Pandemija COVID-19

BigWhale je 1. apr 2020 ob 14:34 izjavil:

Primerjave s holokavstom niso ravno na mestu, zadrzite se tudi objavljanja mnenj in razmisljanj 'umetnikov in aktivistov'.

Dokler boš brisal komentarje, v katerih zgolj pozivamo vlado k večji transparentnosti oz. kritično razpravljamo (npr. kar se tiče zadnjih brisanih komentarjev glede statistike), si en tak "umetnik" tudi ti!

Dovoli se poste "strokovnjakov", ki brez podlage primerjajo epidemijo v teku z statistiko gripe, komentarje, kjer se debatira o ustreznosti mask (za katere je znano da 95-99% ščitijo pred prašnimi delci, ki so za red velikost x100 večji od virusov), komentarje v katerih idioti razlagajo, da ukrepi niso potrebni in komentarje ljudi, ki so pred enim mesecem odkrili logaritemsko in eksponentno funkcijo ter trdijo, da je problem Janez, ne virus... Vsaka čast S-T, ampak potrebno se je zavedat, da je vsak komentar zgolj osebno mnenje ali razmišljanje! Tudi, če gre za izjavo "strokovnjakov", ali komentatorjev z nazivom, ne glede na naziv (preber si npr. kak post vostoka_1 in primerjaj z bedarijami, ki jih pišejo nekatere ovce brez naziva)...

lexios ne se sekirat VelikiFrajer briše vse, pač mal meče kocko in briše ne glede na vsebino. Če pa koga dobi na piko, pa briše vse njegove poste brez izjeme. Zakaj briše nikoli ne razlaga, razen s kakšno butasko nerealno razlago. (vsaj 99% postov, ki jih je zdajle zbrisal holokavsta seveda nikjer ne omenjajo).

jernejl je 1. apr 2020 ob 14:58 izjavil:

joggi79 je 1. apr 2020 ob 12:04 izjavil:

krucymucy je 1. apr 2020 ob 11:58 izjavil:

Nekaj dni nazaj so imeli resda priblizno enako okuzenih kot mi glede na prebivalstvo, mrtvih sicer 2x vec, ampak so nam malo usli naprej.

Vceraj (31.3.2020) so imeli 4435 okuzenih, glede na to, da jih je 5x vec, bi to pri nas zneslo cca. 900 okuzenih... no pri nas jih je 841. Neke hude razlike ni. 89 mrtvih pri 5x vec prebivalstva pride pa tudi zelo blizu tistih nasih 16 ali koliko ze.

 Švedska vs Slovenija
 prebivalstvo: 10mio vs 2mio
 testiranja: 36.900 vs 22.161
 potrjeni primeri: 4947 vs 814 
 intenzivna nega: 393 vs 31
 umrli: 239 vs 15
 

Glede na to, da na prebivalca naredijo precej manj testiranj, je logično, da tudi število potrjenih primerov na prebivalca ni bistveno višje kot pri nas.
Se pa razlika lepo vidi pri zadnjih dveh kategorijah.
Skratka, če lahko kaj rečemo o tej primerjavi je to, da se pri nas držimo bistveno bolje kot na švedskem.

vir1 za Švedsko
vir2 za Švedsko

In če gledaš (trenutno) smrtnost, so med top 10 državami na svetu (če odštejemo žepne državice): 24 smrti/1 milion.

Najbrž bodo epidemiologi čez čas ugotovili, da njihov "eksperiment" ni tisto, po čemer bi se ostali, ob morebitnem pojavu nekega novega zelo kužnega virusa, zgledovali.

Težava teh primerjav je, da so kratkoročne. Ne napak razumet, jst bi vas vse zapru za en mesec tako kot Kitajce, ampak se je potrebno zavedat, da ko bo samoizolacij konec, nič ne bo tako kot je bilo. Ker so ti ukrepi sicer zamanj. Dejmo primerjat statistike različnih držav in različne ukrepe, čez 1-2 leti, ok?

Primerjava smrti 2019 - 2020 Marec v okrožju Bergamo - za nekatere manjše kraje sicer....

https://tg.la7.it/cronaca/timori-a-berg...

Bergamo od 1 -24.marca : 98 povprečje zadnjih let - letos 446
Alzano Lombardo isto obdobje : 10 v 2019 - letos 98 - od tega "samo" 24 uradno z Covid-19

nekdo je na prejšnji strani omenil 30+ žrtev med zdravniki - teh je do 31.3 že 66...

