Pandemija COVID-19

Jest razumem da bomo mel s kritičnimi tolk dela, da je bolj, da se tud teh par k so teste delal usmer v nego. Par 100k v bolnicah, par 10k umrlih, cel zdravstveni sektor s PTSD.

Kot je Vazelin rad povedal v starih dobrih časih, kdor ne verjame...

drysmoke je 15. mar 2020 ob 11:03 izjavil:

facepalm je 15. mar 2020 ob 10:58 izjavil:

Malo crnogledo ampak dejstvo je, da zaradi tako male kapacitete nasega zdravstva, bo st zrtev v vsakem primeru visokp.

Tocno za je bistvo. Tale virus bo samo se ena izmed posledic unicenega zdravstvenega sistema, s tem, da ta bo pa res bolela in to na hitro. In seveda smo dobili se eno vlado, ki ga bo se malo oropala.

obraz odraz volilnega telesa. A si pluvas v lastno skledo?

Vir: https://www.tgcom24.mediaset.it/economi...

Italia naroča:
3800 respiratorjev (v roku 3-7 dni dobi 300 respiratorjev, ostalih 3500 dobi v roku 15-30 dni)
Dodatnih 300 dobi v ponedeljek 16.3.2020 od podjetja Siare Engineering iz Bologne.

V prihodu pa so iz Kitajske:
30 milionov kirurških mask;
7 milionov rokavic;
13 milionov zaščitnih oprem;
vse prihaja od podjetja Chemil spa.

V prihodu tudi:
390.000 tamponov;
260 diagnoštičnih kitov.

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:00 izjavil:

Kar se mene tiče je z nastopom nove vlade opaziti:
- informacije dajejo samo še politiki, kje so strokovnjaki?
- točnih in ažurnih podatkov o številu okuženih ni več. Zato se začenjajo širiti nepreverjene govorice in špekulacije (kot recimo glede Šmarij pri Jelšah).
- kako lahko pri 180 potrjenih okužbah razglasiš, da tega ni več možno obvladovati in ne boš več izvajal nadaljnih testiranj??? Kaj bo potem pri par tisoč okuženih, kar je čisto možen scenarij.
- bluzi se o nekih kriznih štabih, konkretno in na tehnični ravni pa razen splošnih floskul o "ustavljanju javnega življenja" ni kaj dosti slišati.

Čeprav je to unpopular opinion, so izredne situacije pisane na kožo vladajoči stranki in njenemu predsedniku. Skrivanje točnih podatkov pomeni, da te nihče ne more grabit za jajca. Očitno računa(jo), da ne bodo med tistimi, ki jih bomo zagrebli.

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:00 izjavil:

V glavnem, upam da je to samo prehodno in bomo nadaljevali z relativno dobrim odzivom na to krizo, ki se je začel še pod prejšnjo vlado.

Prejšnja vlada je zamudila z resnimi ukrepi. Najkasneje ko smo prišli do 2-mestnih številk, bi bilo treba sprejeti ukrepe, ki jih prav počasi sprejemamo čez vikend. Danes smo, če ekstrapoliramo zadnje znane podatke iz 13.3., na številki 300 znanih obolelih.

V petek, 20.3., bo v Sloveniji preko 2.500 znanih obolelih.

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:00 izjavil:

Kar se mene tiče je z nastopom nove vlade opaziti:
- informacije dajejo samo še politiki, kje so strokovnjaki?.

Po nacionalnem načrtu za primer epidemije iz (mislim da) 1997 se v trenutku ko je razglašena epidemija podajanje vseh informacij prenese na predstavnike vlade.

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:26 izjavil:

imagodei je 15. mar 2020 ob 13:20 izjavil:

Prejšnja vlada je zamudila z resnimi ukrepi. Najkasneje ko smo prišli do 2-mestnih številk, bi bilo treba sprejeti ukrepe, ki jih prav počasi sprejemamo čez vikend. Danes smo, če ekstrapoliramo zadnje znane podatke iz 13.3., na številki 300 znanih obolelih.

V petek, 20.3., bo v Sloveniji preko 2.500 znanih obolelih.

Prejšnja vlada je reagirala zgledno in pravočasno. Resne ukrepe smo sprejeli, ko je bilo okrog 50 potrjenih okužb, kar je normalno. Prav tako smo preprečili masovno širjenje prek bolnišnic, kot se je zgodilo v Italiji. Ne vem, kaj bi še lahko storili... če bi začeli prej, ljudje zadeve tako ali tako ne bi jemali resno in bi bil efekt manjši.

