Pandemija COVID-19

https://www.theatlantic.com/ideas/archi...

Two weeks ago, Italy had 322 confirmed cases of the coronavirus. At that point, doctors in the country’s hospitals could lavish significant attention on each stricken patient.

One week ago, Italy had 2,502 cases of the virus, which causes the disease known as COVID-19. At that point, doctors in the country’s hospitals could still perform the most lifesaving functions by artificially ventilating patients who experienced acute breathing difficulties.

Today, Italy has 10,149 cases of the coronavirus. There are now simply too many patients for each one of them to receive adequate care. Doctors and nurses are unable to tend to everybody. They lack machines to ventilate all those gasping for air.

Now the Italian College of Anesthesia, Analgesia, Resuscitation and Intensive Care (SIAARTI) has published guidelines for the criteria that doctors and nurses should follow in these extraordinary circumstances. The document begins by likening the moral choices facing Italian doctors to the forms of wartime triage that are required in the field of “catastrophe medicine.” Instead of providing intensive care to all patients who need it, its authors suggest, it is becoming necessary to follow “the most widely shared criteria regarding distributive justice and the appropriate allocation of limited health resources.”

The principle they settle upon is utilitarian. “Informed by the principle of maximizing benefits for the largest number,” they suggest that “the allocation criteria need to guarantee that those patients with the highest chance of therapeutic success will retain access to intensive care.”

The authors, who are medical doctors, then deduce a set of concrete recommendations for how to manage these impossible choices, including this: “It may become necessary to establish an age limit for access to intensive care.”

Those who are too old to have a high likelihood of recovery, or who have too low a number of “life-years” left even if they should survive, will be left to die.

Dokument:
http://www.siaarti.it/SiteAssets/News/C...

wajdujc je 12. mar 2020 ob 01:04 izjavil:

Spet primerjave med Italijo in ostalimi državami:

https://twitter.com/MarkJHandley/status...

upam da ne bo v Sloveniji obupno kot v Italiji, vendar upoštevajoč da ni še nobenih ukrepov bo grdo

Nobenih ukrepov? Ti to resno? Kaj so zate ukrepi? Tanki na ulicah?

St235 je 12. mar 2020 ob 01:05 izjavil:

wajdujc je 12. mar 2020 ob 01:04 izjavil:

Spet primerjave med Italijo in ostalimi državami:

https://twitter.com/MarkJHandley/status...

upam da ne bo v Sloveniji obupno kot v Italiji, vendar upoštevajoč da ni še nobenih ukrepov bo grdo

Nobenih ukrepov? Ti to resno? Kaj so zate ukrepi? Tanki na ulicah?

Sem kaj zamudil? Je kak ukrep poleg dveh zaprtih šol in omejitve prometa oseb z Italijo in omejitve velikih zbiranj ljudi?

V celotni severni Italiji so zaprli vse šole in univerze in muzeje itd preden je bilo v Lombardiji toliko okužencev kot je bilo včeraj v Sloveniji, in je očitno da ni bilo dovolj.

St235 je 12. mar 2020 ob 01:14 izjavil:

Aha, torej je edini in zveličavni ukrep, ki karkoli reši zapiranje šol in univerze (BTW, ljubljanska univerza je že odpovedala predavanja)? Vse ostalo je brezveze, samo to reši zadevo? Zakaj že?

Kaj je vse ostalo? Kaj drugega se je doslej storilo v SLO? Ponovim da je očitno da zaprtje šol NI BIL dovoljšen ali pravi ukrep.

https://twitter.com/camanpour/status/12...

vas prosi tudi bivši premier Renzie v svoji prima angleščini :)

Tisto kar se uvaja danes v Italiji bi bil verjetno smiseln ukrep, ki verjetno bo hočeš nočeš prišel kmalu na vrsto

oziroma vulgarno: ostante doma

https://www.washingtonpost.com/health/2...

Zanimiv fenomen/paradoks: šole je treba zapret zato, da se ne okužijo starejši (ki zbolijo). Otroci ne zbolevajo, se pa okužijo v enaki stopnji, kot starejši.

Noro zanimivo!

In tukaj trčimo spet ob trditev, tolikokrat izpričano s strani številnih "eksperov": če nisi bolan, nisi kužen!!!

OK, ne kašljaš in ne kihaš kaj preveč, nimaš temperature etc.

Ampak: občasno pa najbrž zakašljaš in kihneš, če tudi nisi bolan. In seveda dihaš, izločaš vodno paro, se oznojiš, obrišeš znojno čelo, kapla znoja pade na površino (če športaš v fitnesu recimo...).

Čist zmešan virus!

