Pandemija COVID-19

Meni je vseeno kolk in koga testirajo, tudi če ne nobenega, je pa zanimivo, kako so enkrat "strokovnjaki" v WHO bogi in batine, drugič se jih pa komot ignorira, ker smo mi bolj pametni. In če "navadni" zdravniki po televiziji govorijo, da nimajo pojma o procedurah, kako so naenkrat ti isti zdravniki strašni strokovnjaki o drugih stvareh, ki tudi niso čisto znotraj njihovega področja...

Tudi to, da imajo Latvija, Češka, celo Gibraltar, najdene primere okuženih, ki so bili v Italiji, kaže, da se pri nas dela nekaj drugače, če nimamo še niti enega primerka, pa sigurno obiskovalcev Italije tolk kot te "države" skupaj.

Utk je 3. mar 2020 ob 12:29 izjavil:

Tudi to, da imajo Latvija, Češka, celo Gibraltar, najdene primere okuženih, ki so bili v Italiji, kaže, da se pri nas dela nekaj drugače, če nimamo še niti enega primerka, pa sigurno obiskovalcev Italije tolk kot te "države" skupaj.

Po drugi strani pa določeni deli Italije tudi nimajo najdenega niti enega primera.
2020 coronavirus outbreak in Italy @ Wikipedia

NMH je 3. mar 2020 ob 12:39 izjavil:

Utk je 3. mar 2020 ob 12:29 izjavil:

Tudi to, da imajo Latvija, Češka, celo Gibraltar, najdene primere okuženih, ki so bili v Italiji, kaže, da se pri nas dela nekaj drugače, če nimamo še niti enega primerka, pa sigurno obiskovalcev Italije tolk kot te "države" skupaj.

Po drugi strani pa določeni deli Italije tudi nimajo najdenega niti enega primera.
2020 coronavirus outbreak in Italy @ Wikipedia

Ja, ampak eno je rečt, da pač še ni najdenega primera, drugo pa, da ni nič na stvari, ker ni še najdenega primera. Ker da ni nikogar v Sloveniji s tem virusom je valda do danes praktično nemogoče, in če je virus nevaren, bi se morali obnašat kot da ga ima vsak "z gripo", ali pa čisto nehat testirat, če ni posebej nevaren. Zdaj se mi zdi kot da se malo igrajčkajo.
Razen če je v Italiji stvar napihnjena za 5x...

Utk je 3. mar 2020 ob 12:43 izjavil:

Ja, ampak eno je rečt, da pač še ni najdenega primera, drugo pa, da ni nič na stvari, ker ni še najdenega primera. Ker da ni nikogar v Sloveniji s tem virusom je valda do danes praktično nemogoče. Razen če je v Italiji stvar napihnjena za 5x...

V Italiji se je začel izbruh zaradi šalajzabadrije bolnišničnega osebja v Lombardiji. V veliki večini so se okužili pacienti in potem njihovi sorodniki. Koliko Slovencev pa naj bi bilo takrat v tej bolnici ali okolici? Po moje bore malo.

Jap izbruh se je začel, ker tipa kljub temu da je 3x prišel v bolnico in imel pljučnico niso testiral. Vmes je kužil levo desno. Ko so ga enkrat stestiral so ugotovil zakaj jim v bolnici kar na 1x po tekočem traku umirajo.

Je kdo letel v Delhi iz Dunaja 25.2?

https://odishatv.in/nation/air-india-pa...

Nekateri se sprašujejo kako bi morali pri nas ukrepati, SG je dober primer:
COVID-19: New swab test at Singapore checkpoints for travellers showing respiratory symptoms, fever
https://sg.news.yahoo.com/covid-19-new-...


Res zanimivo kam vse je prišlo že iz Italije:

Iceland confirmed six additional cases of COVID-19 yesterday, bringing the country's total up to nine. Eight of the individuals had travelled to Italy, while one had recently travelled to Austria. So far there are no cases of individuals contracting the infection in Iceland
https://www.icelandreview.com/society/n...

Me zanima, če bodo pri nas tudi taki ukrepi:
Covid-19: Indian school shut after parent of student tests positive for coronavirus
https://www.khaleejtimes.com/coronaviru...

Pri vsej tej paranoji s testiranjen se pozablja na razloge zakaj se testira po ključu kot se.