Hja, kako bomo vedeli glede števila okuženih, če ne bodo več testirali in ažurno objavljali podatkov???

Kaj pa je bilo resnega? Da so nas še pred enim tednom prepričevali, da okuženi ni kužen dokler ne kaže vidnih znakov? Da je umivanje rok dovolj? Da se ni šlo v nabavo zaščitnih sredstev in da so zdravstveni delavci še danes slabo zaščiteni? Da se je ignoriralo apele zdravnikov in zdravniške zbornice po ukrepanju? Da se je pocenjeval potencial virusa?
Da so odlašali z prepovedjo večjih javnih prireditev skoraj do začetka koncerta na katerem bi se zbralo 10-15k ljudi iz vseh okoliških držav? Pa še to po pritisku javnosti.
Da se je odlašalo z zaprtjem vrtcev in šol?

Ne se hecat, nekdo bi za nepripravljenost ko bo vsega konec moral odgovarjati.

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:00 izjavil:

Kar se mene tiče je z nastopom nove vlade opaziti:
- informacije dajejo samo še politiki, kje so strokovnjaki?
- točnih in ažurnih podatkov o številu okuženih ni več. Zato se začenjajo širiti nepreverjene govorice in špekulacije (kot recimo glede Šmarij pri Jelšah).
- kako lahko pri 180 potrjenih okužbah razglasiš, da tega ni več možno obvladovati in ne boš več izvajal nadaljnih testiranj??? Kaj bo potem pri par tisoč okuženih, kar je čisto možen scenarij.
- bluzi se o nekih kriznih štabih, konkretno in na tehnični ravni pa razen splošnih floskul o "ustavljanju javnega življenja" ni kaj dosti slišati.

V glavnem, upam da je to samo prehodno in bomo nadaljevali z relativno dobrim odzivom na to krizo, ki se je začel še pod prejšnjo vlado.

O katerih strokovnjakih to, konkretno? Na novinarski konferenci bila prisotna stroka: Bojana Beović iz infekcijske klinike UKC. Mogoče te moti, da ni bilo več Nine Pirnat iz NIJZ. Ravno NIJZ je glavni krivec, da smo tu, kjer smo. Še ne dva tedna nazaj je Pirnatova pri poročilih razlagala, da je dovolj, da smo na razdalji 1.5m, da se samo kapljično širi, čeprav za to bilo dokazov. Še več, obstajale so že (non-peer-reviewed) študije, da se lahko do neke mere širi tudi kot aerosol. Nadalje, da bolezen širijo le simptomatični bolniki, čeprav je bilo že veliko dobro dokumentiranih primerov asimptomatičnih super-spreaderjev. Tudi zdravniki, ki so se vrnili iz smučanja v Italiji in okužili vse okoli sebe, so se ravnali v skladu s priporočili NIJZ, češ da dokler ne kažeš simptomov, ni potrebe po izolacijo in da greš komot v službo.

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:26 izjavil:

Prejšnja vlada je reagirala zgledno in pravočasno. Resne ukrepe smo sprejeli, ko je bilo okrog 50 potrjenih okužb, kar je normalno.

Normalno? Kako pa vemo, kaj je v tej situaciji normalno?

Kar lahko sklepamo iz podatkov, ki so na razpolago, je to, da ima bolezen po večini 5-7 dnevno inkubacijsko dobo. Prve mlačne ukrepe smo sprejeli pri 12 uradno znanih okuženih, 7.3. (prepoved zbiranja nad 500 oseb). To dejansko niso bili ukrepi, ki bi karkoli pomagali k omejitvi širjenja, zato smo bili včeraj, ko nismo več testirali vseh, uradno na 181 okuženih (po mojem Excel izračunu bi moralo biti okuženih slabih 200) - torej okužbe naraščajo še lepo po eksponentni krivulji.

Če bi se ljudje samoizolirali 11.3., ko smo dosegli 57 uradno okuženih, bi eksponentno rast lahko pričakovali še 5-7 dni, ko bi beležili okoli 1.200 okuženih. Ampak folk se je še včeraj zafrkaval po trgovinah, tržnicah, zabavah... Pa tudi jutri je IMO odprtih še veliko preveč podjetij.

Ko bomo končno ustavili večino druženja, bomo po 5-7 dneh lahko opazovali odstopanje od eksponentne krivulje.

Ne gre za znanstveno fantastiko, niti ne za jasnovidnost. Matematika tako pokaže.

