Pandemija COVID-19

3p je 1. apr 2020 ob 11:31 izjavil:

zmaugy je 1. apr 2020 ob 11:24 izjavil:

Okapi je 1. apr 2020 ob 10:13 izjavil:

zmaugy je 1. apr 2020 ob 08:21 izjavil:

Kar pomeni konec zasedenosti bolnic s temi pacienti in s tem potencialno tudi zmanjšanje drastičnih ukrepov.

V UKC je trenutno 50 bolnikov s covidom. Booš razložil, zakaj je tam zdaj obsedno stanje, v tem času pred enim letom pa je bil "business as usual", pa je bilo v prvih treh mnesecih 2019 v UKC 559 hospitaliziranih z gripo, 62 jih je umrlo (160 v celo Sloveniji).

A ti še kar gripo furaš? A je bil pred enim letom ukinjen javni promet, zaprte meje, zaprte šole in vrtci, ljudje doma in omejeni na gibanje znotraj svoje občine?
Dej nehaj s takšnimi.

Da, imaš (in imel) si prav, da je virus bolj prenosljiv od gripe. In, da je smrtnost višja kot pri sezonski gripi. Zna pa biti nižja od španske gripe, kar pomeni, da primerjava z gripo ne more biti tabu tema.

Koliko prispevajo ukrepi, bomo analizirali še dolgo. Gotovo prispevajo. Kakšna pa je minimalna mera, da se doseže podoben učinek bomo pa pametnovali še leta. (primerjave z drugimi državami, ki so imele huše ali blažje ukrepe, pa preračunavanje gospodarske škode (pa ne mislim na dobičke v oazah, ampak bolj na število ljudi brez dela), pa preštevanje mrtvih...)

Pozabljaš tudi, da večina ljudi še kar veselo hodi v službo, tako da ne, nismo omejeni na gibanje znotraj občine.

Koliko prispevajo ukrepi lahko sklepamo po razliki med nami in Italijo. In po Italiji pred ukrepi in po njih.
Mislim da ni dvoma. Vsepovsod, kjer ne bojo izvedli nekih pametnih ukrepov, bojo imeli severno Italijo.

Okapi je 1. apr 2020 ob 11:26 izjavil:

zmaugy je 1. apr 2020 ob 11:24 izjavil:

Okapi je 1. apr 2020 ob 10:13 izjavil:

zmaugy je 1. apr 2020 ob 08:21 izjavil:

Kar pomeni konec zasedenosti bolnic s temi pacienti in s tem potencialno tudi zmanjšanje drastičnih ukrepov.

V UKC je trenutno 50 bolnikov s covidom. Booš razložil, zakaj je tam zdaj obsedno stanje, v tem času pred enim letom pa je bil "business as usual", pa je bilo v prvih treh mnesecih 2019 v UKC 559 hospitaliziranih z gripo, 62 jih je umrlo (160 v celo Sloveniji).

A ti še kar gripo furaš? A je bil pred enim letom ukinjen javni promet, zaprte meje, zaprte šole in vrtci, ljudje doma in omejeni na gibanje znotraj svoje občine?
Dej nehaj s takšnimi.

Saj to je vprašanje - zakaj ni bilo? Bolnica je bila prezasedena z bolniki z gripo, na intenzivni negi so množično umirali (v primerjavi s trenutnim stanjem).

Ker gripa je neizogibno dejstvo, na gripo imamo vsi razvito določeno imunost in za gripo se da cepiti.
Za tale jebeni sars nima nihče odpornosti, je bolj nalezljiv in ima večjo smrtnost. In ni cepiva. Kakšno utemeljitev še potrebuješ?

3p je 1. apr 2020 ob 11:38 izjavil:

zmaugy je 1. apr 2020 ob 11:34 izjavil:

Koliko prispevajo ukrepi lahko sklepamo po razliki med nami in Italijo. In po Italiji pred ukrepi in po njih.
Mislim da ni dvoma. Vsepovsod, kjer ne bojo izvedli nekih pametnih ukrepov, bojo imeli severno Italijo.