St235 je 12. mar 2020 ob 01:05 izjavil:

wajdujc je 12. mar 2020 ob 01:04 izjavil:

Spet primerjave med Italijo in ostalimi državami:

https://twitter.com/MarkJHandley/status...

upam da ne bo v Sloveniji obupno kot v Italiji, vendar upoštevajoč da ni še nobenih ukrepov bo grdo

Nobenih ukrepov? Ti to resno? Kaj so zate ukrepi? Tanki na ulicah?

Edini ustrezen ukrep glede na trenutne razmere je samokarantena, ne karantena velike množice (kot v Italiji), ampak ene do nekaj oseb (tipično družina). Dopustiti bi se moralo zgolj nujne izhode v zaprte javne oz. skupne zasebne prostore: službene dolžnosti, nakup hrane, zdravil - vse to z največjo možno stopnje zaščite pred prenosom okužbe. Na prostem bi morala seveda veljati samokarantena - nič kramljanja s sosedi, nič žoganja otrok na ulici s sosedovimi otroki ipd. Za ta ukrep je na podlagi razumevanja situacije in posledic neukrepanja (o tem je v roku enega dne potrebno podučiti ljudstvo - tj. preko javnih medijev s strani avtoritet!!!) potrebno nemudoma prilagoditi svoje ustaljene družbene vedenjske vzorce in delovati preventivno (nekako tako kot bi bilo konec vojne in se preneha s pobijanjem - menda ni potrebno to vsakemu posebej razlagati).
Če pri večini takšno sporočilo ne doseže želenih preventivnih vedenjskih sprememb za upočasnitev širjenja okužbe, mora oblast sprejeti izredne razmere in to doseči z represivnimi ukrepi - pač takrat bi morali uvesti prisilni hišni pripor (mini karantene) z nadzorovanimi nujnimi izhodi in zagroženimi kaznimi oz. sankcijami.

Veliko ljudi govori, "če bom dobil virus, ga bom pa pač dobil. Nimam kaj narediti." Kako da ne? Še več, če okužbo imaš, domnevno imaš ali po lastnemu prepričanju nimaš, deluješ preventivno, da (morebitne) okužbe ne preneseš, vsaj ne izven samokarantene. Vidim ljudi, ki kar naprej hodijo na obiske in k njim prihajajo obiski, zunaj se grupirajo, otroci se igrajo z drugimi otroki. Pa menda nismo kot tisti policaj, ki dva metra pred sabo zagleda bananin olupek in reče: "Joj, spet bom padel" (če kdo rabi pojasnilo: olupku se lahko ogne, ima telesne sposobnosti, umske pa so malce vprašljive).

Ali mora res voda teči v grlo, da se žal prepozno začne ukrepati? Mehanizem strahu imamo vgrajen ravno v izogib lastni pogubi oz. izgubi nam vrednega. Ker večina nima izkušnje ali ni tehtno preučila, kaj se bo zgodilo, je upravičeno vcepiti ljudem nekaj strahu, da, nič hudega slutečim, svoje sproščeno razmišljanje preusmerijo v sam preteči problem. Potrebno je razumeti bistvo problema, ne zgolj slepo slediti navodilom avtoritete, sicer je potrebno navodila pretirano specificirati in vsiljevati. To je pogoj, da se lahko sploh začnejo prilagajati novo nastajočim kritičnim razmeram. Če nastopi panika, ta nastopi, ko se človek zave, da mu voda že teče v grlo, ne pa ko ga nekdo opozori, da mu bo tekla voda v grlo, če ne bo ustrezno ukrepal (zato prosim ne brisati postov, ki jih kdo identificira kot sejanje panike - kot bi v avtomobilu izključil opozorilno lučko - kakšno dolgoročno korist ima to?).

Marsikomu bo bridko, ko bo spoznal, da bi, če bi prej vedel, lahko sam pripomogel, da ne bi po nepotrebnem izgubil bližnjega oz. ljubega.

Verjetno bo kdo po krizi izjavil, da je lahko biti general po bitki. Sedaj imaš bitko, upoštevaj modre nasvete "generalov".

Massacra je 12. mar 2020 ob 02:22 izjavil:

Ta butlja je torej obrnila plošco!

"Po njenih navedbah (Nina Pirnat) je večina okužb doslej lažjih. To pa hkrati pomeni, da se mnogi, ki ne pomislijo, da bi lahko bili okuženi z novim koronavirusom, prosto sprehajajo z blagimi prehladnimi znaki, kašljajo in kihajo, in gredo tudi k tistim, ki jih s tem lahko ogrozijo, piše STA".