Namreč izolacije in omejene karantene so učinkovite kadar se z njimi prestreže primarnega nosilca. Torej tistega, ki je dejansko virus prinesel v okolje in se posledično lahko osami sekundarne prenašalce preden le ti postanejo kužni. In testiranje, kot ga izvaja Slovenija v tem trenutku lovi ravno take.

Random testiranje vsakega, ki mu teče iz nosa je z vidika omejevanja bistveno manj učinkovito. Če ugotovijo virus pri jožetu iz murske sobote, ki že 20 let ni bil v tujini so v najboljšem primeru našli sekundarnega okuženega, bolj verjetno pa celo terciarno okuženega. Izolacija je posledično bistveno manj učinkovita saj nisi našel tistega, ki je virus dejansko prinesel v okolje.

Zavedat se seveda treba, da širitev vzorca testiranja seveda pomeni tudi podaljševanje čakanja na rezultate in posledično lahko zamakne pridobitev rezultatov primarnih nosilcev in posledično zamike pri osamitvi sekundarnih, kar je za širjenje bistveno bolj problematično. Neomjenih kapacitet nikjer na svetu nimajo.

Seveda bi v idealnem svetu lahko zgotovili 100% testiranje celotne populacije 3x na dan, ampa kkot je nekdo že zapisal so trenutno vsi trikorderji žal na servisu.

Še vedno pa obstaja dejstvo tudi to, da število testov per capita v Sloveniji ni drastično nižje od ostalih EU držav. Še najbolj iz jasnih razlogov znotraj evrope izstopa Italija.

Če dobiš terciarnega okuženega Jožeta iz Murske, veš da si v velki buli.

HappyPills je 3. mar 2020 ob 13:15 izjavil:

Če dobiš terciarnega okuženega Jožeta iz Murske, veš da si v velki buli.

Kakorkoli temu rečeš, je testiranje potencialno terciarno okuženih v trenutni fazi samosebi namen. In na srečo s tem tudi ne izgubljamo časa.

Utk je 3. mar 2020 ob 13:16 izjavil:

Ni treba testirat vsakega, lahko tudi nobenega, treba se pa obnašat do vsakega, ki kašlja naokoli, kot da ima nekaj najhujšega kar je realno možno, in ga spravit na samo. Je čisto vseeno ali ima navadno gripo ali ta virus. No, sej so rekli, da se ni nič kaj dost spremenilo, skoraj vse kar naj bi zdaj izvajali, bi morali tudi že prej. Samo da prej niso, zdaj pa tudi ne.

In smo spet pri neracionalnih ukrepih in posledicah le teh. SEveda, z vidika širjenja virusnih oboljenj bi bilo najbolj učinkovito vse prebivalce od 1. septembra do 30. aprila zapret v samice in neprodušno zapret meje. Dam roko v ogenj, da bi bilo bistveno manj obolelih za gripo, pa tudi s koronavirusom ne bi imeli težav. Druge posledice pa so za nekatere očitno povsem irelavantne.

3p je 3. mar 2020 ob 12:22 izjavil:

Da, po številu prebivalcev nas je občutno manj, področje pa je večje. Na voljo imamo manj medicinskih ekip in testov kot Kitajci, ki jih lahko testirajo tedensko malo manj, kot nas je vseh Slovencev.

Imamo 0 znanih obolelih. Koliko ljudi, po kakšnem kriteriju, bi torej ti testiral dnevno in kaj predvidevaš, da bi s tem dosegel?

Koliko potencialno okuženih misliš, da bi se udeležilo testiranja? (Pazi: cepljenja proti gripi se nas letno udeleži okoli 7%, pa koristi udeležencu cepljenja in njegovi družini.)

Odgovor je, da bi s hudimi napori mogoče uspeli tedensko testirati nekaj odstotkov prebivalstva. Koristnost tega pa bi bila boljša kot nič, pa daleč od znatne. V glavnem le pomirjanje naroda. Žal.

Ne strinjam se s prav vsemi zgornjimi ugotovitvami/mnenji - testov res lahko opravimo manj na dan. Smo pa imeli več dni, da bi začeli s testiranjem še pred nujnimi primeri, sploh glede na to, da je pri nas epidemija še v začetni fazi.

