Pandemija COVID-19

Milijon kosov za izdelavo mask na dan v Kranju:

https://siol.net/novice/slovenija/v-kra...

Če pa ne normiraš in rečeš recimo, če vsaka oseba okuži še 3 osebe, potem je po n-dneh število okuženih x in število mrtvih y, potem je vseeno, ali je to Kitajska, Italija in Slovenija. Normiranje je metoda, ki ne da natančne rezultate (če drži, delaš statistiko na številu prebivalstva oz. kar pač normiranje že pomeni).

dstr17_ je 22. mar 2020 ob 14:32 izjavil:

Kar v redu, meni izgleda da nismo na trajektoriji od Italije in Španije, ampak bolj kot Južna Koreja.

Pri takem sklepanju je treba biti previden.
Očitno je, da je kapaciteta testiranj na meji, ker vsak dan testiramo približno enako število ljudi. Zato testiranja težko prikažejo realno rast števila okuženih.

SloKin je 22. mar 2020 ob 14:42 izjavil:

Kaj ti pomaga veliko stevilo testov, ce pa okuzenih ljudi ne testiras?

Prvič, če želiš testirat okužene, potem moraš najprej vedeti, da so okuženi.
Drugič, če veš da so okuženi, čemu bi jih testiral in zanje porabljal omejene teste in kapacitete laboratorijev?

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 14:50 izjavil:

Edini način da primerjaš med državami je normiranje ne vem kaj te tu moti. Če pa si hotel povedati to da so številke v teoretičnih scenarijih v prihodnosti lahko eksponentno višje pa se strinjam s tabo, vendar marsikdo pompozno primerja TRENUTNE cifre v Italiji z vojno pa sem hotel samo nazorni prikazati da smo trenutno še (hvalabogu) pri drobižu.

Moti me metoda. Ker kar privzameš deleže v % (če to pomeni normiranje, ker še vedno ne vem, kaj z njim misliš), dejansko pa se okužba širi od posameznika na posameznike neodvisno od števila ljudi v državi. Če normiraš(?), kaj je smisel te primerjave?

K0l1br1 je 22. mar 2020 ob 14:56 izjavil:

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 14:50 izjavil:

Edini način da primerjaš med državami je normiranje ne vem kaj te tu moti. Če pa si hotel povedati to da so številke v teoretičnih scenarijih v prihodnosti lahko eksponentno višje pa se strinjam s tabo, vendar marsikdo pompozno primerja TRENUTNE cifre v Italiji z vojno pa sem hotel samo nazorni prikazati da smo trenutno še (hvalabogu) pri drobižu.

Moti me metoda. Ker kar privzameš deleže v % (če to pomeni normiranje, ker še vedno ne vem, kaj z njim misliš), dejansko pa se okužba širi od posameznika na posameznike neodvisno od števila ljudi v državi. Če normiraš(?), kaj je smisel te izpeljave?

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 15:00 izjavil:

Kako ni jasno kaj normiranje pomeni, Italjanskih 700 smrti na 60 miljonov prebivastva je isto kot 25 smrti na dva miljona v Slo.

Zakaj bi bilo isto, če je pa različno število okuženih.
Isto pa ni zaradi načina prenosa, ki je v obeh primerih enak/podoben.
Čudno posploševanje imaš.

K0l1br1 je 22. mar 2020 ob 15:01 izjavil:

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 15:00 izjavil:

Kako ni jasno kaj normiranje pomeni, Italjanskih 700 smrti na 60 miljonov prebivastva je isto kot 25 smrti na dva miljona v Slo.

Zakaj bi bilo isto, če je pa različno število okuženih.
Isto pa ni zaradi načina prenosa, ki je v obeh primerih enak/podoben.
Čudno posploševanje imaš.

Kaj pa če bi še enkrat prebral moj post in kontekst v katerem je bilo to povedano? Nikjer nisem primerjalv uspešnost ali nevarnost posamezne države na podlagi te cifre, zakaj tko površno bereš. Za primerjavo sem jo dal zgolj zato da nazorno pokažem kako majhna je pštevilka 700 za eno Italijo.

