☰

» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
148 / 355
»»

ZaphodBB ::

DeeJay je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Zaposleni na NIJZ naj bi bili strokovnjaki.

Ki so poslušali navodila WHO, ki veljajo za alfa in omega za te zadeve.

To nas prepričujete samo komunisti, ki se vam zdi fino, da komunist na čelu WHO brani komuniste v CCP.

Problem pri forumskih strokovnjakih je, da delate dolgoročno na "tudi slepa kura zrno najde" kvantiteto in da vas je zato težko vzeti resno oz. imeti neko uravnoteženo razumno debato upoštevajoč vse objektivne dejavnike, ne zgolj nekega trmoglavljenja, kjer je vsak pomislek ali pa zgolj razumnja izjava povzroči, da je sogovornik demoniziran kot državni sovražnik, ki se mu pripisuje stališče, ki ga ni nikoli zavzemal.
Recimo samo tole trkanje po prsih zadnjih par dni, kjer pol svoje forumske energije usmerjaš v poudarjanje, kakšna uboga žrev si in za svoje šloganje terjaš neko priznanje, medaljo al bog ve kaj ... ni nič drugega, kot še en pissing contest.
Kako naj te potem človek jemlje resno?

Hecno, da sem jaz kot računalničar bolje spremljal in razumel infektološko in epidemološko stroko, kot pa Prešernova nagrajenka na čelu NIJZ.

Ampak je pa res, da jaz nisem član SD.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Samael ::

zmaugy je izjavil:

Projiciranje, projiciranje.

Dejstvo pa je, da si ti imel problem z odpovedjo Planice.

Dejstvo je, da si se ti zdajle zlagal. Mislim, zakaj lažeš? Nekdo je izjavil, da se Planica brez problemov odpove. Jaz sem pa na to odgovoril, da ne glede na to ali bo odpovedana ali ne, da nihče z lahkim srcem ne odpove tako velikega projekta.
Celo obrazložil sem ti to vsaj dvakrat.
Evo, lažnivi kljukec, je bilo tako? Ker če boš rekel ne, boš potrdil samo to, kar jaz že ves čas trdim - da imaš ti precej pogoste težave z razumevanjem napisanega in si zavoljo argumenta stvari prevedeš po svoje.

Telbanc ::

Samael je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Samael je izjavil:

Tudi meni ni jasno, kako nekateri, kao bistri umi tu ne premorejo dovolj možganskih celic, da bi sprejemanje ukrepov razumeli sorazmerno glede na v danem momentu znano situacijo, ne pa v sklopu "po bitki smo vsi generali" mentalitete.

Danes je mogoče povsem brez težav za nazaj povedati kje smo cele tri dni zamudili, pa kje bi se dalo kaj narediti že dva dneva prej, pa kje izjave na takrat znano situacijo niso prestale korak časa, itd ... ampak dajte, lepo prosim vsaj toliko pomisliti, da so se koraki delali v skladu s smernicami in priporočili WHO-ja in niso bistveno odstopali od korakov sosednjih držav.


Če pogledamo v Italijo.

https://rs-lat.sputniknews.com/videoclu...

"Ruski vojni stručnjaci obavili su dezinfekciju italijanskog doma za stare „Martino Zanki“ u predgrađu Bergama."

Domove je potrebno izpraznit in razkužit. Če že omenjaš korake sosednjih držav.

Pa javni promet tudi tam še teče, aneda.
Daj, malce bolj se potrudi ...


Kaj je torej domove potrebno razkužit? Če imate vi bolj strokovne informacije, bi prosil, če jih delite z nami. Torej se rusi spet mal hecajo, tkoko so se kitajci...

Dobro se tud ve, v kakšnem kontekstu je bila dana inf. o javnem prometu. V Italiji.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

Samael ::

@Slonic-tonic nimam pojma kaj želiš od mene, sem pa izrazil, kaj bi si jaz želel od tebe. Da uporabiš možgane, ko stvari gledaš retroaktivno in jih razumeš v duhu tistega časa. Brez šlogarjev.

imagodei ::

jernejl je izjavil:

imagodei je izjavil:

Testirati je treba ljudi v rizičnih skupinah, no, boh te nima rad.
Namesto koga?

Če bi testirali vsak dan po 50 ljudi iz domov za starostnike, to pri 1000 opravljenih testih dnevno ne bi predstavljalo večjega problema, kaj praviš? Tega sploh ne bi bilo treba delati namesto ampak vzporedno.

jernejl je izjavil:

Če imaš v mislih upokojence.... no, testirati je treba tudi ljudi, ki ta virus prenašajo mednje. In z ukrepi to možnost zmanjšati (pa tega nihče ni bil sposoben napraviti, ko je bil še pravi čas, zato pa so zdravniki v domove upokojencev prinesli ta virus).