Lej, kako razmišljam:
Janez in Micka, sodelavca, prideta s službene poti v Italiji. Na poti domov izvesta, da je v kraju, kjer sta bila pri poslovnih partnerjih, več testov na SARS-CoV-2 pozitivnih. Ok, kaj jima sedaj SVETUJE naše zdravstvo? Pojdita domov, živita normalno, razen če zbolita; če so bolezenske težave hude (kašelj, vročina, težave z dihanjem), ostanita doma v karanteni, pokličita zdravnika in on bo presodil, ali pridita na pregled in/ali bosta šla na testiranje. Recimo, da se izkaže, da sta pozitivna. Potem bosta v karanteni, glede na to, da sta bolna, bosta morda zasedla tudi katero od postelj na intenzivnem oddelku. Kaj pa ostali njuni stiki cel teden sta namreč normalno živela (vsak na svojem, nista partnerja, imata vsak svojo družino) brez sprememb? Družina, prijatelji, soobiskovalci tekme/gledališča, poštar, sodelavci, otroci, starši drugih otrok v šoli (roditeljski sestanek)? Sta 2 možnosti:
1) vse stike v karanteno
2) vse stike testirati in glede na rezultat odločiti, kdo mora v karanteno

Prva možnost bo povzročila nesorazmerne težave gospodarstvu, če se začne pojavljati v večjem obsegu. In je dejansko nesorazmerna.

Druga možnost bo povzročila prenasičenost zmogljivosti za testiranje zaradi samo 2 oseb, torej enega mini žarišča! Zaradi tega morda ne bodo mogli pravočasno testirati drugih dveh, Janka in Metke, ki sta se vrnila iz Italije 3 dni kasneje. Nezmožnost testiranja vseh stikov okuženih bo prej ali slej povzročila, da se bomo zatekali k prvi možnosti, torej karanteni brez testiranja. Čeprav bi oboje lahko preprečili tako, da bi testirali samo Janeza, Micko, Janka in Metko. Po dveh tednih je okuženih že 100 ljudi, zaradi pljučnice je umrl Janezov oče, Mickina sestrična z levkemijo pa je na aparatih.

Seveda se za gripo cepi malo ljudi - ni zastonj in tudi ni obvezno.
Testiranje za SARS-CoV-2 pa lahko bilo obvezno za ljudi, ki so bili na rizičnih območjih oz. so imeli stike s takimi, in plačala bi ga država.

Je to nerealen scenarij?

St235 je 3. mar 2020 ob 13:12 izjavil:

Namreč izolacije in omejene karantene so učinkovite kadar se z njimi prestreže primarnega nosilca. Torej tistega, ki je dejansko virus prinesel v okolje in se posledično lahko osami sekundarne prenašalce preden le ti postanejo kužni. In testiranje, kot ga izvaja Slovenija v tem trenutku lovi ravno take.

To ni res!
Lovi se tiste, ki zbolijo IN so imeli stike z nekom, ki je bil primarni nosilec, medtem pa je duh že daleč od steklenice in ga ne bomo več zbasali nazaj vanjo.

Ma kaki karanteni? Samo tistih par ur dokler se ne ugotovi kaj jim je. Zaboga. To je osnovna higiena, noben ekstra ukrep. Pa še tega ne moremo.

poweroff je 3. mar 2020 ob 13:21 izjavil:

Sicer nisem prepričan če tole sodi v temo o koronavirusu, ampak nekaj malega o dezinfekcijski sredstvih, paniki okoli njih in kako si jih izdelati doma: https://telefoncek.si/2020/03/03/izdela...

In zaloge izopropanola/glicerola v Merkurju se začnejo zmanjševati na nulo v... 3...2...1....

Ali pač ne, ker večinoma folk postane zmeden ob imenih kemijskih spojin, ml in %...

St235 je 3. mar 2020 ob 13:43 izjavil:

Druga možnost bo povzročila prenasičenost zmogljivosti za testiranje zaradi samo 2 oseb, torej enega mini žarišča! Zaradi tega morda ne bodo mogli pravočasno testirati drugih dveh, Janka in Metke, ki sta se vrnila iz Italije 3 dni kasneje. Nezmožnost testiranja vseh stikov okuženih bo prej ali slej povzročila, da se bomo zatekali k prvi možnosti, torej karanteni brez testiranja. Čeprav bi oboje lahko preprečili tako, da bi testirali samo Janeza, Micko, Janka in Metko. Po dveh tednih je okuženih že 100 ljudi, zaradi pljučnice je umrl Janezov oče, Mickina sestrična z levkemijo pa je na aparatih.

