Pandemija COVID-19

jernejl je 31. mar 2020 ob 18:32 izjavil:

Okapi je 31. mar 2020 ob 17:31 izjavil:

A se kdo spomni kakšne karantene, razburjenja, ukrepov...?

Moraš povedati še, koliko bi jih bilo zaradi koronavirusa, če ne bi bilo karantene, razburjenja, ukrepov... šele potem se bomo lahko pogovarjali o tem, ali so ukrepi nepotrebni.

Okapi je 31. mar 2020 ob 18:42 izjavil:

To moraš povedati ti, če misliš, da so ukrepi tako zelo pomembni oziroma koristni. In to argumentirano, ne z iz riti potegnjeno številko.

Okapi je 31. mar 2020 ob 17:31 izjavil:

Da malo postavimo številke v perspektivo. Lani je v prvih treh mesecih pri nas umrlo 160 ljudi z gripo. Samo vUKC v Ljubljani 62.

Večer, 1. april 2019:

Do 25. marca smo v UKC Ljubljana obravnavali 1114 bolnikov z dokazano gripo, 559 bolnikov je bilo zdravljenih v bolnišnici in zaradi gripe je letos v UKC Ljubljana umrlo 62 ljudi, so pred dnevi sporočili iz naše največje bolnišnice. Med umrlimi je bilo pet bolnikov brez znanih pridruženih kroničnih bolezni, najmlajši je bil star 41 let. Ostali so imeli pridružene bolezni.

A se kdo spomni kakšne karantene, razburjenja, ukrepov...?

Neon87 je 31. mar 2020 ob 19:41 izjavil:

Ne vem ali paše v to temo, ne spoznam se na ekonomijo.. Kaj se lahko pričakuje s krediti in spremenljivo obrestno mero, evro bo v težavah.. Bi se naj OM močno zvišala v naslednjih nekaj letih?
Hvala za odgovore.

Neon87 je 31. mar 2020 ob 19:41 izjavil:

Ne vem ali paše v to temo, ne spoznam se na ekonomijo.. Kaj se lahko pričakuje s krediti in spremenljivo obrestno mero, evro bo v težavah.. Bi se naj OM močno zvišala v naslednjih nekaj letih?
Hvala za odgovore.

Conini je 31. mar 2020 ob 20:14 izjavil:

Statistična napaka:

thetech je 31. mar 2020 ob 21:24 izjavil:

Okapi je 31. mar 2020 ob 17:31 izjavil:

Da malo postavimo številke v perspektivo. Lani je v prvih treh mesecih pri nas umrlo 160 ljudi z gripo. Samo vUKC v Ljubljani 62.

Večer, 1. april 2019:

Do 25. marca smo v UKC Ljubljana obravnavali 1114 bolnikov z dokazano gripo, 559 bolnikov je bilo zdravljenih v bolnišnici in zaradi gripe je letos v UKC Ljubljana umrlo 62 ljudi, so pred dnevi sporočili iz naše največje bolnišnice. Med umrlimi je bilo pet bolnikov brez znanih pridruženih kroničnih bolezni, najmlajši je bil star 41 let. Ostali so imeli pridružene bolezni.

A se kdo spomni kakšne karantene, razburjenja, ukrepov...?

Gripa in njeni sevi so načeloma znani, sama bolezen je dobro dokumentirana, statistično se ve kaj lahko vsako leto pričakujemo, obstajajo tudi cepiva.. Ti lahko napoveš kaj bo s covid-19 čez en teden ali en mesec? Se veselim tvoje napovedi..

fikus_ je 31. mar 2020 ob 21:27 izjavil:

Rusi menda ponudili pomoč Usa, Trump jo bo sprejel, se je menda že zahvalil.