Težko imaš v takih cajtih uravnilovke za vse. Treba se je strateško odločat, koga boš pregledoval in koga ne, ne pa da predpišeš ena rigidna pravila, potem se jih pa držiš ko pijanec plota.

jernejl je izjavil:

Če bi 10-14 dni nazaj testirali po domovih za ostarele, predvsem tam, kjer so bili oskrbovanci izpostavljeni, pa so pristojni tako vehementno zatrjevali, da razloga za skrb ni
Zakaj pa 15 ali 16 ali 21 dni nazaj to ne bi bilo potrebno? Prvi oskrbovanci so bili izpostavljeni že precej prej kot 10-14 dni nazaj.

Spet se obešaš na drobnarije. Šur, 21 dni nazaj bi bilo še boljše. Po drugi strani, takrat se najverjetneje simptomi še ne bi pojavili, test bi bil lažno negativen. Bi bilo pa smiselno takrat potegnit nadvse stroge ukrepe. Laiki smo verjeli, da so strokovnjaki predpisali zadostne ukrepe, pa zgleda niso. Laikom je opravičeno, strokovnjakom pa ne. Od neke točke naprej se zavedamo, da je zadeva resna vsaj pri 65+ let starih in da se virus širi bolj agresivno, kot smo sprva predvidevali - ali pa zaposleni niso dovolj dosledno izvajali ukrepov. Ali pa jih (zaradi pomanjkanja opreme) niso mogli. Skratka, vsaj od prvega paketa rigoroznih ukrepov dalje (zaprtje šol, vrtcev, omejitev javnega življenja, ustavitev prometa), od česar mineva cca 14 dni, bi morali med drugim oskrbovance izpostavljenih domov za ostarele testirati in ustrezno osamiti. Npr., tiste, ki so še pri močeh in samostojni, nastaniti v izpraznjene hotele, nepokretne, dementne in drugače huje prizadete, pa razseliti po sobah.
- Hoc est qui sumus -

DeeJay ::

ZaphodBB je izjavil:


To nas prepričujete samo komunisti, ki se vam zdi fino, da komunist na čelu WHO brani komuniste v CCP.

Klasična izjava desničarja, ki se ujame v svoje laži.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Dimnik ()

aerie ::

A še komu blokira stran od NIJZ-ja? Meni jo Malwarebytes:
Malwarebytes
www.malwarebytes.com

-Log Details-
Protection Event Date: 3/28/20
Protection Event Time: 12:20 PM
Log File: 1921b978-70e6-11ea-9239-7824af474368.json

-Software Information-
Version: 4.1.0.56
Components Version: 1.0.854
Update Package Version: 1.0.21504
License: Premium

-System Information-
OS: Windows 10 (Build 18362.720)
CPU: x64
File System: NTFS
User: System

-Blocked Website Details-
Malicious Website: 1
, C:\Program Files\Mozilla Firefox\firefox.exe, Blocked, -1, -1, 0.0.0

-Website Data-
Category: Trojan
Domain: nijz.si
IP Address: 46.19.9.9
Port: 443
Type: Outbound
File: C:\Program Files\Mozilla Firefox\firefox.exe
(end)

imagodei ::

Okapi je izjavil:

In kaj je zdaj narobe in kaj bi ti počel s temi podatki za nazaj?
Očitno bi rad onaniral s številkami, ker mu je doma dolgčas.;(( Pa bi hotel imeti poimenski seznam testiranih, s spolom, starostjo, teže, višino, anamnezo...

Norčevanje in posmehovanje ne spremeni dejstva, da je kakršno koli skrivanje (anonimiziranih) podatkov leta 2020 nedopustno. Tvoj argument, češ, zakaj jih pa sploh rabimo, pa približno tako trapast kot tisti, ko se na S-T pojavi novica o posegih v zasebnost, potem pa se javijo razni komentatorji in razpravljajo, da to njih ne zanima, ker da nimajo kaj skrivat.
- Hoc est qui sumus -

TineTone ::

musicfreak je izjavil:

v Nemciji danes povedano da bo se vse zaprto minimalno do 21.4


Se bo smer migrantov na grško turški meji kmalu obrnila. Kakšen nasvet kako dobiti status begunca v Siriji? :))

DeeJay je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


To nas prepričujete samo komunisti, ki se vam zdi fino, da komunist na čelu WHO brani komuniste v CCP.

Klasična izjava desničarja, ki se ujame v svoje laži.