Lahko. Vendar je potrebno v obzir vzeri tudi primerjave s Tajvanom, Švedsko, Japonsko, itd. Ne obstajata le Slovenija in Italija.

Kaj bo s Švedsko, bomo še videli. Tajvan, Japonska in Južna Koreja so vsi na podlagi nedavnih izkušenj z epidemijami sprejeli ukrepe in imeli svoje zdravstvene sisteme bistveno boljs pripravljene kot Evropejci in Američani. Poleg tega obilno testirajo in prebivalstvo spoštuje navodila oblasti, ne tako kot v Italiji ali v Ljubljani, ko so še kar kofetkali in se zabavali. Pa na koncerte in tekme bi še kar hodili.
Plus v Aziji so maske na obrazu bile že prej manj nevsakdanja stvar, se pravi so bili prebivalci že prej bolj na preži.

zmaugy je 1. apr 2020 ob 11:34 izjavil:

Koliko prispevajo ukrepi lahko sklepamo po razliki med nami in Italijo. In po Italiji pred ukrepi in po njih.
Mislim da ni dvoma. Vsepovsod, kjer ne bojo izvedli nekih pametnih ukrepov, bojo imeli severno Italijo.

Sicer verjamem, da bos odgovoril na isti nedorasel nacin kot vedno (pa vedi, da sem verjetno starejsi kot ti preden me zopet posljes solske naloge delat), ampak teh tvojih nebuloz imam resno dovolj.... Kjer ne bodo izvedli pametnih ukrepov bodo imeli severno Italijo. A bej zno... pri okuzeni na Svedskem je bil 31.1.2020... dobra 2 meseca nazaj in kar nekaj pred prvim primerom v Sloveniij. Trenutna rast je v povprecju cca. 270 primerov na dan, kar je glede na kolicino prebivalstva povsem enako kot v Sloveniji. Tudi stevilo mrtvih je procentualno skoraj do pike enako slovenskemu. Svedska nima skoraj nobenih restrikcij, kaj imamo v Sloveniji pa si najbrz ze ugotovil, tudi ce cel dan presedis za racunalnikom. In glej glej, Svedska je dalec dalec od stanja, kot ga ima severna Italija. Ampak to je najbrz fake news, kajne?

dj cotto je 1. apr 2020 ob 11:47 izjavil:

zmaugy je 1. apr 2020 ob 11:38 izjavil:

Za tale jebeni sars nima nihče odpornosti, je bolj nalezljiv in ima večjo smrtnost. In ni cepiva. Kakšno utemeljitev še potrebuješ?

Predvsem neizpodbiten dokaz o večji smrtnosti. In ne primerjaj z dolgoletnim povprečjem, temveč z ekscesom pri gripi. Pa še za eksces pri gripi velja, da je smrtnost zaradi zdravil, cepiv in da obstaja prethodna odpornost, kot bi bila sicer. Saj pri SARS-Cov2 gre za nov virus, kajne? To tezo namreč zagovarjaš, da nima prethodne odpornosti.

Ko je bila nova gripa (2009), je bila precej velika panika. Sicer ni bilo zapor etc., ampak takrat je bil na voljo Tamiflu, ki so ga vse države nabavile v dokaj velikih količinah. Zdaj do pred kratkim je bil na voljo samo... nič, ane?
Plus, še enkrat, kužnost tega virusa je veliko večja.

Ravno poslušam Kacina, in še vedno grozi s katastrofo. Naj mu kdo razloži, da je to kontraproduktivno.

joggi79 je 1. apr 2020 ob 11:46 izjavil:

zmaugy je 1. apr 2020 ob 11:34 izjavil:

Koliko prispevajo ukrepi lahko sklepamo po razliki med nami in Italijo. In po Italiji pred ukrepi in po njih.
Mislim da ni dvoma. Vsepovsod, kjer ne bojo izvedli nekih pametnih ukrepov, bojo imeli severno Italijo.

