» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
172 / 355
»»

GrX8 ::

Okapi je izjavil:

FiReFTW je izjavil:

Mi lahko nekdo razloži zakaj eni tukaj ŠE VEDNO primerjajo covid19 z gripo???? Jaz tega resnično ne razumem.

Kaj ti ni jasno? Bolezni sta tako zelo podobni, da ju brez testa, samo po simptomih, sploh ne moreš ločiti. Obe sta močno nalezljivi, zaradi obeh lahko umreš.

Koliko bolj nalezljiva je corona se v bistvu še ne ve točno, ker je nalezljivost težko primerjati z gripo, pri kateri imaš že veliko imunih in cepljenih. Tudi glede umrljivosti bo šele treba videti, koliko je res sama po sebi bolj nevarna, koliko pa je večje število mrtvih posledica tega, da več ljudi zboli (ker še nihče ni odporen in ker ni cepiva).

Lani je zaradi "navadne gripe" pri nas v prvih treh mesecih umrlo več kot 160 ljudi. In to ob tem, da je bilo velko rizičnih (stari, medicinsko osebje...) cepljenih, veliko pa jih je bilo tudi imunih, ker so ta sev gripe preboleli že leto ali dve prej.

To, kar se sedaj dogaja, je podobno, kot če bi pred 300 leti nekoga vprašali, kako nevarne so ošpice. Pri nas bi rekli, da je to pač otroška bolezen, zaradi katere sicer nekateri umrejo, večina pa jo vseeno preboli. Ameriški Indijanci bi rekli, da je to smrtonosna kuga, zaradi katere so izumrla cela plemena.

Priporočam, da si ogledaš kak posnetek na YouTubu, da vidiš kaj dejansko corona naredi človeku. V družini smo že mnogokrat imeli gripo, pa nihče ni imel takšnih težav, kljub temu, da je bila gripa za ata usodna.

Letos jih je pri nas zgolj v enem mesecu zaradi korone umrlo 22, klujub temu, da smo že skoraj en mesec v karanteni..

Marsikatera bolezen ima podobne simptome, pa se jo na koncu tretira popolnoma drugače.

Okapi ::

Mogoče ne razunmeš, da tistih 10 milijonov ni število okuženih, ki so jih testirali, ampak ocenjeno število. Pri 200.000 testirano okuženih lahko samo ugibamo, koliko je dejansko okuženih.

Za ilustracijo še en podatek za "navadno gripo", 3. marec letos, preden se je pri nas začela epidemija corone.

V intenzivni terapiji so obravnavali 54 oseb, umrlo jih je 27. Manjše število smrti od prejšnjih let pripisujemo temu, da je gripa letos prizadela predvsem mlajšo populacijo, so navedli v UKC.

Več na: https://www.zurnal24.si/zdravje/aktualn... - www.zurnal24.si


Še razlaga, zakaj letos predvsem mladi obolevajo za gripo.
Letos kroži veliko različnih virusov gripe - A(H1N1), dve različni skupini sevov A(H3N2) in dve različni skupini sevov gripe tipa B. Ta raznolikost pa je po njihovih navedbah možna razlaga za veliko obolevnost med otroci in mladostniki, saj je pri njih nabor sevov virusa gripe, s katerim so se že srečali, manjši, zato je večja verjetnost, da bo kateri od virusov zanje popolnoma nov in imunskemu sistemu neznan. Ob srečanju z virusom, ki je organizmu še neznan, pa je veliko večja verjetnost, da oseba zboli.


No, in to zadnje velja tudi še toliko bolj za corono. Ker je virus organizmu neznan, je veliko večja verjetnost, da zboliš. Ne pa zaradi tega, ker bi bil virus bolj nevaren.

Kako nalezljiva in nevarna je v resnici corona bomo lahko pravilno ocenjevali šele naslednje leto, če bo že spet udarila, ker bo takrat že veliko odpornih.

Conini ::

NIZOZEMSKA
Tole je primerjava med umrlimi v letih 2018-19-20



https://deathstats.org/?country=NL

jernejl ::

Okapi je izjavil:

Kako nalezljiva in nevarna je v resnici corona bomo lahko pravilno ocenjevali šele naslednje leto, če bo že spet udarila, ker bo takrat že veliko odpornih.