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:26 izjavil:

Prav tako smo preprečili masovno širjenje prek bolnišnic,

Ne vem, a smo res? Upajmo. Inkubacijskih dob še ni konec.

jernejl je 15. mar 2020 ob 13:43 izjavil:

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:00 izjavil:

Kar se mene tiče je z nastopom nove vlade opaziti:
- informacije dajejo samo še politiki, kje so strokovnjaki?
- kako lahko pri 180 potrjenih okužbah razglasiš, da tega ni več možno obvladovati in ne boš več izvajal nadaljnih testiranj??? Kaj bo potem pri par tisoč okuženih, kar je čisto možen scenarij.

Alojz Ihan: "Dosedanje testiranje je bilo zastavljeno iz epidemioloških potreb, ko epidemiologi sledijo okužene. Zdaj, ko potekajo okužbe v državi in v precej večjem številu, vseh obolelih nima smisla testirati. V tej fazi začnemo testirati samo tiste s hujšim potekom bolezni."
Tale je po mojem vedenju bolj strokovnjak kot politik, pa je vseeno dal tako izjavo.

V glavnem, upam da je to samo prehodno in bomo nadaljevali z relativno dobrim odzivom na to krizo, ki se je začel še pod prejšnjo vlado.

Jaz pa upam, da ne bodo nadaljevali s tako slabim odzivom, kot je bil pod prejšnjo vlado. Sploh v začetku (zadnjih nekaj dni je bilo bolje, ko so tudi precej več testirali). Medtem ko je veliko držav že omejevalo prihode iz italije, smo mi, sosedje, še zmeraj imeli mejo popolnoma brez vsakega nadzora. Bocellijev koncert so recimo odpovedali tik pred zdajci, ko je ogromno tujcev že prišlo v Ljubljano. Niso testirali ljudi s simptomi, ki niso bili v žariščih epidemije. Nobenih omejitev za zdravnike, ki so prihajali iz žarišč epidemije, medtem ko so določena podjetja take ukrepe že bila sprejela za svoje zaposlene. In tako naprej.

+ če ne bi podcenjevali krize, ki se je v polni meri razdivljala v sosedstvu in bi podaljšali počitnice ter že takrat zaprlo vrtce in šole, zdaj ne bi imeli problema, kdo naj čuva otroke, saj bi jih lahko čuvali dedki in babice.

facepalm je 15. mar 2020 ob 13:30 izjavil:

zmaugy je 15. mar 2020 ob 12:38 izjavil:

Ljudje, ki prebolijo okužbo so verjetno odporni vsaj nekaj časa in bi morda lahko bili bolj vključeni v nujno delovanje družbe.

Ce pomislis, se ljudje lahko okuzimo tudi od zdravega posameznika. Lahko prenasa virus na dlaneh. Pripelje skatlo hrane upokojencu. Upokojenec dobi virus na dlani preko skatle/vrecke in se popraska po nosu (pokrije usta z dlanjo).
Pomisli kako zelo previdni moramo biti, da res zaustavimo siritev..

Vsekakor, ampak nekdo bo moral poskrbeti zanje. Boljše če nekdo, ki vsaj ne nosi virusa v sebi - seveda ob vseh previdnostnih higienskih ukrepih.

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:47 izjavil:

Tudi po moji oceni bi moralo število okuženih že včeraj preseči 200, tako da ne vem več, če so uradne št. ažurne.

Ali niso z včerajšnjim dnem spremenili načina testiranja?

Unilseptij je 15. mar 2020 ob 13:51 izjavil:

Teoretične nerevidirane študije so pa morda lahko zanimive za debato, pri dejanskih odločitvah pa pač potrebuješ kaj več.

Ko bomo dobili recenzirane članke, te pandemije ne bo več. Lahko torej vzamemo to, kar imamo, ali pa počakamo nekaj mesecev in se potem odločamo, kako bomo ravnali.

za transport živil se motiš, folk pa stoji v vrsti ker verjetno spuščajo določeno število ljudi v trgovino.

kontaktov in virov okužb ni več mogoče izslediti

To IMO ni najboljša odločitev.

Kitajci pravijo - kolikor jim je pač za verjeti - da so imeli 18.000 ekip(!) v Wuhanu, ki so tudi ob največji špici še vedno sledile kontakte.

Pri nas bi lahko to počeli še kar nekaj časa. Mogoče jim je zmanjkalo prostora na enem A4 listu?