Sem mislil da ste levičarji tisti ki ne marate da "korporacije" kupujejo mnenja "stroke"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TineTone ()

Okapi ::

poweroff je izjavil:

Ne širim nekih lažnih novic o 5G virusu, itd.. pa me primerjaš s tistimi preganjalci seizmologov v Italiji?

Ker si točno tak:
"V resni državi bi policija tele stvari zbrala in vložila kazenske ovadbe."

Jaz oblasti, še zlasti sedanje, ne zagovarjam, in sem verjetno pred tabo tule pisal, da je nakladanje o nekoristnosti mask navaden BS. Naiven poskus prepričati ljudi, naj jih ne kupujejo, ker jih še za zdravnike ni dovolj. Poštena oblast bi pošteno povedala, da mask ni dovolj in naj jih zato ljudje ne kupujejo. Mimogrede, prejšnja vlada je očitno zato v zadnjih dneh pred predajo oblasti izdala odlok o prepovedi prodaje zaščitne opreme v trgovinah, ki je bil potem v enem ali dveh dneh preklican.

Nisem pa histerik, ki bi pljuval po ustanovi, ker ti ne servira na pladnju številk, kot bi se tebi zdelo, da bi jih morala. Ali ki bi pozival na sojenje ljudem, ki so pač delovali v skladu s trenutnim prepričanjem in strokovno utemeljenimi razlogi.

V tistem novinarskem članku, ki si ga citiral, ni nobenega konkretnega napačnega navodila. Stvari so pač take, da se napake dogajajo - zakaj misliš, da je toliko okuženih zdravnikov (ki so se okužili nmed delom)? Ker ne znajo pazit nase?

ZaphodBB je izjavil:


Hecno, da sem jaz kot računalničar bolje spremljal in razumel infektološko in epidemološko stroko, kot pa Prešernova nagrajenka na čelu NIJZ.

:)) Ja, čestitam, povišan si v viteza reda Dunning–Kruger z zlato lento.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

ZaphodBB ::

:)) Ja, čestitam, povišan si v viteza reda Dunning-Kruger z zlato lento.

Uf fajn štema kognitivna disonanca?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Okapi ::

imagodei je izjavil:

jernejl je izjavil:

imagodei je izjavil:

Testirati je treba ljudi v rizičnih skupinah, no, boh te nima rad.
Namesto koga?

Če bi testirali vsak dan po 50 ljudi iz domov za starostnike, to pri 1000 opravljenih testih dnevno ne bi predstavljalo večjega problema, kaj praviš? Tega sploh ne bi bilo treba delati namesto ampak vzporedno.
Ampak si pozabil omeniti, da bi morali tako testirati istih 50 ljudi vsak dan, ves čas, dokler enkrat ne bi bili bodisi pozitivni, ali pa bi se epidemija nehala.

Negativen rezultat ti na žalost ne pove praktično nič - lahko si že okužen, pa bo test to zaznal šele jutri ali pojutrišnjem. Ali pa še nisi okužen, pa se boš okužil jutri ali pojutrišnjem.

Negativen rezultat je v resnici zelo koristen samo v primeru, ko si bil prej že pozitiven. To je namreč znak, da nisi več kužen in si tudi skoraj sigurno imun in greš lahko med ljudi.

Hebiga, bolezen je pač taka, da ne moreš pravočasno odkriti prenašalca - ko je ta že okužen, ni pa še kužen.

zmaugy ::

Okapi je izjavil:



:)) Ja, čestitam, povišan si v viteza reda Dunning–Kruger z zlato lento.


Si si naredil kaj zaloge? Moram kaj dodat?

DeeJay je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


To nas prepričujete samo komunisti, ki se vam zdi fino, da komunist na čelu WHO brani komuniste v CCP.

Klasična izjava desničarja, ki se ujame v svoje laži.


Kaj od napisanega je laž? A da je Tedros komunist?

Samael je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Projiciranje, projiciranje.

Dejstvo pa je, da si ti imel problem z odpovedjo Planice.

Dejstvo je, da si se ti zdajle zlagal. Mislim, zakaj lažeš? Nekdo je izjavil, da se Planica brez problemov odpove. Jaz sem pa na to odgovoril, da ne glede na to ali bo odpovedana ali ne, da nihče z lahkim srcem ne odpove tako velikega projekta.
Celo obrazložil sem ti to vsaj dvakrat.
Evo, lažnivi kljukec, je bilo tako? Ker če boš rekel ne, boš potrdil samo to, kar jaz že ves čas trdim - da imaš ti precej pogoste težave z razumevanjem napisanega in si zavoljo argumenta stvari prevedeš po svoje.