Kam gre svet?!

lejko0 je 31. mar 2020 ob 22:24 izjavil:

Če za izhodišče vzamemo dve stvari:
1. Širjenje Sars-COV-2 lahko upočasnimo, ne moremo pa ga preprečiti (to bi možno v neki fantaziji, kjer bi bil sleherni Slovenec 2-3 mesece dobesedno priklenjen na svoj dom)
2. Karakteristike širjenje virusa (prenašajo tudi asimptomatski posamezniki, izjemno visok R)

Potem smo v brezupnem položaju dokler:
1. ne preboli virusa > 70% populacije (ob predpostavki, da se pri tem virusu sploh vzpostavi čredna imunost - trenutno še ni dokazov)
2. ne najdemo izjemno učinkovitega zdravila oz varnega in učinkovitega cepiva

Vse drugo pomeni, da bomo v nekaj tednih po ublažitvi ukrepov vedno znova v istem položaju. Ne vem, bolj kot razmišljam, manj svetla se mi zdi prihodnost.

lejko0 je 31. mar 2020 ob 22:24 izjavil:

Če za izhodišče vzamemo dve stvari:
1. Širjenje Sars-COV-2 lahko upočasnimo, ne moremo pa ga preprečiti (to bi možno v neki fantaziji, kjer bi bil sleherni Slovenec 2-3 mesece dobesedno priklenjen na svoj dom)
2. Karakteristike širjenje virusa (prenašajo tudi asimptomatski posamezniki, izjemno visok R)

Potem smo v brezupnem položaju dokler:
1. ne preboli virusa > 70% populacije (ob predpostavki, da se pri tem virusu sploh vzpostavi čredna imunost - trenutno še ni dokazov)
2. ne najdemo izjemno učinkovitega zdravila oz varnega in učinkovitega cepiva

Vse drugo pomeni, da bomo v nekaj tednih po ublažitvi ukrepov vedno znova v istem položaju. Ne vem, bolj kot razmišljam, manj svetla se mi zdi prihodnost.

Massacra je 31. mar 2020 ob 23:12 izjavil:

dstr17_ je 31. mar 2020 ob 23:06 izjavil:

lejko0 je 31. mar 2020 ob 22:24 izjavil:

Če za izhodišče vzamemo dve stvari:
1. Širjenje Sars-COV-2 lahko upočasnimo, ne moremo pa ga preprečiti (to bi možno v neki fantaziji, kjer bi bil sleherni Slovenec 2-3 mesece dobesedno priklenjen na svoj dom)
2. Karakteristike širjenje virusa (prenašajo tudi asimptomatski posamezniki, izjemno visok R)

Potem smo v brezupnem položaju dokler:
1. ne preboli virusa > 70% populacije (ob predpostavki, da se pri tem virusu sploh vzpostavi čredna imunost - trenutno še ni dokazov)
2. ne najdemo izjemno učinkovitega zdravila oz varnega in učinkovitega cepiva

Vse drugo pomeni, da bomo v nekaj tednih po ublažitvi ukrepov vedno znova v istem položaju. Ne vem, bolj kot razmišljam, manj svetla se mi zdi prihodnost.

V nekaj tednih bodo znani rezultati kliničnih testov večih zdravil. Z njimi se bo dalo spraviti situacijo do obvladljive mere za zdravstvo. Dolgoročno pa cepivo, ampak tisto šele ko bo prvi val že mimo.

V Sloveniji je pa relativno omejeno število primerov, v resnici bi jih lahko vse te izolirali. Večji problem imamo z gospodarstvom, dogaja se katastrofa.

Vsaka pandemija v zgodovini (novega veka) se je zadovoljivo rešila le z izolacijo bolanih/okuženih (izolacijo v druge stavbe, kraje...).

To kar slo vlada dela na področju domov za starejše trenutno, je zame zločin proti človeštvu.

In na to sem opozarjal že pred dnevi...

jernejl je 31. mar 2020 ob 18:32 izjavil:

Okapi je 31. mar 2020 ob 17:31 izjavil:

A se kdo spomni kakšne karantene, razburjenja, ukrepov...?

Moraš povedati še, koliko bi jih bilo zaradi koronavirusa, če ne bi bilo karantene, razburjenja, ukrepov... šele potem se bomo lahko pogovarjali o tem, ali so ukrepi nepotrebni.

thetech je 31. mar 2020 ob 23:52 izjavil:

Barakuda1 je 31. mar 2020 ob 23:41 izjavil:

thetech

Ne izmikaj se in odgovori na vprašanje.

Nič se ne izmikam.. Sem lepo podal dogovor.