Gone je 22. mar 2020 ob 13:12 izjavil:

DarwiN je 22. mar 2020 ob 13:07 izjavil:

Barakuda1 je 22. mar 2020 ob 12:59 izjavil:

DarwiN je 22. mar 2020 ob 12:55 izjavil:

Sej je čist logično in človeško, da tiste manj prizadete države pomagajo najbolj prizadetim. Evropa si bo težko pomagala med seboj, ko vendar večje države še same komaj shajajo... Po drugi strani pa neka Rusija sedi križem rok. Nimajo kaj počet.. 300 primerov v tako veliki državi in tako nizko gostoto poseljenosti, kjer se virus niti ne more hitro širiti.

???
Moskva: Prebivalstvo: 11,92 milijone

Ja, Moskva ima potencial, ampak na srečo še ni prišlo do izbruha... Če pa vzameš Rusijo kot takšno, pa tam živi 9 prebivalcev na km2.. Za primerjavo - Nemčija 233 prebivalcev na km2, Italija 200, ZDA 33.... Ko upoštevaš še razvitost države, turizem, je bolj kot ne jasno, zakaj so žarišča tam kjer so, a ne..

Ja ne Darwin, če ne veš, da ima Rusija mnogo velikih mest, in da je v enem delu kar gosto naseljena, v velikem delu pa skoraj nič (zato je pač povprečje malo), pa da rusi zelo veliko in masovno potujejo...

Rusija je ustrezno zajezila sirjenje, ker se ji jebe za politicno korektnost in je zaprla mejo s Kitajsko ze konec januarja.
https://www.cnbc.com/2020/01/30/coronav...

DarwiN je 22. mar 2020 ob 12:49 izjavil:

Najbolj ironično je, da so anti-vaxxerji trenutno tiho kot miške - no, razen tistih, ki trdijo, da virusi sploh ne obstajajo. Ko se bo pa stvar enkrat polegla in ne bo več imminent danger, takrat bodo ponovno prišli na površje s širjenjem dezinformacij in seveda se ne bodo cepili.

Prav tako je naenkrat izginilo porocanje o migrantih na meji z Grcijo. Me zanima, ce so se obrnili, ko so slisali, da imamo pri nas virus?

SloKin je 22. mar 2020 ob 14:53 izjavil:

jernejl je 22. mar 2020 ob 14:50 izjavil:

Prvič, če želiš testirat okužene, potem moraš najprej vedeti, da so okuženi.
Drugič, če veš da so okuženi, čemu bi jih testiral in zanje porabljal omejene teste in kapacitete laboratorijev?

Ce ves, da so okuzeni jih pa dodaj v statistiko in ne meci peska v oci v stilu poglej kako smo uspesni. Ker prisel bo dan ko bodo rekli, da imamo manjso prekuzenost in bodo zato drzali ukrepe se naprej.

Potrjeni primeri so po definiciji WHO tisti, pri katerih je laboratorijski test pozitiven. Tistih, za katere drugače "vemo", da so okuženi, ne moremo mešati v to statistiko. Lahko bi jih vodili kot "primere s sumom na koronavirus", ampak tega podatka žal ne objavljajo. Niti za druge države nisem nikjer opazil, da bi se taki podatki objavljali.
Pa tudi če bi tak podatek imeli, to o dejanskem številu okuženih še zmeraj pove zelo malo, ali pa nič, ker je precej odvisen od metodologije in količine testiranja.

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 15:00 izjavil:

Kako ni jasno kaj normiranje pomeni, Italjanskih 700 smrti na 60 miljonov prebivastva je isto kot 25 smrti na dva miljona v Slo.

Ja, za celo Italijo. Kaj pa če bi vzel kako italijansko dvomilijonsko regijo, recimo tisto, kjer je zadeva najbolj eskalirala, in to primerjal z dvema milijonoma slovencev?

in to vse za to da bo par ljudi zivo par let(se) dlje.

To je zgrešeno razmišljanje. Če obstaja razumen način, da se pomaga starejšim, potem je prav, da se to naredi. In ja, obstaja, ampak to res ni karantena in uničenje gospodarstva. Bi se dalo drugače to izvesti. Druga stvar pa je, da v resnici ne gre le za starejše. V resnici je v Italiji 20% hospitaliziranih takšnih, ki so v srednjih letih (med njimi tudi kakšni 20 letniki). Te imajo prednost pri kisiku in intenzivni negi, ki jo v večini primerov preživijo. Če te možnosti ne bi imeli, potem bi jih umrlo veliko več. To bi se zgodilo v primeru, da bi virusu pustili, da bi se hitro razširil čez celo populacijo. Zato mlajši ne rešujejo le starejših, ampak v resnici rešujejo tudi sami sebe.

dstr17_ je 22. mar 2020 ob 15:43 izjavil:

in to vse za to da bo par ljudi zivo par let(se) dlje.