Oh ne, tvoj odziv je bil tako agresiven, kot da imaš sam kožo zraven, tako da lahko nehaš. Si se takoj spravil še predlagat izbris za moje poste in ste skupaj z bolj slikovitimi modeli (mahoni, Pavle91 - kakšna koalicija :D) celo izbrisali kakšen moj post. Vse samo zato, ker sem napisal, da ne vem zakaj Planica ni še odpovedana.
In takoj, ko sem napisal, da je treba organizatorjem pomagati, si skril kremplje. Predvidljivo kot vreme za Zofko.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Okapi ::

imagodei je izjavil:

Od neke točke naprej se zavedamo, da je zadeva resna vsaj pri 65+ let starih in da se virus širi bolj agresivno, kot smo sprva predvidevali - ali pa zaposleni niso dovolj dosledno izvajali ukrepov. Ali pa jih (zaradi pomanjkanja opreme) niso mogli.

Ali pa to preprosto ni mogoče. Domovi za stare pač ne morejo biti BSL-4 laboratoriji. Niti BSL-3 ali 2.



Sigurni bi lahko kaj naredili bolje, ampak že spet smo pri generalih po bitki.

ZaphodBB ::

Okapi je izjavil:

imagodei je izjavil:

Od neke točke naprej se zavedamo, da je zadeva resna vsaj pri 65+ let starih in da se virus širi bolj agresivno, kot smo sprva predvidevali - ali pa zaposleni niso dovolj dosledno izvajali ukrepov. Ali pa jih (zaradi pomanjkanja opreme) niso mogli.

Ali pa to preprosto ni mogoče. Domovi za stare pač ne morejo biti BSL-4 laboratoriji. Niti BSL-3 ali 2.



Sigurni bi lahko kaj naredili bolje, ampak že spet smo pri generalih po bitki.

Sigurno bi bolje naredili, če jim ne bi lagali, da se virus ne prenaša po zraku. In, da asimptomatiki niso kužni.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Okapi ::

ZaphodBB je izjavil:

Sigurno bi bolje naredili, če jim ne bi lagali, da se virus ne prenaša po zraku. In, da asimptomatiki niso kužni.
Saj jim niso lagali. Kaj pomeni "prenaša po zraku" ti pa verjetno tudi ni jasno, ne? Ker če bi se res, v smislu, kot ta izraz res pomeni, bi bili okuženi tam že vsi.

S podatkom, da so mogoče že vsi okuženi, si pa tudi v danih razmerah niso mogli prav dosti pomagati, ker preprosto ne morejo vseh dovolj dobro izolirati.

ZaphodBB ::

Saj jim niso lagali. Kaj pomeni "prenaša po zraku" ti pa verjetno tudi ni jasno, ne? Ker če bi se res, v smislu, kot ta izraz res pomeni, bi bili okuženi tam že vsi.

Kolikor kaže, je povsem možno, da so. Saj jih nihče ni testiral vseh, a so jih? Glede na število simptomatičnih bolnikov je povsem možno, da so okuženi še malodane vsi.

Saj jim niso lagali.

Ne niso jim lagali. Samo niso jim dali vseh informacij, ki so jih imeli na voljo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

imagodei ::

zmaugy je izjavil:

Okapi je izjavil:

Tudi na loteriji vedno kdo kaj dobi. Jasnovidci?


Malo manj prepotentnosti stroke bi bilo včasih koristno. Malenkost več previdnosti, kot je nujno potrebno, je boljše kot premalo. In to je bilo to, s čimer so operirali forumski “strokovnjaki”.
Še vedno lahko sprostiš ukrepe, če se pokaže, da res ni potrebe po preveliki strogosti.

Ne gre za prepotentnost. Gre za to, da se je v takih situacijah bolj smiselno motiti na strani previdnosti kot pa na strani brezbrižnosti. Jaz sem že tedne pred pojavom prvega primera v Sloveniji govoril, da omejitev gibanja oz. karantena niso panični ukrepi, ampak strokovno premišljene poteze, ki, če jih javnost upošteva, pomagajo k hitri zajezitvi. Res pa sem pričakoval bolj odločen odziv strokovnjakov oziroma sem bil frapiran nad počasnostjo odziva, kljub neposredni bližini "in vivo" poskusa, ki je že takrat potekal v Italiji.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

poweroff je izjavil:

In še enkrat. V resni državi bi policija tele stvari zbrala in vložila kazenske ovadbe. Pa pol ministrstva in NIJZ bi letelo v suspenz.

Ampak mi smo v Sloveniji, a ne?