Se ne čudim. Dokler je niso poučili, je kvasila neumnosti.

Zrela za odstop oz. razrešitev. Takšna oseba ne more voditi tako pomembne ustanove.

S strani takšnega vodstva je utopično pričakovati, da bodo z lastnimi napori ukrepali pravilno in hitro. Torej je odgovornost za reševanje situacije predana na pleča državljanov, ki se povečini sploh ne zavedajo razsežnosti problema - ko se ga bodo zavedali, bo že daleč prepozno za ukrepanje.

Za teh 57 okuženih menda vejo kje in kako so se okužili, torej vejo tudi kako bi to lahko preprečili. Zapret vse storitvene dejavnosti za 2 tedna, nihče ne bo umrl z dva tedna starejšo frizuro, po želji firme proizvodnje dovolit z osebno zaščito, v vsaki večji firmi pa zadolžit enega, ki bi pazil na te stvari in bolne poslal v izolacijo, in normalno poslat par inšpektorjev na teren, ki bi to preverjali. Pa ne tistih 5, ki jih imajo zdaj za to, to je premalo. V vsakem kraju bi lahko našli zdravnika ali višjo sestro, ki bi skupaj s policajem hodila okoli. Jebeš zdej pristojnosti.

Perci, zakaj brišeš resnične poste?

Avstrija res zapira vse šole za dobo enega meseca.

VIENNA (Reuters) - Austria said on Wednesday it would close schools from next week until April, widening measures aimed at slowing the spread of coronavirus that have already sharply curtailed public gatherings and crossings of its border with Italy.

Research paper

All types of masks reduced aerosol exposure, relatively stable over time, unaffected by duration of wear or type of activity, but with a high degree of individual variation. Personal respirators were more efficient than surgical masks, which were more efficient than home-made masks. Regardless of mask type, children were less well protected. Outward protection (mask wearing by a mechanical head) was less effective than inward protection (mask wearing by healthy volunteers).

Testirano na laikih ne profesionalcih, tako da ne o tem da maske ne delujejo.

M.B. je 12. mar 2020 ob 07:53 izjavil:

Research paper

All types of masks reduced aerosol exposure, relatively stable over time, unaffected by duration of wear or type of activity, but with a high degree of individual variation. Personal respirators were more efficient than surgical masks, which were more efficient than home-made masks. Regardless of mask type, children were less well protected. Outward protection (mask wearing by a mechanical head) was less effective than inward protection (mask wearing by healthy volunteers).

Testirano na laikih ne profesionalcih, tako da ne o tem da maske ne delujejo.

Kdo trdi da maske ne delujejo? A si sploh orebral ugotovitve? Vse kar pose je da so nameske maske boljse od kirurskih, ki so boljse od doma narejenih.

Problem mask je da so v najboljsem primeru samo neucinkovite. V najslabsem primeru pa nudijo lazen obcutek varnosti in posledicno opustitev drugih bistveno boljsih ukrepov kot je omejevanje socialnih stikov.

St235 je 12. mar 2020 ob 08:12 izjavil:

Kdo trdi da maske ne delujejo?

Na Nacionalnem inštitutu za javno zdravje (NIJZ) pojasnjujejo, da zaenkrat splošna uporaba zaščitnih mask ni potrebna, celo odsvetujejo jih. Po določenem relativno kratkem času se namreč premočijo, zato bi jih bilo treba nenehno menjati. Z menjavo pa onesnažimo roke in viruse, če smo okuženi, prenesemo v okolico. Poleg tega maske ovirajo tudi dihanje. A kljub temu, da zaščitne maske pred koronavirusom ne ščitijo, so v naših lekarnah in zdravstveno specializiranih trgovinah že davno pošle.

Namesto uporabe (ne)učinkovitih mask, na NIJZ vsem, ki so se vrnili z območij, kjer je prisotnost koronavirusa potrjena, svetujejo, naj se samoizolirajo in opazujejo.

49106 je 12. mar 2020 ob 08:21 izjavil:

St235 je 12. mar 2020 ob 08:12 izjavil:

Kdo trdi da maske ne delujejo?

Na Nacionalnem inštitutu za javno zdravje (NIJZ) pojasnjujejo, da zaenkrat splošna uporaba zaščitnih mask ni potrebna, celo odsvetujejo jih. Po določenem relativno kratkem času se namreč premočijo, zato bi jih bilo treba nenehno menjati. Z menjavo pa onesnažimo roke in viruse, če smo okuženi, prenesemo v okolico. Poleg tega maske ovirajo tudi dihanje. A kljub temu, da zaščitne maske pred koronavirusom ne ščitijo, so v naših lekarnah in zdravstveno specializiranih trgovinah že davno pošle.