Sicer verjamem, da bos odgovoril na isti nedorasel nacin kot vedno (pa vedi, da sem verjetno starejsi kot ti preden me zopet posljes solske naloge delat), ampak teh tvojih nebuloz imam resno dovolj.... Kjer ne bodo izvedli pametnih ukrepov bodo imeli severno Italijo. A bej zno... pri okuzeni na Svedskem je bil 31.1.2020... dobra 2 meseca nazaj in kar nekaj pred prvim primerom v Sloveniij. Trenutna rast je v povprecju cca. 270 primerov na dan, kar je glede na kolicino prebivalstva povsem enako kot v Sloveniji. Tudi stevilo mrtvih je procentualno skoraj do pike enako slovenskemu. Svedska nima skoraj nobenih restrikcij, kaj imamo v Sloveniji pa si najbrz ze ugotovil, tudi ce cel dan presedis za racunalnikom. In glej glej, Svedska je dalec dalec od stanja, kot ga ima severna Italija. Ampak to je najbrz fake news, kajne?

Se enkrat preveri za Svedsko stevilke.
Nekaj dni nazaj so imeli resda priblizno enako okuzenih kot mi glede na prebivalstvo, mrtvih sicer 2x vec, ampak so nam malo usli naprej.

Okapi je 1. apr 2020 ob 11:55 izjavil:

Ravno poslušam Kacina, in še vedno grozi s katastrofo. Naj mu kdo razloži, da je to kontraproduktivno.

Naslov iz RTV "Dokler bo število novokuženih raslo, bomo neuspešni" kar bi nekako teoretiki zarote lahko razumeli > dokler se bo pojavil vsaj en primer v n dneh bodo ukrepi ostali ali se stopnjevali, kar efektivno pomeni za vedno.

A vedo sploh, če je že kdo zapustil intenzivno? Je prvi na intenzivni še vedno tam?

krucymucy je 1. apr 2020 ob 11:58 izjavil:

Nekaj dni nazaj so imeli resda priblizno enako okuzenih kot mi glede na prebivalstvo, mrtvih sicer 2x vec, ampak so nam malo usli naprej.

Vceraj (31.3.2020) so imeli 4435 okuzenih, glede na to, da jih je 5x vec, bi to pri nas zneslo cca. 900 okuzenih... no pri nas jih je 841. Neke hude razlike ni. 89 mrtvih pri 5x vec prebivalstva pride pa tudi zelo blizu tistih nasih 16 ali koliko ze.

VaeVictis je 1. apr 2020 ob 11:57 izjavil:

Okapi je 1. apr 2020 ob 11:55 izjavil:

Ravno poslušam Kacina, in še vedno grozi s katastrofo. Naj mu kdo razloži, da je to kontraproduktivno.

Kaj je bolje, da grozi s katastrofo ali da bi pomirjal in razlagal ni panike sploh, vsega bo konec v dobrem tednu!?

Pa še zate razlaga logične napake, ki jo delaš.
False dilemma @ Wikipedia

The curious case of corona na Dobu

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

A mi lahko kdo raloži kako se je okužba razširila med zaporniki, ki nimajo stika z zunanjim svetom ob tem, da poročajo da nihče od pravosodnih policistov ni okuženih. To enostavno ne gre skupaj.
Ali imajo okužene policiste ali pa so "vikendaši" prinesli virus v zapor. Se vikendaši družijo s splošno populacijo? Je sploh možen vikend izhod/zapor če nisi na polodprtem oddelku?

Ali pa jim sorodniki puščajo stvari "na terasi" kot v domovih za ostarele?

Beri švercajo skozi okno, pošiljajo uradne pakete?

CleanPower je 1. apr 2020 ob 12:35 izjavil:

problem je v temu da za vsakega ki ima covid 19 in umre recejo da je umrl zaradi covid 19

Čeprav Italijani na tiskovnih konferencah govorijo drugače "z in ne zaradi", mediji še naprej širijo paniko in dobesedno kričijo ZARADI!