Seveda pri tem modro pozabiš, da preventivno testiranje ljudi, ki niso simptomatični pogosto daje false negative rezultate. Seveda potem nujno vpleteš noter še čustveno komponento, da vse skupaj izpade še 10x bolj bizarno.

Nope, nisem modro pozabil, sem pa resnično pozabil.
Ampak tvoj dodatek ne pomeni rešitve, kvečjemu dodaten zaplet. Idealnega scenarija ne bo, vprašanje je samo, kateri bo najmanj škodljiv za nas vse - zdravje posameznikov, delovanje družbe, gospodarstva.

St235 je 3. mar 2020 ob 13:45 izjavil:

Ok, kaj jima sedaj SVETUJE naše zdravstvo? Pojdita domov, živita normalno, razen če zbolita

V bistvu jima naše zdravstvo že leta svetuje da sta v tem času (grip in prehladov) posebej pozorna in skrbita za ustrezno osebno higeno ter omejujeta nepotrebne stike.

In resnično verjameš, da bo to rešitev? Ker na vsakih 50 Janezov in Mick se bo pojavilo 5 takih, ki se jim bo zgodil higienski fail, in bodo širili naprej. Vprašanje ni, kako preprečevati širjenje okužbe prek tistih, ki dovolj dobro sami poskrbijo za (ne)stike, higieno, ampak prek tistih, ki pri tem niso tako dosledni ali se jim zgodi spodrsljaj.

St235 je 3. mar 2020 ob 13:53 izjavil:

In resnično verjameš, da bo to rešitev? Ker na vsakih 50 Janezov in Mick se bo pojavilo 5 takih, ki se jim bo zgodil higienski fail, in bodo širili naprej. Vprašanje ni, kako preprečevati širjenje okužbe prek tistih, ki dovolj dobro sami poskrbijo za (ne)stike, higieno, ampak prek tistih, ki pri tem niso tako dosledni ali se jim zgodi spodrsljaj.

In kaj bo k temu prineslo vsesplošno testiranje nesimptomatičnih bolnikov? Samo še več ljudi, ki bodo zaradi false negative izvidov opustili učinkovite preventivne ukrepe.

drugače pa je odgovor na tvoje vprašanje: Tako, da se čim hitreje zazna primarne nosilce in se jih kolikor okoliščine dopuščajo osami, pri čemer se ne izgblja časa s testiranjem ljudi pri katerih je test enako učinkovit kot met kovanca.

Zdaj zanikaš sam svoje trditve - čemu bi opustili učinkovite preventivne ukrepe, če pa so itak priporočeni za ta čas, ko razstajajo običajne nalezljive nadloge? Saj se jim lepo pove po testiranju, test ni 100% zanesljiv, virusa je še premalo za zaznavo, še vedno lahko zbolite ipd. Ampak veliko nosilcev bi pa vseeno odkrili.

Kitajska ponovno zaganja svoje gospodarstvo na prizadetih območjih, počasi, po korakih. A imajo problem: 2 milijona delovnih migrantov, ki šibajo sem ter tja po državi. Njim so uvedli neko vrsto dovolilnic, ki ima omejen čas veljavnosti, in je vezana na testiranje za SARS-CoV-2. V izhodiščnem mestu opravijo test, če so pozitivni, lahko gredo na pot, dovolilnica za tranzit po državi jim velja omejeno število dni (če se prav spomnim); ob prihodu na cilj ponovno opravijo test in dobijo novo dovolilnico (oz. certifikat, ki ga nato verjetno preverja delodajalec). In tako naprej.

Za uspešnost kitajskega odziva je bila ena ključnih potez sodelovanje vseh provinc - prerazporedili so medicinsko osebje, aparate ipd., na območja, kjer jih je primanjkovalo. EU tega očitno ni sposobna, zdaj bi morali vse sile usmeriti v pomoč Italiji, od koder se očitno zadeva širi nazaj v svet (in absurdno, tudi nazaj na Kitajsko -- še dobro za njih, da se je toliko držav izoliralo od njih). Če bomo mi imeli večji izbruh, bi nam morali biti na voljo laboratoriji v sosednjih državah, saj je tudi v njihovem interesu, da se zadevo čim prej počisti. "Meje" (ki tudi na zemljevidih že bledijo, kaj šele v naravi) virusa ne bodo ustavile.