Povsem logično je, da bi bilo obolelih in mrtvih manj. Ker pa smo ljudje družabna bitja bi zelo težko vsako jesen za pol leta uvedli socialno distanciraje. Tudi iz stališča gospodarstva je to praktično neizvedljivo. Ja? Sem mislil, da nama je to jasno.

Sicer pa se vsako leto v času gripe zažene program, ki ljudi poziva k cepljenju. Žal se tega ljudje pri nas ne poslužujejo, kot se ne poslužujejo presajalnih programov za zgodnje odkrivanje raka.

thetech je 31. mar 2020 ob 23:58 izjavil:

Barakuda1 je 31. mar 2020 ob 23:56 izjavil:

thetech je 31. mar 2020 ob 23:52 izjavil:

Barakuda1 je 31. mar 2020 ob 23:41 izjavil:

thetech

Ne izmikaj se in odgovori na vprašanje.

Nič se ne izmikam.. Sem lepo podal dogovor.

Povsem logično je, da bi bilo obolelih in mrtvih manj. Ker pa smo ljudje družabna bitja bi zelo težko vsako jesen za pol leta uvedli socialno distanciraje. Tudi iz stališča gospodarstva je to praktično neizvedljivo. Ja? Sem mislil, da nama je to jasno.

Sicer pa se vsako leto v času gripe zažene program, ki ljudi poziva k cepljenju. Žal se tega ljudje pri nas ne poslužujejo, kot se ne poslužujejo presajalnih programov za zgodnje odkrivanje raka.

Torej, primerjava med gripo in sedanjo pamdemijo vendarle ni primerljiva, ker imamo različna izhodišča ...drži?

To govorim že od samega začetka... Sem kje trdil drugače?

Barakuda1 je 1. apr 2020 ob 00:06 izjavil:

thetech je 31. mar 2020 ob 23:58 izjavil:

Barakuda1 je 31. mar 2020 ob 23:56 izjavil:

thetech je 31. mar 2020 ob 23:52 izjavil:

Barakuda1 je 31. mar 2020 ob 23:41 izjavil:

thetech

Ne izmikaj se in odgovori na vprašanje.

Nič se ne izmikam.. Sem lepo podal dogovor.

Povsem logično je, da bi bilo obolelih in mrtvih manj. Ker pa smo ljudje družabna bitja bi zelo težko vsako jesen za pol leta uvedli socialno distanciraje. Tudi iz stališča gospodarstva je to praktično neizvedljivo. Ja? Sem mislil, da nama je to jasno.

Sicer pa se vsako leto v času gripe zažene program, ki ljudi poziva k cepljenju. Žal se tega ljudje pri nas ne poslužujejo, kot se ne poslužujejo presajalnih programov za zgodnje odkrivanje raka.

Torej, primerjava med gripo in sedanjo pamdemijo vendarle ni primerljiva, ker imamo različna izhodišča ...drži?

To govorim že od samega začetka... Sem kje trdil drugače?

uuuff...
sem ti dolžan opravičilo.
spregledal sem, da komentiram tisti del, na katerega, si že ti replicarl
Moja kritika je torej letela na citat, ki si ga ti komentiral

gusto je 1. apr 2020 ob 00:09 izjavil:

thetech je 31. mar 2020 ob 23:42 izjavil:

Good point. Žal nekateri v tej temi seštevajo ter primerjajo mrtve ene in druge bolezni. V primeru, da jim gre za nohte pa udarijo z informacijo koliko jih umre vsak dan. Meni se zdi to skrajno idiotsko.

? A niso na koncu pomembni le mrtvi? A ne delamo vsega tega za to, da bo le-teh čim manj? Dejansko je edini relevanten podatek, koliko ljudi je umrlo na povprečen podoben dan v preteklosti in koliko sedaj. V Italiji, kjer je največja panika, je te dni približno 20% prirastka mrtvih na dan. To sploh ni tako veliko in se avtomatsko ne more pripisati virusu. Je potrebna globlja analiza.

Za špekulirat kaj vpliva na te številke imamo pa dovolj materiala. Od načina zdravljenja, koliko ljudi ni dobilo rednih zdravstvenih pregledov, zdravil, stres, depresija, neke čisto random stvari, seveda v nasprotno stran, koliko so ti ukrepi pomagali, koliko so (če so) pozitivno vplivali na te številke.