Badwolff je 1. apr 2020 ob 12:38 izjavil:

CleanPower je 1. apr 2020 ob 12:35 izjavil:

problem je v temu da za vsakega ki ima covid 19 in umre recejo da je umrl zaradi covid 19
kot da nima v sebi se mlijon drugih virusov, lahko bi tudi rekli da je umrl zaradi enega izmed njih

Vsak, ki je okužen in se mu zaradi tega stanje poslabša, ter bi brez okužbe 95% bil še živ, je pač umrl zaradi covid 19. Je to tako težko razumet? Pri nas je edini, ki potencialno ne paše zraven, bolnik z rakom. Pa še tam imamo premalo podatkov.

Ni res. Lahko je nekdo okužen z dvema ali več virusi naenkrat, recimo z gripo in corono. Nobena redkost. Ker so znaki enaki, je skoraj nemogoče vedeti, ali je umrl zaradi gripe, zaradi corone ali zaradi kombiniranega delovanja obeh. Ampak ker sedaj vse take testirajo samo na corono, postane corona krivec, čeprav ni vedno.

Badwolff je 1. apr 2020 ob 12:38 izjavil:

Vsak, ki je okužen in se mu zaradi tega stanje poslabša, ter bi brez okužbe 95% bil še živ, je pač umrl zaradi covid 19. Je to tako težko razumet? Pri nas je edini, ki potencialno ne paše zraven, bolnik z rakom. Pa še tam imamo premalo podatkov.

Tole je bulšit. Zanimivo bo pogledati statistiko naslednje leto. Hipotetičen primer, ki se lahko zgodi: precejšne število umrlih za covidom, manjše število umrlih za rakom, sladkorno, žilnimi, srčnimi obolenji. To bi bil recimo pokazatelj, da covid ni neposredni krivec za te smrti. To je problem statistike. Kako vedeti, da si osebo umestil v pravo kategorijo.

PS. Dodaten problem: kako vedeti, da nisi zaradi pandemije in odpovedi rednih pregledov in zdravljenj sam vplival, da so številke smrti zaradi zgoraj omenjenih bolezni večje?

gusto je 1. apr 2020 ob 12:51 izjavil:

Badwolff je 1. apr 2020 ob 12:38 izjavil:

Vsak, ki je okužen in se mu zaradi tega stanje poslabša, ter bi brez okužbe 95% bil še živ, je pač umrl zaradi covid 19. Je to tako težko razumet? Pri nas je edini, ki potencialno ne paše zraven, bolnik z rakom. Pa še tam imamo premalo podatkov.

Tole je bulšit. Zanimivo bo pogledati statistiko naslednje leto. Hipotetičen primer, ki se lahko zgodi: precejšne število umrlih za covidom, manjše število umrlih za rakom, sladkorno, žilnimi, srčnimi obolenji. To bi bil recimo pokazatelj, da covid ni neposredni krivec za te smrti. To je problem statistike. Kako vedeti, da si osebo umestil v pravo kategorijo.

Dejansko bomo videli šele čez daljše obdobje, če bo celotno število smrti v letu/letih pandemije bistveno odstopalo od števila smrti v letih brez pandemije.

Argica je 1. apr 2020 ob 12:11 izjavil:

Koliko imamo sedaj 15 ali 17? Zelo težko je najti prave številke.

Mislim, da to kar poročajo danes, velja za včeraj (+2), tako da bi rekel 15.

Ni pa jasno, zakaj pri trenutni nizki smrtnosti nočejo poročati o starosti umrlih oz. mogoče omenijo starost samo enega pokojnega - v glavnem, zelo nenatančno in zmedeno poročanje - če se spomnimo prvih primerov, toliko da niso objavili še imena in priimke, danes pa samo kraj ali pa če je bila oseba v domu starostnikov.

Skupno število okuženih je znano in podano z grafom.

Kaj pa število okuženih za posamezne občine? NIJZ ima objavljeno tabelo, ki jo sicer posodabljajo ampak to pomeni, da jo vsak dan prepišejo z novimi podatki.