Če še kdo ne ve zakaj Bergamo - sem vozil po A4 na jug - in me je sopotnica spraševala kam gredo vsi tej avtomobili proti severu???
Tekma Atalanta(iz Bergama) in Valencia na milanskem stadionu San Siro se je izkazala za pravo biološko bombo...
https://nypost.com/2020/03/26/how-a-cha...

5.marca sem bil na posebni misiji :) - "Saving private Erasmus student" iz Toskane (Osrednja Italija). Potem se je vse odvijalo zelo hitro...

Samo genijalci kot si ti znajo povezati naše številke okuženih z dodatnimi zaostritvami omejitev (hotelske karantene, prepoved sprehoda v sosednjo občino...) in alarmistično retoriko oblasti.

Genialci tvojega kova si trenutne ukrepe predstavljate kot, da bodo poslali policijo na meje občin in kaznovali vse, ki bodo stopili korak čez.

Na sprehod še vedno lahko greš brez, da printaš list z razlogom, časom odhoda itd., kot recimo v Franciji. Tam se lahko gibaš samo 200 metrov od svojega prebivališča ali nekaj podobnega (mogoče je 1km). Pri nas tako strogih ukrepov spet nimaš.

Dejstvo je pa, da so zdravniki sami pojamrali, da je bilo čez vikend ogromno nepotrebnih poškodb. Za vsakega, ki ga sprejmeno velja, da ga morajo obravnavati kot okuženega, za kar rabijo primerno opremo. Potem imaš tudi problem, če hospitaliziraš nekoga, ki ne kaže znakov okužbe in ni pozitiven, čez nekaj dni pa se je pozitiven na korono. To se je zgodilo danes v UKC MB in imaš spet zdravnike v samoizolaciji.

Torej, da se ne ogroža zdravstvenega osebja po nepotrebnem, prihrani čim več opreme, prostih postelj, smo sedaj tukaj kjer smo.

musicfreak je 1. apr 2020 ob 15:25 izjavil:

lexios je 1. apr 2020 ob 15:19 izjavil:

Težava teh primerjav je, da so kratkoročne. Ne napak razumet, jst bi vas vse zapru za en mesec tako kot Kitajce, ampak se je potrebno zavedat, da ko bo samoizolacij konec, nič ne bo tako kot je bilo. Ker so ti ukrepi sicer zamanj. Dejmo primerjat statistike različnih držav in različne ukrepe, čez 1-2 leti, ok?

cez pol leta pa bodo jamrali da niso imeli nic od dopusta, da niso mogli z letalom v tujino, da ni sluzb...

raja se vedno ne razume da tudi ce bomo 3 mesece se noter, se bo kasneje spet vrnilo, ko se vse odpre...vecina res misli da ce bomo 1 ali 2 meseca se noter da bo potem spet vse po starem 😀

no na sreco kaze za vikend lepo vreme...jaz si ze ne bom pustil vzet sonca, parka in dejtanja (ja na sreco so se zenske, ki niso padle na mainstream foro, za razliko od vecine kolikor berem na fb jn instagramu)

Že res, ampak raja tudi še vedno ne razume zakaj trenutne ukrepe imamo in zakaj jih je etično in korektno, s kančkom zdrave pameti, tudi upoštevati. Je bilo že razloženo... ;)

Massacra je 1. apr 2020 ob 15:29 izjavil:

lexios je 1. apr 2020 ob 15:19 izjavil:

Težava teh primerjav je, da so kratkoročne. Ne napak razumet, jst bi vas vse zapru za en mesec tako kot Kitajce, ampak se je potrebno zavedat, da ko bo samoizolacij konec, nič ne bo tako kot je bilo. Ker so ti ukrepi sicer zamanj. Dejmo primerjat statistike različnih držav in različne ukrepe, čez 1-2 leti, ok?

In smo šele v "1. valu".
V zgodovina pandemij je zelo redek pojav (na nivoju statistične napake celo), da se nebi pandemija ponovila v več valovih.

Popolnoma realno je pričakovati tudi 2. val (pa 3. itd.). Virusa ne bomo "izkoreninili" z zdajšnjimi ukrepi. Z ukrepi de facto pomagamo zdravstvenim sistemom, da se ne sesedejo.

Na koncu bo pa seveda vse ukrepe potrebno postaviti v perspektivo ekonomskih posledic strogih in manj strogih ukrepov.