Namesto uporabe (ne)učinkovitih mask, na NIJZ vsem, ki so se vrnili z območij, kjer je prisotnost koronavirusa potrjena, svetujejo, naj se samoizolirajo in opazujejo.

V bistvu čudna izjava, ki na eni strani priznava da se na maski nabirajo virusi, po drugi pa jo odsvetuje. Sicer je tle ena caka, in sicer da bojo pol rekli da so opisali točno specifično situacijo. Kar v bistvu tud so. Sam pazljivo je treba prebrat da ne gre za splošno navodilo. Vsaj jaz zadevo tako razumem.

Če nisi okužen je maska čist u redu zadeva. Po zadnjih inf. je naročenih 2 milijona zaščitnih mask. Tko da komentar ni potreben.

malce tragikomike. Naslov v tržaškem Il Piccolo: Bar chiusi? I goriziani vanno in quelli oltreconfine. Ziberna: degli imbecilli
Zaprte kavarne? Goričani hodijo v Novogoriške. Ziberna (župan) pravi: kreteni

Na meji so očitno postavljene pregrde, ki niso nadzirane, na naši strani pa kafič, ki obratuje 24ur in ne spoštuje nikakršnih predpisov (ki kolikor vem pri nas niso niti predvideni) o varnostni razdalji med gosti ipd.

Evo, zdaj bo pa vse rešeno:

https://twitter.com/sarecmarjan/status/...

zmaugy je 12. mar 2020 ob 08:37 izjavil:

49106 je 12. mar 2020 ob 08:31 izjavil:

Piše, da so maske pošle kljub temu, da ne ščitijo pred koronavirusm.

In kljub temu smo jih naročili v milijonih, torej očitno ščitijo...

Saj jih nismo naročili zato, a se bo folk v njih sprehajal po ulici...

Sem laik in sem se zgolj seznanil z razpoložljivimi informacijami (nimam vira, ker zadnja dva tedna najdem informacije iz vseh vetrov, poleg tega večinoma niso bili uradni viri). Če prav razumem je tako:

Običajne kirurške maske so po navodilih proizvajalcev namenjene temu, da tistemu, ki jo nosi ne razpršuje svojih izločkov iz ust in nosu naokrog. Torej oboleli s takšno masko zaščiti druge pred seboj (tako je tudi pri kirurgiji, ko masko nosi kirurg). Maska ni namenjena temu, da jo nosi neokužena oseba za varovanje pred okuženimi. Pa vendar po izkušnjah s Kitajske, Hong Konga itd. vse kaže, da se obnesejo tudi na neokuženi osebi, da se obvaruje pred okuženimi osebami.

Maske tipa N95 (ZDA) in FFP2 (EU), FFP3 (EU) varujejo tistega, ki jo nosi pred zunanjimi delci, tudi coronavirusu. Niso pa te maske namenjeno okuženim - ne vem, kako učinkovito varujejo okolico pred okuženim.

Pri maskah pa je potrebno biti zelo previden, da se ne dotakneš obraza z rokami. Dotikati se je potrebno le nosilnih trakov/elastik maske, ki si jih poveznemo ali za ušesa ali za glavo. Ne vem, kako je z menjavanjem mask predvsem za neokužene - ko greš med okužene, ki nimajo maske se na maski lahko naberejo virusi. Zadeva je zelo problematična - če bi vsi nosili maske, te težave ne bi bilo, ker v zraku ne bi bilo izločenih virusov od nikogar. Slovenija MORA naročiti maske, pa če se zakreditira na polno!!!!

Prosim koga, da me dopolni oz. popravi, kar ne drži.

BBB je 12. mar 2020 ob 08:48 izjavil:

Sem laik in sem se zgolj seznanil z razpoložljivimi informacijami (nimam vira, ker zadnja dva tedna najdem informacije iz vseh vetrov, poleg tega večinoma niso bili uradni viri). Če prav razumem je tako:

Običajne kirurške maske so po navodilih proizvajalcev namenjene temu, da tistemu, ki jo nosi ne razpršuje svojih izločkov iz ust in nosu naokrog. Torej oboleli s takšno masko zaščiti druge pred seboj (tako je tudi pri kirurgiji, ko masko nosi kirurg). Maska ni namenjena temu, da jo nosi neokužena oseba za varovanje pred okuženimi. Pa vendar po izkušnjah s Kitajske, Hong Konga itd. vse kaže, da se obnesejo tudi na neokuženi osebi, da se obvaruje pred okuženimi osebami.