Nisem si mislil, da bom kdaj rekel, "Hvala Bogu za desne medije": https://nova24tv.si/slovenija/politika/... :))

No, dobro - cel svet je podcenjeval nevarnost koronavirusa. Nam gre v bistvu še nekoliko bolje kot drugim - zaenkrat. Če ne bi vsi podcenjevali, ne bi imeli Italije, Španije, ZDA, UK, Švice ... Vsi so videli situacijo na Kitajskem, pa so jo podcenjevali. Nekateri so videli tudi razvoj dogodkov v Italiji, pa so podcenjevali. Težko govorimo, da so (vsaj do neke točke v času) naši pristojni unikatno v svetu narobe ravnali. Sledili so smernicam WHO.

Se pa od neke točke dalje zagotovo lahko začne govoriti o odgovornosti. Bolj kot so številke v Italiji rasle po eksponentni krivulji in bolj kot so Italijanski zdravniki poudarjali, da doživljajo apokalipso v bolnišnicah, manj je bilo primerno postopat konzervativno, uspavano in reaktivno namesto proaktivno. Vsekakor bi se situaciji v domovih za ostarele zlahka izognili. Od nastopa nove vlade in od razglasitve epidemije mineva več kot 14 dni.
- Hoc est qui sumus -

ZaphodBB ::

Sledili so smernicam WHO.

To je dovolj slabo. Nobenega opravičila pa ni za to, da ko je WHO začel govoriti tisto kar je njihova služba, je Pirnatova še naprej trajbala "its just a flu" narativ.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Lonsarg ::

Nekaterim vam še vedno ni jasno da je večina večjih zahodnih držav KOT DEL PLANA in ne zaradi nevednosti pustili da je virus vsaj malo razširjen predno so sprejeli najstrožje ukrepe. V ta plan spadajo tudi izjave politikov/stroke da "ni še hudo".

Razlog je da se vsi bojijo predolgih karanten in vse države in stroka HOČEJO prvi val, ker brez prvega vala nimaš tiste "vaje" populacije, tu je mišljena tako vaje zdravniškega in podpornega osebja kot vaja za populacijo da vidi da je resno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

V takem primeru pač poslušaš strokovnjake, ki naj bi vedli več od nas.

Ker nisem poslušal strokovnjakov (tudi takih, kot je Pika ali pa moderatorji na tem forumu) ima moja družina vse kar potrebuje do nadaljnjega in je zdrava.

Jaz sem se pa držal nasvetov stroke, temeljito umival roke, uporabljal razkužila, se socialno distanciral - in nisem bolan. Niti nihče iz moje familije (še). Ne manjka mi nič, v trgovino normalno hodimo. Sicer imamo srečo, da je lokalna oblast od lokalne Mercator trgovine zahtevala, da ima pred vrati varnostnika, ki od vsakega obiskovalca zahteva razkuževanje rok, v trgovini je hkrati lahko največ 5 strank.

ZaphodBB je izjavil:

Ja žalostno. Najboljš da se ukinejo.

Očitno bi bilo bolje, če WHO ne bi bilo, ja.

Sveta preproščina.
- Hoc est qui sumus -

lexios ::

Ta "In vivo" poskus poteka po celem svetu, edina razlika je časovni zamik in rate širjenja. Sem prepričan, da so Italijani imeli enake debate kot S-T-ovci... Mislim pa, da se situaciji v domovih za ostarele ne bi mogli "ZLAHKA" izogniti, ker je cel svet zaj... že januarja oz. decembra!

https://www.theguardian.com/world/2020/...

I am writing to you from Italy, which means I am writing from your future. We are now where you will be in a few days. The epidemic's charts show us all entwined in a parallel dance.

We are but a few steps ahead of you in the path of time, just like Wuhan was a few weeks ahead of us. We watch you as you behave just as we did. You hold the same arguments we did until a short time ago, between those who still say "it's only a flu, why all the fuss?" and those who have already understood.

As we watch you from here, from your future, we know that many of you, as you were told to lock yourselves up into your homes, quoted Orwell, some even Hobbes. But soon you'll be too busy for that.

...

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

Sledili so smernicam WHO.

To je dovolj slabo. Nobenega opravičila pa ni za to, da ko je WHO začel govoriti tisto kar je njihova služba, je Pirnatova še naprej trajbala "its just a flu" narativ.

Zato sem tudi zapisal:
Se pa od neke točke dalje zagotovo lahko začne govoriti o odgovornosti.

Ta del je čudežno odpadel iz tvojega komentarja moje objave.
- Hoc est qui sumus -

lexios ::

ZaphodBB je izjavil:

Sledili so smernicam WHO.

