Pandemija COVID-19

Počaki še par dni. Zdele še P od panike ni blo.

Glede na objave tukaj in kar je en prilepil da objavljaš po vsem slo netu imaš ti ene resne težave. Takšne načrtne zganjalce panike kot si ti, bi bilo potrebno ostro kaznovati, vsaj oglobiti ornk ker delate samo škodo. Pa ni mi jasno kaj imaš od tega, te to vzburja ali kaj?

St235 je 2. mar 2020 ob 15:37 izjavil:

Konkreten primer kako panično in neodgovorno ravnanje množice pripelje do potencialno nevarnih situacij https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...

Medtem pa folk sedi na zalogah mask in se poskuša okoristiti s preprodajo na bolhi. Sicer pustimo, da je zadeva senzacionalistično napihnjena, ampak je pa dober indikator kam zganjanje paranoje pelje.

Zakaj pa slovensko zdravstvo ne premore teh 20 mask imeti na zalogi?

Leaker49 je 2. mar 2020 ob 15:46 izjavil:

St235 je 2. mar 2020 ob 15:37 izjavil:

Konkreten primer kako panično in neodgovorno ravnanje množice pripelje do potencialno nevarnih situacij https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...

Medtem pa folk sedi na zalogah mask in se poskuša okoristiti s preprodajo na bolhi. Sicer pustimo, da je zadeva senzacionalistično napihnjena, ampak je pa dober indikator kam zganjanje paranoje pelje.

Zakaj pa slovensko zdravstvo ne premore teh 20 mask imeti na zalogi?

Zakaj pa ta foum ne premore več kot 5 funkcionalno pismeni oseb?

A je kje govora o tem, da mask primanjkuje v zdravstu? Mask je zmanjkalo v prosti prodaji in zato do njih ne more ranljiva skupina, ki bi želela višjo stopnjo zaščite. In je dejnasko celo smislena, ker gre za ranljivo skupino, ki praviloma tudi dosledno upošteva ostale ukrepe za omejevanje okužb.

feryz je 2. mar 2020 ob 15:47 izjavil:

Na kratko, gre za totalen kolaps zdravstvenega sistema. Ko se niti zaposlenim na infekcijski kliniki ne sanja, kako postopati z bolnikom, ki je potencialno okužen z nalezljivo boleznijo. Ni treba, da je kororna, karkoli. Poleg tega nima zdravstvo, po desetletjih ogromnih preplačil dobaviteljem, niti osnovne opreme, tisto kar pa vseeno imajo, predpotopno, pa niti dela ne.
Ampak, mi smo pripravljeni.

Te izjave pred par tedni sem sam razumel v smislu: dosegli smo 100% pripravljenost oz. ne moremo/ne znamo se pripraviti nič bolje. Dali smo že vse od sebe, nimamo več rezerve. Smo popolnoma pripravljeni (glede na svoje zmožnosti).

Ne moremo jim oporekati, dajejo pa lažen vtis, da imajo nadzor nad situacijo.

Pri tem pa se seveda modro spregleda kdo bo zagotovil kapacitete za taka "preventivna" testiranja kakor tudi kdo jih bo plačal.

Je pa pred preventivnimi brisi ključen pomislek to, da test seveda ne bo pokazal nič, ne glede na to, da je posameznik mogoče že okužen. Posledično je še večja verjetnost, da bo opustil ustrezne preventivne ukrepe in bo začel širit bolezen.

Kot že 100x povedano, dejansko je daleč najbolj učinkovit pristop za omejevanje širjenja bolezni to, da se pač vsi obnašamo kakor da smo kužni.

feryz je 2. mar 2020 ob 15:59 izjavil:

Ne. Je bilo že povedano. Najbolj učinkovit pristop je, da čim več ljudi, čim hitreje virus preboli.
Ko mu zmanjka futra, se bo poslovil.

A poslovil se bo tako, kot se vsako leto poslovi gripa?
Če pa bo ubogi revež dotlej slučajno mutiral v nam neprijetno obliko, se bo pa poslovil del prebivalstva. ;)

V zvezi s špansko gripo obstajajo špekulacije, da je morda takratni virus pospešeno mutiral zaradi uporabe plinskega orožja, ki so ga nezaščiteni vojaki vdihavali.

feryz je 2. mar 2020 ob 15:47 izjavil:

Na kratko, gre za totalen kolaps zdravstvenega sistema. Ko se niti zaposlenim na infekcijski kliniki ne sanja, kako postopati z bolnikom, ki je potencialno okužen z nalezljivo boleznijo. Ni treba, da je kororna, karkoli.