Kaj pravi strokovnjak:
https://twitter.com/ConallMcD/status/12...

Be fast, have no regrets.

@Uniseptilj:

Dovolj je, da epidemijo upočasniš tako dolgo, da je na voljo zdravilo, več respiratorjev itd., po možnosti vse od omenjenega.
Remdesivir se testira in rezultati bojo znani aprila. Če bojo skladni s pričakovanji, bo zdravilo na voljo praktično takoj - no, ko ga naštancajo dovolj, ampak grejo lahko v full production hitro. To je precej manj kot 10 let.

No pa imamo nove cifre:



Komentiral pa nebom ker bom spet brisan.

Glede testiranja je tako da tudi kitajci niso testirali vseh na covid. Ampak so jih pred tem dali na kake cenejše/hitejše teste. Če so imeli navadno gripo so jih poslali domov. Naslednja faza je bila ct scan, da so preverili pljuča. To imjo neke prenosne zadeve, skozi katere je slo okrog 200 ljudi na dan. Če je to bilo "pozitivno" so šele naredili covid testiranje. Nato jih niso poslali domov v "samokaranteno", da okužijo še preostale družinske člane, ampak v začasne centre. Ne vem, če se lahko v evropi lotimo tega tako. Zato tudi višja smrtnost kot v italiji.

Živilske trgovine bodo še vedno odprte, ne paničarite.

Dnevni prirastek novih pozitivnih primerov upada, je to posledica manjšega testiranja, drugačne strukture testirancev ali zgolj slučaj?

Dnevni prirastek novih pozitivnih primerov upada

Izolacija pa to.

FormerUser je 15. mar 2020 ob 15:30 izjavil:

Dnevni prirastek novih pozitivnih primerov upada, je to posledica manjšega testiranja, drugačne strukture testirancev ali zgolj slučaj?

Glede na to, da do četrtka ali petka nismo ravnali pretirano samozaščitno in nismo bili v samoizolaciji in glede na to, da je inkubacijska doba dolga najmanj 5-7 dni, upanja, da so te številke prave, niti ni.

Mnogi so šli počasi v karanteno že 14 dni, en teden nazaj.

Mnogo otrok je bilo sicer v petek že doma, se pa še vedno igrajo skupaj na otroških igriščih, mladina igra nogomet, košarko, se zbira po lokalih ali kje drugje

Pri nas je park, igrišča, igrala, nogometno vse prazno no mrtvo...
Otroci se zunaj igrajo samo s starši pred domom. Te kar je drugače sploh ni, da se vsi otroci skupaj igrajo...

s1m0n je 15. mar 2020 ob 15:54 izjavil:

Mnogo otrok je bilo sicer v petek že doma, se pa še vedno igrajo skupaj na otroških igriščih, mladina igra nogomet, košarko, se zbira po lokalih ali kje drugje

Pri nas je park, igrišča, igrala, nogometno vse prazno no mrtvo...
Otroci se zunaj igrajo samo s starši pred domom. Te kar je drugače sploh ni, da se vsi otroci skupaj igrajo...

Pravilno. Mogoče je pa danes ljudem le svanulo? Drugače pa so bile mislim da še danes dopoldne objave, da mladina na igrišču skupaj igra fuzbal.

Ne, ne gre samo za en dan, že od petka pada, prej je pa naraščalo. Tule je fajna infografika, če zna kdo sliko prilepit, se priporočam. https://sites.google.com/view/slovenija...

Petek je bil še v mejah eksponentne rasti. Koincidentno pa ravno po menjavi metodologije zadnja dva dneva število okuženih upada.

Po drugi strani za tak upad ni nobenega razloga: do četrtka, petka smo se obnašali, kot da ni nič. Mnogo otrok je bilo sicer v petek že doma, se pa še vedno igrajo skupaj na otroških igriščih, mladina igra nogomet, košarko, se zbira po lokalih ali kje drugje. Trgovine so v petek beležile rekordne prodaje, v soboto so bile pa malce bolj prazne kot sicer.

Številkam ne morem zaupat.

Prvih 7 dni je šlo 2x vsak drugi dan.
6-12-25-57
8-16-34
Potem je za par dni poskočilo na skoraj 3x vsak drugi dan
57-141
34-96
Potem je pa znova šlo na 2x
96-181
in nato še na mamj
141-219

Če bo jutri občutno manj kot 360 (recimo okoli 300), se upadanje nadaljuje, sicer ne.

Točnost take statistike je sicer zelo odvisna od števila testov.