To je zgrešeno razmišljanje. Če obstaja razumen način, da se pomaga starejšim, potem je prav, da se to naredi. In ja, obstaja, ampak to res ni karantena in uničenje gospodarstva. Bi se dalo drugače to izvesti. Druga stvar pa je, da v resnici ne gre le za starejše. V resnici je v Italiji 20% hospitaliziranih takšnih, ki so v srednjih letih (med njimi tudi kakšni 20 letniki). Te imajo prednost pri kisiku in intenzivni negi, ki jo v večini primerov preživijo. Če te možnosti ne bi imeli, potem bi jih umrlo veliko več. To bi se zgodilo v primeru, da bi virusu pustili, da bi se hitro razširil čez celo populacijo. Zato mlajši ne rešujejo le starejših, ampak v resnici rešujejo tudi sami sebe.

Ni relevanten podatek samo starost, ampak tudi zdravstveno stanje posameznika pred okužbo!

A. Smith je 22. mar 2020 ob 13:08 izjavil:

NMH je 22. mar 2020 ob 10:10 izjavil:

Hidroksiklorokin in azitromicin sta obe stari zdravili, preiskušeni v zadnjih desetletjih. Mislim da so celo generiki narejeni na podlagi njih, tko da so tud poceni.

Azitromicin je bil razvit v 80tih v Plivi Zagreb. Pri nas je bolj poznan pod komercianem imenu SUMAMED.

... a to je mišljeno kot pomoč zoper razbesnele bakterije nekje v zadnjem stadiju, potem ko je virus svoje delo že opravil?

in to vse za to da bo par ljudi zivo par let(se) dlje...ljudje res ne vejo logicno razmisljat...upam da pride cimprej streznitev

Si že povedal svojim staršem tole? Poskusi.

Kaj pa veš. Morda jim je že predlagal, da se kar javijo za krematorij.
Dediščina je le dediščina. In prej kot jo dobiš, prej jo uživaš. Čista ekonomija.

Po mojem si ne upa, ker bi verjetno fasal enih par okrog ušes.
Drugače pa Rado Pezdir lepo opisuje ta cinizem (sicer se osredotoča na brezbrižne podjetnike, ki svoje zaposlene prisiljujejo delati bez zaščite, ampak princip je isti - “moj dobiček je več vreden od zdravja tebe in tvojih bližnjih”):

https://reporter.si/clanek/slovenija/ra...

Ne bi mogel boljše napisati.

gruntfürmich je 22. mar 2020 ob 17:02 izjavil:

zmaugy je 22. mar 2020 ob 16:53 izjavil:

Drugače pa Rado Pezdir lepo opisuje ta cinizem (sicer se osredotoča na brezbrižne podjetnike, ki svoje zaposlene prisiljujejo delati bez zaščite, ampak princip je isti - “moj dobiček je več vreden od zdravja tebe in tvojih bližnjih”):

https://reporter.si/clanek/slovenija/ra...

Ne bi mogel boljše napisati.

ta cinizem? koronacinizem?
kakšna je razlika med sedanjimi nezaščitenimi zaposlenimi in nekdanjimi, ki delajo na višini brez zaščite, z nevarnimi in strupenimi kemikalijami brez zaščite, rokavice so luksuz...?
kakšna je razlika med tem prehladom in delom s hlapljivo rakotvorno kemikalijo brez zaščite že prej?

upam da je že prej kritiziral podjetnike, ker če jih je začel šele sedaj je to izpod kritike. ker zdaj je pa stvar resna? ja pa ja de...

Večina zaposlenih pred epidemijo ni delala v razmerah, kot jih opisuješ, delo brez ustrezne zaščite je zdaj veliko bolj razširjen pojav.

PS: In zakaj točno relativiziraš? A si ti tudi med korona podjetniki?

J.McLane je 22. mar 2020 ob 16:52 izjavil:

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 15:00 izjavil:

Kako ni jasno kaj normiranje pomeni, Italjanskih 700 smrti na 60 miljonov prebivastva je isto kot 25 smrti na dva miljona v Slo.

Zakaj nebi vzel Lombardije z 10 miljoni prebivalcev in 500 mrtvih

Ker to pomeni da predpostavljaš teoretični scenarij kjer bodo vse regije enako okužene hkrati. Za izogib hipotetičnosti se naredi primerjavo kjer je vse enako vključno z enakomernostjo razporeditve ane.