Maske tipa N95 (ZDA) in FFP2 (EU), FFP3 (EU) varujejo tistega, ki jo nosi pred zunanjimi delci, tudi coronavirusu. Niso pa te maske namenjeno okuženim - ne vem, kako učinkovito varujejo okolico pred okuženim.

Pri maskah pa je potrebno biti zelo previden, da se ne dotakneš obraza z rokami. Dotikati se je potrebno le nosilnih trakov/elastik maske, ki si jih poveznemo ali za ušesa ali za glavo. Ne vem, kako je z menjavanjem mask predvsem za neokužene - ko greš med okužene, ki nimajo maske se na maski lahko naberejo virusi. Zadeva je zelo problematična - če bi vsi nosili maske, te težave ne bi bilo, ker v zraku ne bi bilo izločenih virusov od nikogar. Slovenija MORA naročiti maske, pa če se zakreditira na polno!!!!

Prosim koga, da me dopolni oz. popravi, kar ne drži.

Slovenija je naročila maske, za tam kjer so potrebne. Ključna omejitev maske je to, da to ni preventiven ukrep zato, da se lahko brezkrbno sprehajaš po mestu. Ampak je last line of defence, ko vse drugo odpove. Ravno tako je učinkovitost maske bistveno okrnjena v kolikor se ne uporablja skupaj z ostalo zaščitno opremo (najmanj očala) in ne zagotovi ustrenega spoštovanja protokolov uporabe.

Dodana vrednost maske je približno tako kot čelade v avtomobilu. Ja, za določen profil in namen hkrati pa povsem neuporabno za večanje splošne prometne varnosti.

Smrekar1 je 12. mar 2020 ob 08:53 izjavil:

BBB je 12. mar 2020 ob 08:48 izjavil:

Sem laik in sem se zgolj seznanil z razpoložljivimi informacijami (nimam vira, ker zadnja dva tedna najdem informacije iz vseh vetrov, poleg tega večinoma niso bili uradni viri). Če prav razumem je tako:

Običajne kirurške maske so po navodilih proizvajalcev namenjene temu, da tistemu, ki jo nosi ne razpršuje svojih izločkov iz ust in nosu naokrog. Torej oboleli s takšno masko zaščiti druge pred seboj (tako je tudi pri kirurgiji, ko masko nosi kirurg). Maska ni namenjena temu, da jo nosi neokužena oseba za varovanje pred okuženimi. Pa vendar po izkušnjah s Kitajske, Hong Konga itd. vse kaže, da se obnesejo tudi na neokuženi osebi, da se obvaruje pred okuženimi osebami.

Na neokuženi osebi deluje zato, ker imaš stalno nekaj na obrazu in veš, da se ga ne smeš dotikati. Deluje tudi ruta, šal, smučarska maska ...

Ja, odlično deluje, da imaš na obrazu nekaj kar je potencialno kužno (če opravlja svoje delo) in si to lahko ves čas popravljaš. Po možnosti ko prideš domov vržeš med cunje ali pa kar na kauč, da boš kasneje opral...

vprašanje koliko jih je okuženih že v državah kjer imajo bolj slab zdravstveni sistem pa tega sploh ne vedo.

Ampak tudi za te ljudi je bolj varno, če se promet človeških teles okrog njih zmanjša, ane?

A ste že ugotovili a bodo izdane bolniške/nega za tiste ki bodo ostali brez vrtcev?

Vazelin je 12. mar 2020 ob 09:16 izjavil:

Sedaj, ko se zapira šole je imo samo vprašanje časa, kdaj bodo zaprte še trgovine (razen hrana), bari in restavracije.
Kdor ni verjel, sedaj verjame.

Tak ukrep bi vsekakor pripomogel k zmanjšanju širjenja okužb.

Imam občutek, da pri nas nek ukrep izvedejo cca. 14 dni kasneje, kot bi morali:
- šolo in vrtce zaprejo šele, ko učiteljica vzgojiteljica, ki se je vrnila s smučanja v Italiji okuži učence. In posledično se potem to prenese na starejše doma
- iluzorno je pričakovati, da bo človek z vročino 39, ki ne spremlja cele dneve TV najprej 20x poklical svojega zdravnika, ker je sštevilka zasedena. Nekateri jo kar ucvrejo v zdravstveni dom. Postaviti bi bilo treba varnostnika in eno med. sestro), ki bi vsakega posebej vprašal po zdravju. :)
- mejo zaprejo šele, ko je okuženih preveč ljudi.

itd...

Saj v zdravstvenih domovih na vhodu so sestre ki vsakega vprašajo po zdravju + vsak se mora razkuzit.