Kakšno vezo ima pa to, kaj bo drugo leto, z resnično nevarnostjo bolezni?
A če bomo čez tri leta vsi cepljeni in ne bo več obolelih, to pomeni, da virus danes ni nevaren, ali kako? A zato letos ne bo nobenih žrtev? :))

Okapi ::

Če bo corona čez štiri leta samo "navadna gripa", je "navadna gripa" v bistvu že tudi leto. Samo da pač taka, na katero ni še nihče odporen in je zato žrtev več. Na same lastnosti virusa (nalezljivost, smrtnost) to ne vpliva.

iTrader ::

Okapi je izjavil:

Če bo corona čez štiri leta samo "navadna gripa", je "navadna gripa" v bistvu že tudi leto. Samo da pač taka, na katero ni še nihče odporen in je zato žrtev več. Na same lastnosti virusa (nalezljivost, smrtnost) to ne vpliva.

Nam gre dobro, ker je bolj mlada populacija, pa recimo dokaj ok zdravstveni sistem? Sej če pogledaš Švedsko, ki ne dela nič je tole smiselno.

jernejl ::

Okapi je izjavil:

Če bo corona čez štiri leta samo "navadna gripa", je "navadna gripa" v bistvu že tudi leto. Samo da pač taka, na katero ni še nihče odporen in je zato žrtev več.

Torej ni navadna gripa, ampak taka, na katero ni še nihče odporen. Zato so drugačne posledice in zato mora biti tudi odziv drugačen.

bedarija ::

Okapi je izjavil:

Če bo corona čez štiri leta samo "navadna gripa", je "navadna gripa" v bistvu že tudi leto.
torej sta bila tudi SARS in MERS navadna gripa? navsezadnje gre za virus iz istega rodu coronavirusov

Conini ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Conini ()

gusto ::

Ko berem novice, da je naše zdravstvo preobremenjeno, potem pa vidim podatek, da je na intenzivni negi 30 oseb, v nekem trenutku pa je največ hospitaliziranih 110 oseb, se lahko samo nasmejim. Poleg tega vse, kar ni nujno in povezano s korono stoji. Če te številke komaj folgajo, potem imamo mnogo večje težave, kot je koronavirus.
Have you tried turning it off and on again?

K0l1br1 ::

gusto je izjavil:

Če te številke komaj folgajo, potem imamo mnogo večje težave, kot je koronavirus.
Kadra je premalo že brez covida.

gusto ::

K0l1br1 je izjavil:

Kadra je premalo že brez covida.

Verjamem. Pa opreme verjetno tudi. Zato se mi ti pozivi s strani politikov (ni važna strankarska pripadnost) naj ostanemo doma zdijo hinavski in dvolični. Večina jih je že bila pri koritu in nihče ni naredil nič za boljšo transparentnost v zdravstvu. Milijoni so izpuhteli pri javnih naročilih, predrago smo kupovali opremo, posledično je te manj. Sedaj pa nekaj moledujejo in nas prosijo, naj ostanjemo doma. Dvoličneži!
Have you tried turning it off and on again?

A110 ::

ima kdo link do tiste spletne strani ki je trackala coronavirus in je imela ne x osi existing cases na y pa new cases? dalo se je tudi obkljukati katere drzave zelis da ti prikaze. sam ne najdem vec strani.

sbawe64 ::

UK BJ je tudi že skoraj mimo
https://www.bbc.com/news/uk-politics-52...
Coronavirus: Boris Johnson stays isolated with mild symptoms

Drevesce ::

Mislim, da smo iz najhujsega ze ven. Prepperji bodo pa konzerve pod ceno zaceli preprodajati.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: thetech ()

Slopek ::

24ur, o stanju v Švici:
V Švici skokovito naraslo število okužb, skoraj tisoč v dnevu
Število okuženih z novim koronavirusom se je danes v Švici povzpelo nad 20.000, število umrlih pa nad 500. V enem samem dnevu so okužbo potrdili pri skoraj 1000 ljudeh, umrlo jih je 76. Po številu okužb na prebivalca Švica sodi med najbolj prizadete, res pa je, da gre za eno od držav, v katerih so opravili tudi največ testiranj.

Badwolff ::

gusto je izjavil:

Ko berem novice, da je naše zdravstvo preobremenjeno, potem pa vidim podatek, da je na intenzivni negi 30 oseb, v nekem trenutku pa je največ hospitaliziranih 110 oseb, se lahko samo nasmejim. Poleg tega vse, kar ni nujno in povezano s korono stoji. Če te številke komaj folgajo, potem imamo mnogo večje težave, kot je koronavirus.