J.McLane je 22. mar 2020 ob 16:52 izjavil:

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 15:00 izjavil:

Kako ni jasno kaj normiranje pomeni, Italjanskih 700 smrti na 60 miljonov prebivastva je isto kot 25 smrti na dva miljona v Slo.

Zakaj nebi vzel Lombardije z 10 miljoni prebivalcev in 500 mrtvih

Drzi.

Slovenija: 20,273km2 in 2,094,060 prebivalcev.
Lombardija: 23,844km2 in 10,078,012 prebivalcev

Gaza: 365 km2, cirka 1.9 milijona prebivalcev

zmaugy je 22. mar 2020 ob 17:24 izjavil:

https://reporter.si/clanek/slovenija/ra...

Ne bi mogel boljše napisati.

ta cinizem? koronacinizem?
kakšna je razlika med sedanjimi nezaščitenimi zaposlenimi in nekdanjimi, ki delajo na višini brez zaščite, z nevarnimi in strupenimi kemikalijami brez zaščite, rokavice so luksuz...?
kakšna je razlika med tem prehladom in delom s hlapljivo rakotvorno kemikalijo brez zaščite že prej?

upam da je že prej kritiziral podjetnike, ker če jih je začel šele sedaj je to izpod kritike. ker zdaj je pa stvar resna? ja pa ja de...

Večina zaposlenih pred epidemijo ni delala v razmerah, kot jih opisuješ, delo brez ustrezne zaščite je zdaj veliko bolj razširjen pojav.

PS: In zakaj točno relativiziraš? A si ti tudi med korona podjetniki?

se ne strinjam.

nekateri zaposleni dnevno futrajo svojega raka ali delajo življensko nevarno delo.
če kdo sedaj nabira politične točke ker nimajo neučinkovitih in v sloveniji neobstoječih mask na sebi je izpod nivoja.

kot drugo; ne vem kakšno je stanje v anhovem z azbestozo, ampak če tam pride korona in pomori dosti bolnikov, in za to krivimo korono, je to zame skrajni cinizem in hinavščina. zakrivanje preteklih grehov za sedanjo epidemijo.

gruntfürmich je 22. mar 2020 ob 17:45 izjavil:

zmaugy je 22. mar 2020 ob 17:24 izjavil:

https://reporter.si/clanek/slovenija/ra...

Ne bi mogel boljše napisati.

ta cinizem? koronacinizem?
kakšna je razlika med sedanjimi nezaščitenimi zaposlenimi in nekdanjimi, ki delajo na višini brez zaščite, z nevarnimi in strupenimi kemikalijami brez zaščite, rokavice so luksuz...?
kakšna je razlika med tem prehladom in delom s hlapljivo rakotvorno kemikalijo brez zaščite že prej?

upam da je že prej kritiziral podjetnike, ker če jih je začel šele sedaj je to izpod kritike. ker zdaj je pa stvar resna? ja pa ja de...

Večina zaposlenih pred epidemijo ni delala v razmerah, kot jih opisuješ, delo brez ustrezne zaščite je zdaj veliko bolj razširjen pojav.

PS: In zakaj točno relativiziraš? A si ti tudi med korona podjetniki?

se ne strinjam.

nekateri zaposleni dnevno futrajo svojega raka ali delajo življensko nevarno delo.
če kdo sedaj nabira politične točke ker nimajo neučinkovitih in v sloveniji neobstoječih mask na sebi je izpod nivoja.

kot drugo; ne vem kakšno je stanje v anhovem z azbestozo, ampak če tam pride korona in pomori dosti bolnikov, in za to krivimo korono, je to zame skrajni cinizem in hinavščina. zakrivanje preteklih grehov za sedanjo epidemijo.

Kot rečeno, to stanje je zdaj veliko boj očitno in vsakdanje, danes je biti trgovec za blagajno nevarno. Logično da ljudje tudi bolj opazijo. Če je pa Pezdir prej kaj pisal o stvareh, ki jih omenjaš, ne vem.
Definitivno ima danes prav, ni razloga razen navidezni bottom line podjetnika za to, da ljudje delajo za funkcioniranje družbe nenujne stvari brez ustrezne zaščite.

mahoni je 22. mar 2020 ob 17:38 izjavil:

A ima svet plan B, ce se karantena ponesreci? Najbzr je ze vsem jasno, da karantena ne bo zadostovala za 14 dni, temvec za mnogo, mnogo vec mesecev.