St235 je 3. mar 2020 ob 13:53 izjavil:

drugače pa je odgovor na tvoje vprašanje: Tako, da se čim hitreje zazna primarne nosilce in se jih kolikor okoliščine dopuščajo osami, pri čemer se ne izgblja časa s testiranjem ljudi pri katerih je test enako učinkovit kot met kovanca.

Agree, ampak trenutna priporočila niso namenjena primarnim nosilcem, pač pa obolelim. Ta oboleli je seveda lahko primarni nosilec, ni pa nujno. In potem se bo iskalo primarnega nosilca ... s testiranjem, kako pa drugače. Pa bomo spet pri možnosti 2: testiranje vseh stikov. Tega pa si očitno ne moremo privoščiti.

St235 je 3. mar 2020 ob 14:09 izjavil:

Zdaj zanikaš sam svoje trditve - čemu bi opustili učinkovite preventivne ukrepe, če pa so itak priporočeni za ta čas, ko razstajajo običajne nalezljive nadloge?

Kje sem trdil, da so ljudje dosledni pri izvajanju preventive? Na žalost temu ni tako in to je bistveno večji problem kot obseg testiranja.

Res je, privzel sem, da smatraš, da Janez in Micka upoštevata nasvete zdravstva:

St235 je 3. mar 2020 ob 13:45 izjavil:

Ok, kaj jima sedaj SVETUJE naše zdravstvo? Pojdita domov, živita normalno, razen če zbolita

V bistvu jima naše zdravstvo že leta svetuje da sta v tem času (grip in prehladov) posebej pozorna in skrbita za ustrezno osebno higeno ter omejujeta nepotrebne stike.

Ker če tega ne smatraš, potem ne razumem, kako to spada v kontekst tvojega odgovora.

Zanimiva je tudi definicija primarnega nosilca. Jože iz Murske je v Sloveniji sicer lahko sekundarni ali celo tercialni ampak v Prekmurju pa primarni nosilec.

St235 je 3. mar 2020 ob 14:09 izjavil:

Drugače pa če te sedaj prav razumem bi bilo bolj smiselno, da bi naši laboratorji pomagali italjanom pri testiranju? V osnovi ni slab rpedlog, samo če pogledamo samo to temo kake izpade so nekateri imeli zaradi par mask, ki smo jih pomagali poslati na kitajsko...

Jup, saj smo skupaj v tem. Če je glede pomoči Grčiji ob pritiskih z juga še prostor za debato in 100 različnih pogledov, jih pri epidemijah žal ne more biti.

Če naši izvajalci testov pravijo, da so pripravljeni testirati 24 ur na dan, a da so še daleč od max zmogljivosti ...

St235 je 3. mar 2020 ob 14:13 izjavil:

Ti si začel s tem kaj jima svetuje zdravstvo. A če jim bodo testirali bodo začeli upoštevat nasvete zdravstva? A če jih damo v samoizilacijo bodo upoštevali navodila glede tega? Ali smo nazaj pri prisilni karanteni?

Res je, narobe je, da jima zdravstvo SVETUJE. Moralo bi ZAHTEVATI, da storita, kar piše, ker nista ogrožena samo onadva*. V tem je razlika. K zahtevam morda dodati še, naj se oglasita na testiranju, če ugotovita, da sta bila v stiku z ljudmi, ki so bili na testu pozitivni - tudi, če nimata bolezenskih znakov.

*dodajam še človeški vidik: nekdo iz skupine, ki je najmanj ogrožena zaradi morebitnih bolezenskih težav, se bo gotovo težje odločil za testiranje kot nekdo iz ogrožene skupine. Zaradi te logike bodo tisti v bolj ogroženi skupini (starejši in drugi) še bolj ogroženi in glede tega ne morejo storiti prav nič - lahko pa država. In ena od nalog države je ravno to, da zaščiti ranljive skupine. Zdaj pa prepuščajo odločitev posameznikom in njihovemu razumevanju situacije oz. njihovi sposobnosti empatije do ranljivih skupin.

Random testiranje vsakega, ki mu teče iz nosa

To si mal iz riti potegnil. Gotovo bi veljalo testirat vsakega, ki ima pljučnico?