Jaz bi pa rad da za vsak dan pogledal kako je naraščalo število okuženih v npr. Ljubljani, Mariboru itd.

jypeepyj je 1. apr 2020 ob 12:29 izjavil:

The curious case of corona na Dobu

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

A mi lahko kdo raloži kako se je okužba razširila med zaporniki, ki nimajo stika z zunanjim svetom ob tem, da poročajo da nihče od pravosodnih policistov ni okuženih. To enostavno ne gre skupaj.
Ali imajo okužene policiste ali pa so "vikendaši" prinesli virus v zapor. Se vikendaši družijo s splošno populacijo? Je sploh možen vikend izhod/zapor če nisi na polodprtem oddelku?

Spodnji dohtar to lepo razloži, but you will not like it:

Jaz bi pa rad da za vsak dan pogledal kako je naraščalo število okuženih v npr. Ljubljani, Mariboru itd.

https://covid-19.sledilnik.org/?fbclid=...

Na koncu strani so podatki po občinah.

Gone je 1. apr 2020 ob 13:41 izjavil:

Se je tukaj že kaj debatiralo o tem zakaj ima Nemčija relativno gledano tako malo smrti v primerjavi z vsemi sosedami in tudi širše? Je res njihovo zdravstvo na toliko višjem nivoju, ali gre tudi tu morda za drugačno štetje umrlih za corono (da štejejo le tiste, ki za corono dejansko umrejo)?

Nekaj časa se je domnevalo, da štejejo drugače - sem iskal odg. pa ga nisem našel.

Je pa tako, da počasi narašča tudi ta procent - trenutno je na 1%.

V glavnem gre zato, da je tam okužena, v primerjavi z Italijo, mlajša populacija, jasno kot si dejal, boljši zdravstveni sistem, precej večje kapacitete in pa tudi očitno dovolj testiranja (oz. "prave" tarče in ustrezni kasnejši postopki).

Even though Germany and Italy’s populations have similar average ages—they’re the two most elderly nations in the European Union—the median age of Germany’s population known to be infected by COVID-19 is lower: 46 as opposed to Italy’s 63. Smeeth says the lower average age is likely to just be a side effect of widespread testing. “If you are testing more people, then you will get a much younger age distribution of positive cases,” Smeeth says. “It doesn’t necessarily mean that the true age distribution of the virus is radically different between the two countries.”

https://time.com/5812555/germany-corona...

beer2peer je 1. apr 2020 ob 13:42 izjavil:

boolsheat je 1. apr 2020 ob 13:38 izjavil:

gusto je 1. apr 2020 ob 12:51 izjavil:

PS. Dodaten problem: kako vedeti, da nisi zaradi pandemije in odpovedi rednih pregledov in zdravljenj sam vplival, da so številke smrti zaradi zgoraj omenjenih bolezni večje?

Ravno zaradi ukrepov se bo zagotovilo, da ne pride do sesutja zdravstvenega sistema, posledično bodo do ustreznega zdravljenja prišli tudi vsi, ki imajo ostale bolezni.

Vprašanje je koliko ljudi dodatno so ukrepi rešili in ne obratno.

Vprašanje oz. sploh ni vprašanje, kako bodo pretirani ukrepi nas vse pahnili še v večjo krizo, zaradi katerih znajo ljudje prav tako umirati (lakota, izgube služb, samomori..)

Glede nato, da gre za globalen problem, se bodo tudi rešitve iskale na tem nivoju in neka panika tu ni potrebna, ker da se to zgodi, nima nobeden želje.

Primerjave s holokavstom niso ravno na mestu, zadrzite se tudi objavljanja mnenj in razmisljanj 'umetnikov in aktivistov'.

Conini je 1. apr 2020 ob 14:37 izjavil:

Gone je 1. apr 2020 ob 13:51 izjavil:

Ok, to bi dejansko pomenilo, da je trenutno v Italiji dejansko bistveno več okuženih, čeprav so uradne številke že blizu...

Tako je. Sami priznavajo, da jih je vsaj 10x toliko.

Ok, to vem, samo to se ocenjuje tako povsod, tudi pri nas, pa verjetno tudi v Nemčiji?