Naše zdravstvo trenutno ni preobremenjeno.
Kje bereš novice, da je? Daš link?
Kaj bi bilo, če bi bilo intubiranih dvakrat več? Najbrž še tudi nič.
Trikrat? Hm..
Štirikrat? Hmmmmm....
Bergamo?
Zdravstvo je trenutno v fazi krčenja vsega. Zakaj? Vse je v rezervi za eventuelni izbruh iz skok obolelih. Pa zmanjša se število potencialnih vnosov virusa v sistem. En nepričakovano oboleli v citu lahko iz pogona vrže nekaj oddelkov.
Najbrž spet ni tako težko tega razumet. Počasi, ko bo stanje nekaj časa stabilno, se bo kaka fronta spet odprla. Mal tu, mal tam. Recimo po prvomajskih.

Okapi ::

Pri nas nekateri na ves glas razlagajo, kako je NIJZ ravnal napačano, pa kako Šarčeva vlada (v odstopu) ni storila dovolj. Ampak podatki v resnici kažejo, da to sploh ni res.

Spodnji grafikon kaže, koliko je bilo vsak dan odkritih novih primerov. Lepo vidimo, da je bilo od prvega odkritega primera (oni turist, ki je prišel iz Maroka,) 4 dni manjše zatišje s samo po nekaj novimi okuženimi, potem je pa epidemija izbruhnila in v naslednjih 4-5 dneh dosegla vrhunec, s po skoraj 50 novimi primeri na dan. V tem obdobju so zbolevali tisti, ki so se okužili pred enim tednom, torej še preden je bil prvi znan primer.

Ampak potem se je pa hitrost širjenja bistveno upočasnila, oziroma stabilizirala, in vse odtlej je novih primerov, z manjšimi odstopanji, še vedno v povprečju samo okoli 50 ali celo malo manj (od oka, ne ljubi se mi seštevati in deliti;) )na dan.


Kaj to pomeni? Precej jasno je, da ima vsakršen ukrep 5-7 dni zakasnitve, zaradi inkubacijske dobe bolezni. To pomeni, da so, vsaj po podatkih o okuženih sodeč, v bistvu zalegli že ukrepi, ki jih je NIJZ predlagal in Šarčeva vlada uvedla, v prvih dneh po odkritju prvih okuženih, v obdobju od 5. do 8. marca. Se pravi, umivanje rok, prepoved večjih prireditev, kontrola na meji, spremljanje stikov, ki so jih imeli okuženi v prejšnjih dneh, zaprtje šol, kjer se je pojavil kakšen okužen...

To sicer ne pomeni nujno, da bi brez nadaljnjih ukrepov stanje ostalo tako (tega pač ne bomo mogli nikoli vedeti), pomeni pa, da so bili tudi čisto prvi ukrepi dobri, učinkoviti, in je zato sedaj podlo pljuvati po NIJZ in vseh drugih, ki so bili takrat odgovorni za preprečevanje epidemij.

nirm ::

še najbolj relevanten podatek je diamond princess - umrlo jih je cca 1,5%, večinoma starejše populacije, sklepamo lahko da je splošna smrtnost lahko kvečjemu nižja, verjtno okoli 1%. Iz tega lahko sklepamo, najmanj koliko ljudi je v resnici okuženih.
v italiji jih je verjetno v resnici čez miljon.
zdravstvo se je že zdaj podrlo ob hujši sezoni gripe ali pa poletne vročine. pač ni se vlagalo dovolj v kadre in infrastrukturo, obenem pa je medicina toliko napredovala, da nekatere hudo bolne ljudi uspejo zelo dolgo obdržati pri življenju v bolnicah in dsojih in je posledično velik del kapacitet že zaseden. potem pa pride tak virus in konča zgodbo.

J.McLane ::

Moraš vedeti da so bili bolniki na Diamond Princess vsi deležni maksimalne možne oskrbe na Japonskem (kdor jo je pač rabil), vprašanje tudi ali so jih zdravili s tistim njihovim zdravilom za "gripo". Če pa spustiš virus med množico da se vsi okužijo pa nastane Bergamo kjer ne prideš do normalne zdravstvene oskrbe in število umrlih nikakor ni več 1%.

PA če gledamo podatke tule gor, še vedno piše da je 82 še vedno "active cases" od tega 10 še resno kritičnih, tako da ne še delat zaključkov koliko jih je umrlo na tej ladji.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

MrStein ::

Kako je zdaj z omejitvami?

Eni govorijo o ustavljanju pešcev s strani policije, jaz pa vidim kup folka zunaj. Luftajo k***, po domače povedano. Torej: otroci se igrajo, skupina pije pivo iz "piksn", kup kolesarjev (v kolesarski opravi, torej niso na poti v trgovino), kup sprehajalcev, in tako dalje...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

gusto ::

@MrStein, tudi ti bi moral iti malo na zrak, bi bil boljše volje. Sem pravkar odtekel 10k in se super počutim.
Have you tried turning it off and on again?