Eh, tipične Finance, ja. Kako so prišli do tega sklepa?

(To je čisto na nivoju, da jaz zdaj tule napišem, da Finance nimajo pojma, kaj je dobro za posel, na daljši rok od jutrišnje omastitve brk.)

perci je 2. mar 2020 ob 16:05 izjavil:

Kot že 100x povedano, dejansko je daleč najbolj učinkovit pristop za omejevanje širjenja bolezni to, da se pač vsi obnašamo kakor da smo kužni.

Kdor zase misli, da je okužen s koronavirusom, se je dolžan testirati, do takrat pa maksimalno samoizolirati.

Torej se moramo (po tvojem) vsi dati v samokaranteno (ker se moramo vsi obnašati, kot da smo kužni)?

To je v nasprotju z usmeritvami NIJZ, ki celo odsvetuje splošno samoizolacijo.

Govoril sem predvsem o tem, da je ključno da smo dosledni pri higijeni in se izgibamo nepotrebnim stikom. Povedano že 1000x pa se je lažje na posamezne besede obešat.

ZdravkoRiba je 2. mar 2020 ob 15:49 izjavil:

Na kratko, gre za totalen kolaps zdravstvenega sistema. Ko se niti zaposlenim na infekcijski kliniki ne sanja, kako postopati z bolnikom, ki je potencialno okužen z nalezljivo boleznijo. Ni treba, da je kororna, karkoli. Poleg tega nima zdravstvo, po desetletjih ogromnih preplačil dobaviteljem, niti osnovne opreme, tisto kar pa vseeno imajo, predpotopno, pa niti dela ne.
Ampak, mi smo pripravljeni.

Še ena misel v zvezi s tem - kaj sta verjetno glavna cilja komuniciranja z javnostjo v (pred)kriznih časih?
1. pomirjanje prebivalstva: smo pripravljeni, imamo pod kontrolo, ni razloga za paniko ...
2. vzbujanje zaupanja v državne institucije: vemo, kaj nas čaka, delamo, kot je treba, imamo navodila, se usklajujemo, spremljamo ...

Le čemu bi javnosti razlagali detajle o strategijah (ali njihovem neobstoju) za vsak možen scenarij?

Mislim, da moramo uradne izjave razumeti v tej luči.

Conini je 2. mar 2020 ob 14:55 izjavil:

Leaker49 je 2. mar 2020 ob 14:53 izjavil:

China put 46 million people on lockdown to contain the Wuhan coronavirus

Kitajci imajo srečo da njihovi vodje niso taki izobraženi intelektualci ko slo tech internetni strokovnjaki.

Ponovno. Ne bluzi bedarij. Kitajska laže o številu obolelih. Je čisto nemerodajna.

Pa tudi nihče se ne spomni, da je zaradi enega konglomerat pred leti Kitajska prepovedala tiste gromozanske investicije v zahod.

Zaradi enega konglomerat, ki je v parih letih dal za nakupe tam okrog 100 milijard USD.

Od tega je ta konglomerat dobil dobičke parih milijard letno, ki nikakor niso mogli in še danes ne morejo kriti teh investicij.

Partija je takrat rešila ekonomski kolaps Kitajskih bank.

Morda se zdaj že zavedate, da je v njihovem interesu vzdrževati tudi stabilno ekonomijo.

bozicje je 2. mar 2020 ob 12:29 izjavil:

Urbano#Desno je 2. mar 2020 ob 11:40 izjavil:

HappyPills je 2. mar 2020 ob 11:25 izjavil:

Drugega kot žarišča v Sloveniji ne moremo pričakovat.