Ni nujno, zaenkrat je vse špekulacija. Sars pandemija se ni ponovila, npr. Verjetnost, da virus postane "nova gripa" oz. nov val, se veča s širjenjem...

Če še kdo ne ve za pomoč Italiji s strani Kitajske

lexios je 1. apr 2020 ob 15:42 izjavil:

musicfreak je 1. apr 2020 ob 15:25 izjavil:

lexios je 1. apr 2020 ob 15:19 izjavil:

Težava teh primerjav je, da so kratkoročne. Ne napak razumet, jst bi vas vse zapru za en mesec tako kot Kitajce, ampak se je potrebno zavedat, da ko bo samoizolacij konec, nič ne bo tako kot je bilo. Ker so ti ukrepi sicer zamanj. Dejmo primerjat statistike različnih držav in različne ukrepe, čez 1-2 leti, ok?

cez pol leta pa bodo jamrali da niso imeli nic od dopusta, da niso mogli z letalom v tujino, da ni sluzb...

raja se vedno ne razume da tudi ce bomo 3 mesece se noter, se bo kasneje spet vrnilo, ko se vse odpre...vecina res misli da ce bomo 1 ali 2 meseca se noter da bo potem spet vse po starem 😀

no na sreco kaze za vikend lepo vreme...jaz si ze ne bom pustil vzet sonca, parka in dejtanja (ja na sreco so se zenske, ki niso padle na mainstream foro, za razliko od vecine kolikor berem na fb jn instagramu)

Že res, ampak raja tudi še vedno ne razume zakaj trenutne ukrepe imamo in zakaj jih je etično in korektno, s kančkom zdrave pameti, tudi upoštevati. Je bilo že razloženo... ;)

ti ukrepi so kot bi gasil pozar samo v eni sobi, ce celo stanovanje gori oz ti bo nekdo spet pozar podkuril cez nekaj casa. eticno je resit 10 ljudi da jih za ceno tega 100.000 za to trpi? eni ste res romantiki...

bom videl vse te ljudi cez pol leta ali pa eno leto kako bodo govorili kako je bla karantena prava stvar.

boolsheat je 1. apr 2020 ob 15:42 izjavil:

Gone je 1. apr 2020 ob 14:49 izjavil:

Delaš logično napako, ker pri hitro rastoči okuženosti računaš smrtnost iz zaključenih primerov. Čas do ozdravljenosti je v povprečju namreč mnogo daljši kot čas do smrti.

Se strinjam. Če ima kdo čas lahko potem naredi bolj realen izračun - vzame recimo 1 teden (če rečemo, da ozdravis v 2. tednih, ne vem koliko je povprečno) nazaj za izhodišče in potem naredi ustrezen zamik pri mrtvih in ozdravelih - od 14 dni nazaj do danes.

Ne kompliciraj, poglej grafe od Kitajske in Koreje, ki so vsi že pri koncu epidemije. Glej grafe smrtnosti. Vedno se pojavi 40%+ smrtnost nekje pri vrhu epidemije, nato pa upada daleč proti 3-4% ali še manj. To je značilnost epidemije. Trenuta smrtnost pa fail.

šiht so zgubili - no dinero

musicfreak je 1. apr 2020 ob 15:57 izjavil:

bom videl vse te ljudi cez pol leta ali pa eno leto kako bodo govorili kako je bla karantena prava stvar.

Jaz pričakujem veliko poceni stanovanj na trgu. In če bo vlada poskrbela da jih bomo imeli pravico kupit slovenci ne bogati tujci, potem prihodnost mladih v sloveniji niti ne bo slaba.

Od 39 novih včeraj, jih je samo v Ljutomerju 18 novih!
9 -> 27

Ljubljana 10 novih
165 -> 175

https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljan...

Telbanc je 1. apr 2020 ob 16:55 izjavil:

lexios je 1. apr 2020 ob 15:19 izjavil:

Težava teh primerjav je, da so kratkoročne. Ne napak razumet, jst bi vas vse zapru za en mesec tako kot Kitajce, ampak se je potrebno zavedat, da ko bo samoizolacij konec, nič ne bo tako kot je bilo. Ker so ti ukrepi sicer zamanj. Dejmo primerjat statistike različnih držav in različne ukrepe, čez 1-2 leti, ok?