J.McLane ::

Glede aktivnosti v naravi je bistven podatek kje se to gibljejo in kolikšne množice. Na gosto poseljenih območjih verjamem da lahko pride do problema, v neki vasici obdani z gozdom mi pa ni jasno zakaj bi kompliciral, sploh če se tam gibljejo lokalci in v celi občini ni bilo niti enega priemra okužbe. Samo verjamem da se vliva nek strah v ljudi in se tožari naokoli kako so nekateri brezbrižni in bi jih bilo treba najmanj strpat u keho.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

Ne govorim o "na prostem", ampak o druženju. Širjenju virusa, po domače.

(torej onih kontrol ni?)

J.McLane je izjavil:

Na gosto poseljenih območjih verjamem da lahko pride do problema, v neki vasici obdani z gozdom mi pa ni jasno zakaj bi kompliciral

Govorim o velikih mestih.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

PS: Kako veš, da v celi občini ni bilo niti enega primera okužbe?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

J.McLane ::

https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljan...

Je en primer ampak že 15 let ne živi v naši občini. Je pa baje na občino dnevno ogromno klicev občanov s takim in drugačnim "špecanjem", ljudem se počasi fuzla.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

Okapi ::

MrStein je izjavil:

PS: Kako veš, da v celi občini ni bilo niti enega primera okužbe?

Veš, da ni nobenega, ki bi bil pozitiven na testu. Nič drugega.

PgSurfer ::

A110 je izjavil:

ima kdo link do tiste spletne strani ki je trackala coronavirus in je imela ne x osi existing cases na y pa new cases? dalo se je tudi obkljukati katere drzave zelis da ti prikaze. sam ne najdem vec strani.


aatishb.com/covidtrends/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PgSurfer ()

Slopek ::

Okapi je izjavil:

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

rekreacija ni samo kolesarjenje, ki JE prepovedano, kot rekreativni šport, ne kot prevoz do trgovine.

K0l1br1 ::

Slopek je izjavil:

Okapi je izjavil:

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

rekreacija ni samo kolesarjenje, ki JE prepovedano, kot rekreativni šport, ne kot prevoz do trgovine.

Kje si pa to našel? Kolesarjenje po gozdu prepovedano?

gusto ::

Slopek je izjavil:

rekreacija ni samo kolesarjenje, ki JE prepovedano, kot rekreativni šport, ne kot prevoz do trgovine.

Širiš laži. Kolesarjenje je dovoljeno znotraj občine. Na Stravi vidim, da se te omejitve osebe, ki jim sledim, držijo in delajo kroge znotraj občine. Jutri grem tudi sam en krog po LJ občini. Križajte me!
Have you tried turning it off and on again?

Slopek ::

K0l1br1 je izjavil:

Slopek je izjavil:

Okapi je izjavil:

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

rekreacija ni samo kolesarjenje, ki JE prepovedano, kot rekreativni šport, ne kot prevoz do trgovine.

Kje si pa to našel? Kolesarjenje po gozdu prepovedano?

a si ti po gozdu sploh že kolesaril, al samo po gozdni poti?
evo ti
https://prijavim.se/index_page/news/108...

J.McLane ::

Kolesarjenje ni prepovedano zaradi širitve okužbe ampak zaradi povečane nevarnosti nesreč, ki jih v teh dneh nekako nočemo imeti na urgenci, niti si verjetno ti kolesarji ne želijo biti v teh dneh na urgenci.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Slopek ::

čeprav:
https://prijavim.se/index_page/news/108...
sploh ne sledim več.....
ampak to se nanaša na športnike, kot sam razumem

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Slopek ()

K0l1br1 ::

Nič, bom lagano sportski vrtel po makadamu in po makadamu skozi gozd.... danes sem bil na glavni cesti en cajt.
Tu
https://www.gov.si/novice/2020-03-20-na...

ni naklonjeno neki kolesarski rekreaciji. Smisel je, da sene znajdemo na urgenci.

Slopek ::

tipični dopustniki...sam sem letno delal 8-10k kilometrov, pa recimo na morje nikoli nisem vzel kolesa za neke hude ture, ampak samo do trgovine...mnogokrat ga sploh nisem s sabo jemal...vsako leto pa videvam cele družine krofkarjev, kako štopajo promet po ozkih obmorskih cestah...tukaj je pa isto...folk, ki naredi letno 1000m do prve oštarije, bi zdaj na polno športal. plosk, plosk

stratosD ::

na Obali se kolesari..in noben nič ne teži - celinci -> ne komplicirajte...