Največ lahko paranojiki storite sami zase da se zabarikadirate v klet in končno načnete prvi paket makaronov nujnih rezerv. Ljudje se večinoma še vedno delajo norca iz preventivne blaznosti ki je zajela svet ob virusku ki bo večini od 1% obolele populacije povzročil kvečjemu kakšen dan ležanja. Pretirano umivanje rok bo tudi fino zmanjšalo odpornost ljudi, jaz recimo verjetno veljam za packa ker si roke umijem res samo če je treba in s tem dobim zadostno količino svinjarije ki povečuje odpornost posledično sem nazadnje imel vročino v prejšnjem tisočletju.

Neumivanje rok in slabsa higiena ti res lahko scasoma prinese vecjo odpornost. Ampak na racun cesa? Poglej Indijo in podobne drzave, kjer imajo res vecjo odpornost ampak nizjo pricakovano zivljenjsko dobo.

V indiji umirajo zaradi onesnazenosti, njihova mesta so v nivoju onesnazenosti nad kitajskimi mesti..

V Lombardiji je okuženega 10% zdravstvenega osebja.

Sklepam, da je osebje pri nas bolj pripravljeno že zaradi gripe v začetku leta in ne bo tako visoke številke.

Prevelika vsebnost alkohola v razkužilo je slabo učinkovita.
Informacija za tiste, ki si imate namen špricati roke z 95% alkoholom

Mr.B je 2. mar 2020 ob 17:41 izjavil:

bozicje je 2. mar 2020 ob 12:29 izjavil:

Urbano#Desno je 2. mar 2020 ob 11:40 izjavil:

HappyPills je 2. mar 2020 ob 11:25 izjavil:

Drugega kot žarišča v Sloveniji ne moremo pričakovat.

Največ lahko paranojiki storite sami zase da se zabarikadirate v klet in končno načnete prvi paket makaronov nujnih rezerv. Ljudje se večinoma še vedno delajo norca iz preventivne blaznosti ki je zajela svet ob virusku ki bo večini od 1% obolele populacije povzročil kvečjemu kakšen dan ležanja. Pretirano umivanje rok bo tudi fino zmanjšalo odpornost ljudi, jaz recimo verjetno veljam za packa ker si roke umijem res samo če je treba in s tem dobim zadostno količino svinjarije ki povečuje odpornost posledično sem nazadnje imel vročino v prejšnjem tisočletju.

Neumivanje rok in slabsa higiena ti res lahko scasoma prinese vecjo odpornost. Ampak na racun cesa? Poglej Indijo in podobne drzave, kjer imajo res vecjo odpornost ampak nizjo pricakovano zivljenjsko dobo.

V indiji umirajo zaradi onesnazenosti, njihova mesta so v nivoju onesnazenosti nad kitajskimi mesti..

Dejavniki se med sabo sestevajo, ne izkljucujejo. Vpliva vse, higiena, onesnazenost, nizji zivljenjski standard in se kaj. Od leta 1850 belezimo izboljsanje higijenskih razmer in podaljsanje zivljenjske dobe. Zraven tudi izboljsanje bivalnega okolja, sanitarij in dostopa do hrane. Dostopa do pitne vode. Vse to vpliva. Tudi higiena.

WHO team arrives in Tehran to support the COVID-19 response
http://www.emro.who.int/irn/iran-news/w...

boolsheat je 2. mar 2020 ob 20:07 izjavil:

WHO team arrives in Tehran to support the COVID-19 response
http://www.emro.who.int/irn/iran-news/w...

Iran ima to "srečo", da je pod ZDA gospodarskimi sankcijami že od zadnje revolucije naprej in razen redkih izjem v obliki ruskih/kitajskih/indijskih podjetij v omejenem obsegu si z njimi ne upa poslovati nihče drug, zato tako visoka smrtnost, stanje zdravstva je nekje daleč nazaj v času.

Druga izjema v smrtnosti je Južna Koreja, kjer je najnižja.

jernejl je 2. mar 2020 ob 02:37 izjavil:

Eno je "infection fatality rate", drugo "case fatality rate" (CFR).
Eni zgolj delijo število smrti s številom zaznanih primerov, drugi dodajo še tiste, ki še niso umrli, pa bodo.

Oboje je neko nadomestilo za podatek o smrtnosti in oboje je zgolj divje ugibanje.