Ko se pri nas konča, to pomeni, da bo vsak ki bo šel not moral u karanteno, ostali hitri test. Če bo prihajal iz rizičnega območja ali sicer. Sicer obstajajo hitri testi, obezne bojo rokavice in maske, še nekaj časa, tako da se bo počasi vse vrnilo v stare kolesnice.

Srbija je zelo malo testirala, zakaj ne vem, Hrvaška malo več. Mi smo hvala bogu testirali neko optimalno število. To testiranje je bilo zastavljeno zelo dobro do sedaj in je dajalo nekakšno optimalno sliko.

Treba je povedat, da nekatere občine imajo že 14 dni nespremenjeno število okuženih. Kar lahko pomeni da so nekako delno že izšle iz tega. Ponekod pa še narašča.

Pričakujem tudi veliko pomoč Kitajske Evropi, ker je v njenem interesu da se to čimprej normalizira in bodo lahko naprej prodajali svoje proizvode.

Nekako tako... Ne bo pa zastonj! Še kdo za, da se EU kar priključi Kitajski?

Da čimprej zaključimo s tem - predlog vladi za nove ukrepe, namesto mask in respiratorjev, ki jih trenutno primanjkuje na trgu naj uvozi cca. 300 levov (enega v vsako občino, v večje lahko tudi več):

TineTone je 1. apr 2020 ob 17:05 izjavil:

Telbanc je 1. apr 2020 ob 16:55 izjavil:

Pričakujem tudi veliko pomoč Kitajske Evropi, ker je v njenem interesu da se to čimprej normalizira in bodo lahko naprej prodajali svoje proizvode.

Naivneži sedaj sanjate kako vas bojo financirali kitajci iz svoje dobrote, altruizma, človečnoštvi...

Samo to bom rekel: You get what you fucking deserve!

Imajo interes, da se čimprej vse noralizira, ker nimajo kam prodajat.

Vse kar nam bodo donirali, se jim bo vsekakor vrnilo.

beer2peer je 1. apr 2020 ob 15:54 izjavil:

Če še kdo ne ve za pomoč Italiji s strani Kitajske

Zanimiv citat iz tega prispevka

Eden glavnih pokazateljev, da z uporabniškim računom na Twitterju upravlja bot in ne človek, je število objav. Boti, ki so med Italijani širili pro-kitajsko propagando, so v povprečju vsak dan namreč objavili kar 50 tvitov. Nekateri najbolj aktivni uporabniški računi so jih imeli celo več kot 90

Če sedaj to primerjam s prispevki tle na ST, pismo je velik botov tle.

p.s.
na sumu imam sam tiste, ki so se včlanli, navznoter tematike v zvezi s korona virusom

energetik je 31. mar 2020 ob 18:55 izjavil:

boolsheat je 31. mar 2020 ob 16:49 izjavil:

Kako pojasniš to potem:
212,041
Cases which had an outcome:
172,473 (81%)
Recovered / Discharged

39,568 (19%)
Deaths

https://www.worldometers.info/coronavir...

Pri zaključenih primerih je pri tistih, ki so imeli sars-cov2 prisoten, smrtnost 19%.

Recimo, da je zaključenih primerov do sedaj resnično 10x več (pozdravljeni brez vidnih simptomov) - potem je smrtnost še vedno 1,9%?

Zato, ker je to "feature" začetnih 1~3 tednov epidemije. Potem se šele začne masovno odzravljenje večine aktivnih primerov. Poglej si krivulje smrtnosti za Kitajsko in Korejo, ti bo kmalu jasno. Smrtnost je mogoče oceniti šele po koncu epidemije, ne pa na višku. Jaz jemljem Korejo kot najbolj realne podatke, saj naj bi na veliko testirali in verjamem da so tudi izide pravilno sporočali. Smrtnost tam leze proti 3% in bo še nekaj padla. Ker pa sigurno niso zajeli vseh dejansko okuženih, je smrtnost verjetno bolj tam proti 1%, ko npr. kaže še boljši case Diamond Princess.

2020 coronavirus pandemic on cruise ships @ Wikipedia
3711 vseh na ladji, 12 umrlih, 696 potrjeno okuženih, od tega jih 410 ni imelo nobenih znakov.
Smrtnost je potemtakem 0.3233% .

Pričakovano:
INCREDIBLE. As soon as #FilmYourHospital began trending & Queens residents began saying the media was lying--the hospital at the "epicenter" is suddenly less busy.