MrStein ::

V času razglašene epidemije COVID-19 je posameznik s stalnim in začasnim prebivališčem lahko nastanjen samo na enem naslovu prebivanja in ga v času razglašene epidemije ne sme spreminjati...

Hmm, me zanima, koliko jih je te dni spremenilo. :)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Po 3000 vlog za prijavo zacasnega bivalisca na dan so belezili ta teden. Prej pa po 10-20. Ker veliko ljudi stanuje drugje, kot so stalno prijavljeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

MrStein ::

So s tem naredili prekršek?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Načeloma ja, ampak tega ni nihče preganjal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

RoccoC ::

Slopek je izjavil:

Okapi je izjavil:

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

rekreacija ni samo kolesarjenje, ki JE prepovedano, kot rekreativni šport, ne kot prevoz do trgovine.


Ja, ziher, danes srečal žnj policajev, so zihr vsi mislili, da grem v trgovino s specialko. Pa še za cel kup drugih kolesarjev, ki sem jih srečal po cestah so verjetno isto mislili. Se vam že kisa od tele kvarantence zgleda...

Slopek ::

RoccoC je izjavil:

Slopek je izjavil:

Okapi je izjavil:

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

rekreacija ni samo kolesarjenje, ki JE prepovedano, kot rekreativni šport, ne kot prevoz do trgovine.


Ja, ziher, danes srečal žnj policajev, so zihr vsi mislili, da grem v trgovino s specialko. Pa še za cel kup drugih kolesarjev, ki sem jih srečal po cestah so verjetno isto mislili. Se vam že kisa od tele kvarantence zgleda...

Tipicen specialkar...skisan, da ne zna brati in pisati...piši slovensko ne neke italo spakedranščine.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Okapi ()

MrStein ::

Saj ni prepovedano.

Mimogrede, kaj je z #ostanidoma, kot opisano tule: https://siol.net/novice/slovenija/koron...

Staro pravilo? Še vedno velja? Tule recimo tega ne piše: https://www.gov.si/teme/koronavirus/
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

RoccoC ::

Slopek je izjavil:

RoccoC je izjavil:

Slopek je izjavil:

Okapi je izjavil:

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

rekreacija ni samo kolesarjenje, ki JE prepovedano, kot rekreativni šport, ne kot prevoz do trgovine.


Ja, ziher, danes srečal žnj policajev, so zihr vsi mislili, da grem v trgovino s specialko. Pa še za cel kup drugih kolesarjev, ki sem jih srečal po cestah so verjetno isto mislili. Se vam že kisa od tele kvarantence zgleda...

Tipicen specialkar...skisan, da ne zna brati


Ja, dokazuješ svojo literarnost s postavljanjem vejic, pa še nakladač svetoven, ki je na gorskem biciklu delal redno 10k, lol. Forum vse prenese.

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Načeloma ja, ampak tega ni nihče preganjal.

Torej je zlobni Janša kriminaliziral kup državljanov, pa se noben ob to ni obregnil? Zanimivo... Mogoče pa tisti drugi virus slabi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Slopek ::

RoccoC je izjavil:

Slopek je izjavil:

RoccoC je izjavil:

Slopek je izjavil:

Okapi je izjavil:

Rekreacija na prostem ne samo, da ni prepovedana, ampak je zaželena, ker s tem krepiš zdravje in odpornost.

rekreacija ni samo kolesarjenje, ki JE prepovedano, kot rekreativni šport, ne kot prevoz do trgovine.


Ja, ziher, danes srečal žnj policajev, so zihr vsi mislili, da grem v trgovino s specialko. Pa še za cel kup drugih kolesarjev, ki sem jih srečal po cestah so verjetno isto mislili. Se vam že kisa od tele kvarantence zgleda...

Tipicen specialkar...skisan, da ne zna brati


Ja, dokazuješ svojo literarnost s postavljanjem vejic, pa še nakladač svetoven, ki je na gorskem biciklu delal redno 10k, lol. Forum vse prenese.

Mi hočeš reči, da lažem?

RoccoC ::

Ugani, sej bo šlo. Pa bytheway, sam običajno vozim precej več gorskl kolo, ampak sem v teh dnevih presaltal izključno na specialko. Pa, sem dooosti let v tem in če na gorskem kolesu narediš 10k bodisi lažeš, se voziš sicer z gorskim večinoma po ravnem al pa si en izmed zelo redkih. Glede na pisanje, da še dopustvuješ ne s kolesom stavim na prvo.

b3D_950 ::

Micro droplets suspending in air
https://vimeo.com/402577241
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.
««
172 / 355
»»