Ko imaš enkrat vse podatke, lahko lažje, predvsem pa kvalificirano ugotoviš (se znatno bolj približaš v oceni) kolikšna je dejanska smrtnost. Vseeno lahko že na prvo žogo ugotovimo, da je smrtnost tule znatno nižja kot npr. pri Eboli.

dj cotto je 2. mar 2020 ob 02:55 izjavil:

Nehajte se že kregati o smrtnosti, ker nobeden nima prav. Najprej si preberite definicijo smrtnosti oz. Case fatality rate.

Smrtnost bo znana po koncu epidemije/pandemije. Vse ostalo so špekulacije.

Kako nobeden nima prav? Kako jaz nimam prav, če ravno to trdim?

2.5% smrtnost v sosednji državi. Več bo znanih primerov, bolj bo smrtnost padala.

Coronavirus Alert: Egypt Could Become The Next Iran
https://www.insidermonkey.com/blog/coro...

Drugače pa za primerjavo kaj nas potencialno čaka:

The 2009 flu pandemic or swine flu was an influenza pandemic that lasted from early 2009 to late 2010, and the second of the two pandemics involving H1N1 influenza virus (the first of them being the 1918-1920 Spanish flu pandemic), albeit in a new version. First described in April 2009, the virus appeared to be a new strain of H1N1 which resulted when a previous triple reassortment of bird, swine and human flu viruses further combined with a Eurasian pig flu virus,[2] leading to the term "swine flu".[3] It is estimated that 11-21% of the then global population (of about 6.8 billion), or around 700-1400 million people contracted the illness -- more in absolute terms than the Spanish flu pandemic.[4] However, with about 150,000-575,000 fatalities, it had a much lower case fatality rate of 0.01-0.08%.

2009 flu pandemic @ Wikipedia

Če je res R0 večji potem so morda ocene o tem, da bo okužena 2/3 prebivalstva s covid-19 dokaj realne.

Problem pa je ta razlika v CFR... Spodnji članek ocenjuje, da je pri covid-19 smrtnost 0.5%, še vedno pa je to 5x več kot pri gripi. Če se držimo uradnih številk potem je pa to skoraj 20 kratnik.

https://www.insidermonkey.com/blog/coro...

St235 je 2. mar 2020 ob 15:54 izjavil:

Kot že 100x povedano, dejansko je daleč najbolj učinkovit pristop za omejevanje širjenja bolezni to, da se pač vsi obnašamo kakor da smo kužni.

Ja, koristno bi bilo, če bi vsi (ali čimvečji delež populacije) v javnosti nosili maske.

imagodei je 2. mar 2020 ob 20:32 izjavil:

jernejl je 2. mar 2020 ob 02:37 izjavil:

Eno je "infection fatality rate", drugo "case fatality rate" (CFR).
Eni zgolj delijo število smrti s številom zaznanih primerov, drugi dodajo še tiste, ki še niso umrli, pa bodo.

Oboje je neko nadomestilo za podatek o smrtnosti in oboje je zgolj divje ugibanje.

Ta izjava je čisto na nivoju tiste od ministra, ki je na debati o 5G stroko primerjal s teoretiki zarot. Nekaterim se pač zdi, da so ocene znanstvenikov enakovredne oceni, ki jo ciganka razbere iz kavne usedline. Oboji zgolj divje ugibajo, zato ne moremo reči, katera stran ima bolj prav.

imagodei je 2. mar 2020 ob 20:32 izjavil:

Ko imaš enkrat vse podatke, lahko lažje, predvsem pa kvalificirano ugotoviš (se znatno bolj približaš v oceni) kolikšna je dejanska smrtnost.

Vseh podatkov nikoli ne bomo imeli, še najbolj se bomo temu približali tedaj, ko bo človeška vrsta izumrla. Takrat se taki, kot si ti, ne boste več pritoževali, da nimamo vseh podatkov.

dj cotto je 2. mar 2020 ob 02:55 izjavil:

Smrtnost bo znana po koncu epidemije/pandemije. Vse ostalo so špekulacije.

Ne, ker za epidemijo/pandemijo bo prišla druga, ki lahko vrednost smrtnosti spremeni. Počakati moramo na razplet bolezni zadnjega zemljana, ki bo kadarkoli zbolel za to boleznijo.

jernejl je 2. mar 2020 ob 21:38 izjavil:

imagodei je 2. mar 2020 ob 20:32 izjavil:

jernejl je 2. mar 2020 ob 02:37 izjavil:

Eno je "infection fatality rate", drugo "case fatality rate" (CFR).
Eni zgolj delijo število smrti s številom zaznanih primerov, drugi dodajo še tiste, ki še niso umrli, pa bodo.