Barakuda1 je 1. apr 2020 ob 17:51 izjavil:

beer2peer je 1. apr 2020 ob 15:54 izjavil:

Če še kdo ne ve za pomoč Italiji s strani Kitajske

Zanimiv citat iz tega prispevka

Eden glavnih pokazateljev, da z uporabniškim računom na Twitterju upravlja bot in ne človek, je število objav. Boti, ki so med Italijani širili pro-kitajsko propagando, so v povprečju vsak dan namreč objavili kar 50 tvitov. Nekateri najbolj aktivni uporabniški računi so jih imeli celo več kot 90

Če sedaj to primerjam s prispevki tle na ST, pismo je velik botov tle.

p.s.
na sumu imam sam tiste, ki so se včlanli, navznoter tematike v zvezi s korona virusom

Tisti z nazivom smo že Captcha Verified Users!

HappyPills je 1. apr 2020 ob 18:26 izjavil:

Ne smrtnost je višja. Na križarjenje večinoma ne hodijo starejši, ki imajo druga resna obolenja. Te so ostali doma in tem je virus prinesel vnuk/inja iz vrtca ali pa sin iz fuzbal tekme kot v Italiji. Več kot očitno pa je tudi nekaj v genih saj umirajo tudi celotne družine. Tega je bilo več primerov.

Na križarjenja z ladjo "plavajoči megahotel" hodijo tisti, ki imajo hkrati: čas (1), denar (2) in željo (3).
Če imaš prva dva pogoja izpolnjena in obstaja močna želja, potem je zdravje postranskega pomena.Sploh oni slabega zdravja vedo, da so jim leta šteta, in v jeseni življenja hočejo še malo uživati.

Iz istega wiki:

The average age of the crew was 36 well the average age of the passengers was 69.[118] The passengers were 55% female and the crew was 81% male

Zdravih ~70 je koliko v populaciji ?

https://www.cdc.gov/nchs/fastats/older-...
podatki za zda 70 letnike:

debelost:

Obesity
Men aged 65-74: 40.2%

previsok krvni pritisk in jemanje zdravil proti temu:

Hypertension
Men aged 65-74: 61.1%

Zame je to popoln (nenačrtovani) eksperiment kar se tiče covid-19 virusa obnašanja v RL.

Post z video linkom o Thomas Schäfer (Hesse's German Finance Minister) je bil brisan? //ne najdem več

Menim, da se tiče te teme ravno toliko kot ugibanje o številu smrti na Kitajskem ali mnenja in izjave zdravnikov, ki virus primerjajo z gripo! Zadeva smrdi:

Pomenljiva je njegova izjava 27. 3.: "The fight against the Corona crisis will not fail because of money." ("Am Geld wird die Bekämpfung der Corona-Krise nicht scheitern."). 28.3. najden mrtev, uradno poročilo: samomor, zaradi depresije nad korona-krizo! Oženjen z 2 otroci...

Off course he "suicided" him self in despair. This is a man that was was appointed for good leader skills and stability in hard times but all of a sudden all that changed and he "suicided" himself. Let me guess, the connections to ECB will not be of any interest for any "investigation".

The state of Hesse's Finance Minister Thomas Schaefer was found dead on the tracks of a high-speed rail line in the town of Hochheim am Main on Saturday, authorities confirmed. Footage shows the railway station in the town on Sunday, close to the area of Schaefer's death. Local authorities confirmed that the incident is likely to have been a suicide. Schaeffer was a member of the CDU party for two decades and Hesse's finance minister for nearly 10 years."

Je kdo poslušal poročila? Ena vas v Lombardiji, tam ko je najhujše, nima niti enega okuženega (pa jih je cca 1000 prebivalcev tam) pa ne vedo zakaj. Sedaj jim bodo vzeli kri.
Kaj naj bi to pomenilo?

Ko skoz primerjate korono z gripo.... v ameriki je 2018-2019 za gripo umrlo 34.000 ljudi, za korono pa predvidevajo, da jih bo med 100k-200k. Konc debate.

Viri:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/in...
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co...

Pa še ena lepa primerjava

sbawe64 je 1. apr 2020 ob 18:06 izjavil:

...Smrtnost je potemtakem 0.3233% .

Pazi kaj govoriš. Ko sem jaz danes izrazil svoje mnenje, da je smrtnost 0.5%, pa še to sem navzgor zaokrožil, sem bil izbrisan. Pojma nimam zakaj. Za primerjavo, smrtnost zaradi gripe je 0.1%. Neki procenti, 8, 15, 40, ki se pojavljajo v medijih so absurdni.