To je dovolj slabo. Nobenega opravičila pa ni za to, da ko je WHO začel govoriti tisto kar je njihova služba, je Pirnatova še naprej trajbala "its just a flu" narativ.


Ljudje mešajo sezonska obolenja gripe z pandemijo novih sevov gripe, kot je bila npr. španska gripa. S tega stališča je nekorektno primerjat ta virus z gripo čeprav bi mu lahko rekli kitajska gripa. To ne pomeni, da gre za sezonska obolenja gripe. "It's a flue, but not just like the flu!"

dstr17_ ::

ZaphodBB je izjavil:

Sledili so smernicam WHO.

To je dovolj slabo. Nobenega opravičila pa ni za to, da ko je WHO začel govoriti tisto kar je njihova služba, je Pirnatova še naprej trajbala "its just a flu" narativ.

Pač naša stroka na področju epidemiologije ni ravno v svetovnem vrhu, to je bottom line. Za nazaj se ne da stvari spreminjati, za naprej bi pa morali razmišljati o tem kako izboljšati NIJZ, ne samo slediti in čakati na WHO. V Južni Koreji niso čakali na WHO, ampak so ukrepali s svojimi protokoli.

Poleg tega bo stroka morala nehati misliti, da je nad vsako kritiko, ker nihče ni vseveden. Če nekdo poda neko kritiko, potem je treba to vsebinsko upoštevati, ne pa se arogantno obnašati do drugih. Na primeru mask se je to lepo pokazalo, pa še kje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Okapi ::

dstr17_ je izjavil:

V Južni Koreji niso čakali na WHO, ampak so ukrepali s svojimi protokoli.
Pa so zato kaj bolj uspešni od nas?

ZaphodBB ::

Pač naša stroka na področju epidemiologije ni ravno v svetovnem vrhu, to je bottom line.

Oprosti, to, da je bila Nina Pirnat nastavljena po politični liniji in je tako tudi delovala nima veze z drugimi epidemiologi in infektologi, ki so jih ves čas svarili kako hudo napako delajo.

Lep primer je dr. Gorazd Pretnar.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Samael ::

zmaugy je izjavil:


Samael je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Dejstvo pa je, da si ti imel problem z odpovedjo Planice.

Dejstvo je, da si se ti zdajle zlagal. Mislim, zakaj lažeš? Nekdo je izjavil, da se Planica brez problemov odpove. Jaz sem pa na to odgovoril, da ne glede na to ali bo odpovedana ali ne, da nihče z lahkim srcem ne odpove tako velikega projekta.
Celo obrazložil sem ti to vsaj dvakrat.
Evo, lažnivi kljukec, je bilo tako? Ker če boš rekel ne, boš potrdil samo to, kar jaz že ves čas trdim - da imaš ti precej pogoste težave z razumevanjem napisanega in si zavoljo argumenta stvari prevedeš po svoje.


Oh ne, tvoj odziv je bil tako agresiven, kot da imaš sam kožo zraven, tako da lahko nehaš. Si se takoj spravil še predlagat izbris za moje poste in ste skupaj z bolj slikovitimi modeli (mahoni, Pavle91 - kakšna koalicija :D) celo izbrisali kakšen moj post. Vse samo zato, ker sem napisal, da ne vem zakaj Planica ni še odpovedana.
In takoj, ko sem napisal, da je treba organizatorjem pomagati, si skril kremplje. Predvidljivo kot vreme za Zofko.

Nimam pojma o čem blodiš, bojim se, pa tega v svojem pissing contestu z vsem in vsakomur ne veš več niti ti sam. Torej, med množico tvoji nebuloz si nekje zapisal nekaj o pomoči organizatorjem, jaz pa nisem vrgel kovančka v šprovček al kaj želiš zdaj povedati? Matr, ej, če se tebi ne kisajo možgani.
Bolj čuden postajaš iz posta v post. Jaz nisem tvoj "sovražnik", nihče ni, le tebe zanaša ...
Vzemi si malce pavze od vsega tega, pojdi na balkon al nekaj, se pretegni, pa nadihaj malce svežega zraka, dobro ti bo delo. Ker tole, kar tebi te dni povzroča ta tema pa res ni več za nikamor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

ZaphodBB ::

Okapi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

V Južni Koreji niso čakali na WHO, ampak so ukrepali s svojimi protokoli.
Pa so zato kaj bolj uspešni od nas?

Nekteri imajo maske, ker so jih kupili pravi čas. Tudi jaz jih imam. Pika pa strokovno umiva roke.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

dstr17_ ::

Okapi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

V Južni Koreji niso čakali na WHO, ampak so ukrepali s svojimi protokoli.
Pa so zato kaj bolj uspešni od nas?
Jaz bi rekel, da so, zato ker so zajezili epidemijo brez tega, da bi ustavili celo državo. Ta drugi del nam ni uspel.