Oboje je neko nadomestilo za podatek o smrtnosti in oboje je zgolj divje ugibanje.

Ta izjava je čisto na nivoju tiste od ministra, ki je na debati o 5G stroko primerjal s teoretiki zarot. Nekaterim se pač zdi, da so ocene znanstvenikov enakovredne oceni, ki jo ciganka razbere iz kavne usedline. Oboji zgolj divje ugibajo, zato ne moremo reči, katera stran ima bolj prav.

No, ne, tega me pa ne boš obtoževal. Ravno jaz vseskozi zagovarjam znanost.

Stvar je preprosto v tem, da imaš v tem konkretnem primeru slabe vhodne podatke. In to priznava sama znanost. Pri računanju smrtnosti med takšnim potekom epi/pandemije, gre za zelo približne ocene. Da imaš sploh s čim operirat. Garbage in, garbage out.

Kljik:

Finally, we shall remember that while the 2003 SARS epidemic was still ongoing, the World Health Organization (WHO) reported a fatality rate of 4% (or as low as 3%), whereas the final case fatality rate ended up being 9.6%.

Ne razumem teh cudnih karanten.
Clovek npr. pride v hotel, cez par dni se javi v svoji maticni drzavi s simptomi, maticna drzava obvesti oblasti v drzavi, kjer je gostoval. Ta poslje v karanteno samo ozji krog ljudi v karanteno, kao tiste, ki naj bi imeli direkten kontakt z zaposlenimi. Kaj pa je z drugimi zaposlenimi, ki niso imeli direkten kontakt s stranko, a imeli so ga s svojimi sodelavci.

Res ne stekam tega.

Tocno to se je tle zgodilo v Avstriji https://www.krone.at/2108769

Kako bodo nasi ravnali se sprasujem.

mahoni je 2. mar 2020 ob 22:03 izjavil:

Ne razumem teh cudnih karanten.
Clovek npr. pride v hotel, cez par dni se javi v svoji maticni drzavi s simptomi, maticna drzava obvesti oblasti v drzavi, kjer je gostoval. Ta poslje v karanteno samo ozji krog ljudi v karanteno, kao tiste, ki naj bi imeli direkten kontakt z zaposlenimi. Kaj pa je z drugimi zaposlenimi, ki niso imeli direkten kontakt s stranko, a imeli so ga s svojimi sodelavci.

Res ne stekam tega.

Tocno to se je tle zgodilo v Avstriji https://www.krone.at/2108769

Kako bodo nasi ravnali se sprasujem.

Kaj bi pa ti naredil? Če zajezitev virusa ni uspela v državi, kjer imajo diktaturo, potem nam tudi v evropi ne bo uspelo.

zveki je 2. mar 2020 ob 19:52 izjavil:

louser je 2. mar 2020 ob 19:41 izjavil:

Prevelika vsebnost alkohola v razkužilo je slabo učinkovita.
Informacija za tiste, ki si imate namen špricati roke z 95% alkoholom

idealno je med 72 in 78%. Najbolj kar 75. Lahko pa se naredi dezinfekcijsko sredstvo tudi z izopropanolom v istem razmerju.

Kirurgi uporabljajo 65% mešanico etanola in 4 procente propanola

Trenutna smrtnost v Iranu, ki je pod sankcijami 4,3%, v ZDA pa nekaj več kot 6%. Le kako, ko pa je zdravstvo v ZDA, po mnenju nekaterih komentatorjev, na neprimerljivo višjem nivoju?

Je pa trenutna mortaliteta (tudi na worldometers.info termin mortaliteta napačno uporabljajo) zaradi korona virusa v ZDA 0,00002/1000 prebivalcev v Iranu pa 0,0008.

Ja, ja, statistika je kurba, razlaganje statistike brez vseh vhodnih podatkov pa dobra podlaga za špekulacije, zavajanje in prikazovanje podatkov kot ti najbolj ustreza.

Drugače pa je ocena iranskega zdravstva po UNICEF-u Excellent.