Svet se bo moral pač temu prilagodit, naše gospodarstvo pa tudi.

Od sodelavca babica je prejšnji teden umrla v domu za ostarele. Ni imela corone! Sestra v domu je rekla, da je kar naprej spraševala kje so domači, zakaj ne pridejo. Na koncu se je predala in umrla. Takoimenovana smrt zaradi žalosti. Za nekatere samo kolaterarna škoda!
Zakaj pa o tem mediji ne pišejo?

J.McLane je 22. mar 2020 ob 16:52 izjavil:

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 15:00 izjavil:

Kako ni jasno kaj normiranje pomeni, Italjanskih 700 smrti na 60 miljonov prebivastva je isto kot 25 smrti na dva miljona v Slo.

Zakaj nebi vzel Lombardije z 10 miljoni prebivalcev in 500 mrtvih

Le vzemimo.
Lombardija: 10 mln prebivalcev; Slovenija: 2 mln. (~ 5x manj od Lombardije)
21.2. v Lombardiji 166 okuženih, 11.3. (11 dni od tega) v Sloveniji 35 (~5x manj od Lombardije)
+11 dni: 2.3. v Lombardiji 1254 okuženih, danes v Sloveniji 414 (~3x manj od Lombardije)

Lahko da se v Slo ful več testira kot takrat v Lombardiji, lahko je le sreča da se ni razpaslo med starejšim občinstvom, ampak situacija je strašljiva

Telbanc je 22. mar 2020 ob 18:12 izjavil:

https://www.worldometers.info/coronavir...

Amerika danes

"New cases +6,084"

To se ne bo dobroo končalo.

wajdujc je 22. mar 2020 ob 18:08 izjavil:

J.McLane je 22. mar 2020 ob 16:52 izjavil:

Lonsarg je 22. mar 2020 ob 15:00 izjavil:

Kako ni jasno kaj normiranje pomeni, Italjanskih 700 smrti na 60 miljonov prebivastva je isto kot 25 smrti na dva miljona v Slo.

Zakaj nebi vzel Lombardije z 10 miljoni prebivalcev in 500 mrtvih

Le vzemimo.
Lombardija: 10 mln prebivalcev; Slovenija: 2 mln. (~ 5x manj od Lombardije)
21.2. v Lombardiji 166 okuženih, 11.3. (11 dni od tega) v Sloveniji 35 (~5x manj od Lombardije)
+11 dni: 2.3. v Lombardiji 1254 okuženih, danes v Sloveniji 414 (~3x manj od Lombardije)

Lahko da se v Slo ful več testira kot takrat v Lombardiji, lahko je le sreča da se ni razpaslo med starejšim občinstvom, ampak situacija je strašljiva

Smo sprejeli ukrepe. Lahko le upamo da so prijeli.

Še starostno sestavo prebivalstva poglejte, pa vam bo takoj jasno.

Tokrat malo drugače! Če skupaj štejemo vse žrtve Sars-CoV-2 do zdaj, je to manj kot deset odstotkov neto povečanja svetovnega prebivalstva na dan.

Samo toliko, da to postavimo v perspektivo! Globalno gledano bi se namesto #OSTANI DOMA ...
...moralo pozive preimenovati v #UPORABI KONDOME

Mislim resno! :)

mahoni je 22. mar 2020 ob 17:38 izjavil:

A ima svet plan B, ce se karantena ponesreci? Najbzr je ze vsem jasno, da karantena ne bo zadostovala za 14 dni, temvec za mnogo, mnogo vec mesecev.

Ima svet plan C, kako bomo živeli po Z mesecih karantene (ker samo 14 dni ne bo) ?
Ali je to tisti načrt, kako bomo spravili število svetovne populacije na željenih 500 milijonov (ali v svet Mad Maxa) ? Ob tem bo Holodomor kot uspavanka za lahko noč.

NMH je 22. mar 2020 ob 17:46 izjavil:

https://www.gov.si/neposredni-prenos/
Minister za zdravje je ravnokar povedal, da sta obe osebi umrli(današnja 90. letnica) sicer imeli COVID19 ampak je težko reči, da sta umrli zaradi tega virusa.

6.3 leta nad life_expectancy
List of countries by life expectancy @ Wikipedia