ZaphodBB ::

dstr17_ je izjavil:

Okapi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

V Južni Koreji niso čakali na WHO, ampak so ukrepali s svojimi protokoli.
Pa so zato kaj bolj uspešni od nas?
Jaz bi rekel, da so, zato ker so zajezili epidemijo brez tega, da bi ustavili celo državo. Ta drugi del nam ni uspel.

Čakaj, zdaj bo pa spet defaultal na stroko.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Okapi ::

Epidemijo smo za zdaj zajezili približno enako uspešno - tam imajo že dva tedna po okoli 100 novih primerov vsak dan.

dstr17_ ::

ZaphodBB je izjavil:

Pač naša stroka na področju epidemiologije ni ravno v svetovnem vrhu, to je bottom line.

Oprosti, to, da je bila Nina Pirnat nastavljena po politični liniji in je tako tudi delovala nima veze z drugimi epidemiologi in infektologi, ki so jih ves čas svarili kako hudo napako delajo.

Lep primer je dr. Gorazd Pretnar.

Ok, sigurno se najdejo posamezniki, ki so bolje ocenili situacijo. Ampak mislil sem na institucijo, pri nas NIJZ kot institucija ni bil dovolj aktiven in nima protokolov za preprečevanje takih epidemij.

Pika na i ::

ZaphodBB je izjavil:


Nekteri imajo maske, ker so jih kupili pravi čas. Tudi jaz jih imam. Pika pa strokovno umiva roke.

Brez skrbi, jaz sem svoje PRAVOČASNO NAKUPLJENE maske razdelila tistim, ki si tega niso mogli privoščiti.
V službi, kje je MASKA OBVEZNA, pa nosim pralno. Zagotovo zato, ker jih JAZ nisem nakupila pravi čas, ja.

Če bi uspel razumeti kar pišem, takih neumnosti pač ne bi ponavljal iz dneva v dan.


UMIVAJTE SI ROKE in skrbite ZA HIGIENO!
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bajsibajsi ()

ZaphodBB ::

Okapi je izjavil:

Epidemijo smo za zdaj zajezili približno enako uspešno - tam imajo že dva tedna po okoli 100 novih primerov vsak dan.

51 miljonov prebivalcev.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

lexios ::

Nekaterim vam še vedno ni jasno da je večina večjih zahodnih držav KOT DEL PLANA in ne zaradi nevednosti pustili da je virus vsaj malo razširjen predno so sprejeli najstrožje ukrepe. V ta plan spadajo tudi izjave politikov/stroke da "ni še hudo".

Razlog je da se vsi bojijo predolgih karanten in vse države in stroka HOČEJO prvi val, ker brez prvega vala nimaš tiste "vaje" populacije, tu je mišljena tako vaje zdravniškega in podpornega osebja kot vaja za populacijo da vidi da je resno.


Najbrž ne zgolj zato, države so mogoče upale, da bo virus malo "popravil" demografsko sliko populacije, pa se je izkazalo, da bi bila odgovornost prevelika. Tudi pri nas se je virus širil že vsaj dober mesec prej, oskrbovanci domov za ostarele so za posledicami Covid-19 umirali že v februarju, a se je to prikrivalo v statistiki oz. svojci in zaposljeni niso še vedeli... (v domovih za ostarele so že takrat sledili protokolu za karanteno in dezinfekcijo, ta protokol sedaj ni nič novega). Osebno poznam vsaj en primer, vzrok smrti je v statistki zabeležen kot pljučnica! Ugibam tudi po opisanih simptomih in pričevanju znancev, ki so Covid-19 simptome imeli že vsaj 2 tedna prej, preden je bil uradno potrjen 1. primer v zdravstvu... Mogoče pa le niso vsi zdravniki smučarji! ;) Makes sense?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Ales ()

ZaphodBB ::

lexios je izjavil:

Nekaterim vam še vedno ni jasno da je večina večjih zahodnih držav KOT DEL PLANA in ne zaradi nevednosti pustili da je virus vsaj malo razširjen predno so sprejeli najstrožje ukrepe. V ta plan spadajo tudi izjave politikov/stroke da "ni še hudo".

Razlog je da se vsi bojijo predolgih karanten in vse države in stroka HOČEJO prvi val, ker brez prvega vala nimaš tiste "vaje" populacije, tu je mišljena tako vaje zdravniškega in podpornega osebja kot vaja za populacijo da vidi da je resno.