Moja kritika leti zgolj na to, da bi morali iskati tega najvišjega v verigi glede na njegovo zgodovino gibanja oz. stikov z okuženimi, ne pa šele, ko ima pod sabo že celo piramido okuženih, od katerih je nekdo tudi zbolel in se šel testirat.

Saj v bistvu se točno to počne. Poskusi se polovit okužbe na najvišjem nivoju.

Zakaj pa nima kaj dosti smisla testirat nesimptomatične smo pa že večkrat izpostavili.

Da bi dosedel to kar ti govoriš bi moral vse (ne gled ena znake) testirat vsake dva dni zgolj zato, ker so bili na tvegane mpodročju. Hkrati pa samo post višje eni spet pozivajo k temu, da je treba testirat vsakega s pljučnico, drugi vsakega, ki ima simptome. In smo spet na začetku.

HappyPills je 3. mar 2020 ob 14:25 izjavil:

Lakotnik sicer nevem a to namerno počneš ali nenamereno. Pri nas ni problem, da bi testirali asimptomatske ter kar vse počez pri nas ne testiramo simptomtskih ter tudi takih, ki imajo npr pljučnico. Če se ti zdi to nesorazmeren ukrep OK. Vsaj take s pljučnico pa bi ja moral no.

Bistveno vprašanje je, kaj točno je dodana vrednost testiranja vsakega, ki ima pljučnico? ali vsakega, ki ima gripo. V čem točno se ravnanje z bolnikom, ki ima pljučnico kot zaplet gripe razlikuje od ravnanja s pacientom, ki ima pljučnico kot zaplet koronavirusa?

St235 je 3. mar 2020 ob 14:40 izjavil:

V čem točno se ravnanje z bolnikom, ki ima pljučnico kot zaplet gripe razlikuje od ravnanja s pacientom, ki ima pljučnico kot zaplet koronavirusa?

Potek Corone poteka tako, da najprej zboliš kot za gripo. Po enem tednu simptomi poležejo. Potem pa proti koncu drugega tedna bolezni pride do hudega poslabšanja (ko se virus preseli iz zgornjih v spodnja dihala) in pride do hude pljučnice.

Ljudi s simptomi gripe ni potrebno testirati vsepopvrek, razen, če imajo visoko vročino. Tiste, ki imajo pljučnico pa, ker vsak predstavlja potencialno žarišče - če je okužen s nCov.

Vsaj dokler ne odkrijemo prvega oz. prvih. Takrat bo pa treba pojačat.

Če bomo prvega odkrili šele, ko ga bo treba priklopit na ventilator, bomo zamudili okno za omejevanje širjenja okužb.

Res delajo to, a z eno pomembno razliko: ne iščejo "od zgoraj navzdol" (bil sem v Lombardiji, zato se grem testirat) ampak od "spodaj navzgor" (zbolel sem in ker sem imel stik z nekom, ki je bil v Lombardiji, se grem testirat). V bistvu se obnašajo, kot da zboli 100% od vseh okuženih. Ta taktika bi potem bila ustrezna, ja.

Ja kapacitete testiranja so tu glavna omejitev. A glede tega se ne da nič storiti? Kupiti več testov? Sodelovati z drugimi državami?

motoroil je 3. mar 2020 ob 14:43 izjavil:

St235 je 3. mar 2020 ob 14:09 izjavil:

Drugače pa če te sedaj prav razumem bi bilo bolj smiselno, da bi naši laboratorji pomagali italjanom pri testiranju? V osnovi ni slab rpedlog, samo če pogledamo samo to temo kake izpade so nekateri imeli zaradi par mask, ki smo jih pomagali poslati na kitajsko...

LOL. Primerjaš količinsko omejene dobrine s storitvijo ki jo lahko takoj prenehaš nuditi tujcu ko rabiš vse kapacitete za svoje

Mati Božja kakšni se pasejo po slotech zeleniku.

normalno, ker testi potekajo tako da ekspert malo pomeša vzorec, vrže kovanec in sprejme odločitev?

Daj si vsaj osnove razjasni, preden spet bedaka narediš iz sebe.

Pa da smo si na jasnem, nimam nikakršnih težav nisi s tem, da smo pomagali pošiljat maske niti s tem, da se na nivoju EU vzpostavibolj usklajeno sodelovanje in odzivanje. Samo na forumu bomo spet poslušali slaboumno jokanje, kako v sloveniji ne testrirajo zato ker pomagamo drugim.