Najbrž ne zgolj zato, države so mogoče upale, da bo virus malo "popravil" demografsko sliko populacije, pa se je izkazalo, da bi bila odgovornost prevelika. Tudi pri nas se je virus širil že vsaj dober mesec prej, oskrbovanci domov za ostarele so za posledicami Covid-19 umirali že v februarju, a se je to prikrivalo oz. svojci niso še vedeli (v domovih za ostarele so že takrat sledili protokolu za karanteno in dezinfekcijo, ta protokol ni nič novega). Osebno poznam vsaj en primer! Sodim po opisanih simptomih in pričevanju znancev, ki so Covid-19 simptome imeli že vsaj 2 tedna prej, preden je bil uradno potrjen 1. primer v zdravstvu... Mogoče pa le niso vsi zdravniki smučarji! ;) Makes sense?

Ne. To gotovo ne drži. Če bi držalo bi imeli precej več bolnikov in žarišč. Dalo bi se kupit posamične okužene en teden ali dva tedna prej, to kar ti klobasaš je pa neumnost.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Okapi ::

ZaphodBB je izjavil:

Okapi je izjavil:

Epidemijo smo za zdaj zajezili približno enako uspešno - tam imajo že dva tedna po okoli 100 novih primerov vsak dan.

51 miljonov prebivalcev.

In? Si ravnokar še enkrat dokazal, da nimaš pojma o epidemiologiji in statistiki. Bolezen ni enakomerno porazdeljena med vsemi prebivalci, pomembno je, kaj se dogaja v žariščih.

Ne moreš delati smiselnega povprečja iz občin, kot je recimo Kobatid, z 0 okuženimi, in Šmarje ter Metlika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Lonsarg ::

Prvi val so države hotele ko so enkrat ugotovili da je neizbežno, ampak hoteli so nek minimalni prvi val ne ponovitev Italije. Skratka to pomeni da so kljub vsemu podcenjevali eksponentnost, predvsem v US.

jernejl ::

Ena dobra novica za danes:
Pošiljka 20ih respiratorjev je že v Splošni bolnišnici CE

https://twitter.com/PocivalsekZ/status/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

msms ::

Kacin pravi da se ljudje ne držijo doma in bo v kratkem prepovedano zapuščat domove. Karantena je žal na poti mestni redarji pa bojo kontrolirali ali se ljudje držijo tega.

ZaphodBB ::

Okapi je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Okapi je izjavil:

Epidemijo smo za zdaj zajezili približno enako uspešno - tam imajo že dva tedna po okoli 100 novih primerov vsak dan.

51 miljonov prebivalcev.

In? Si ravnokar še enkrat dokazal, da nimaš pojma o epidemiologiji in statistiki. Bolezen ni enakomerno porazdeljena med vsemi prebivalci, pomembno je, kaj se dogaja v žariščih.

Ne moreš delati smiselnega povprečja iz občin, kot je recimo Kobatid, z 0 okuženimi, in Šmarje ter Metlika.

Če bi mi reagirali ravno tako dobro kot Južna Koreja bi imeli po 2 okužena na dan.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

lexios ::

Ne. To gotovo ne drži. Če bi držalo bi imeli precej več bolnikov in žarišč. Dalo bi se kupit posamične okužene en teden ali dva tedna prej, to kar ti klobasaš je pa neumnost.


Ne ni. Ne bom špekuliral o političnih motivih. Ampak... Fact je, da imamo (oz. smo imeli) precej več žarišč in okuženih, kot je znano iz uradnih podatkov, a večina preboli asmiptomatsko oz. v blažji obliki doma. In ravno zato je samokarantena edini način...

Govorimo o posamično okuženih, ki so že v februarju pričeli širiti virus... Res meniš, da je doma virus prebolelo le teh par ljudi, ki so se izpostavili v medijih? Politika je naredila vse, da se izogne paniki! Tudi mediji so pričeli o koroni poročati s petjem in plesanjem kulturnikov nato pa stopnjevali... Večina najbrž, kljub 1 tedenskim hudim glavobolom, nizki vročini in kašlju ni niti pomislila da gre za nov virus, preden so mediji iz tega naredili senzacijo... Smrt prvih rizičnih bolnikov v februarju pa ni težko v statistiko zabeležit kot pljučnico... Problem je nastal, ko se je izkazalo da se virus širi preveč agresivno... Ne govorimo o na stotine mrtvih, temveč prvih primerih...

Zakaj na Goriškem in J. Primorski še vedno ni potrjeno večje število okužb, kot jih lahko prešteješ na prste, kljub bližini meje? Ni se testiralo, ljudje pa so preboleli doma... Druga smiselna razlaga bi bil klimatski vpliv...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Ales ()

TineTone ::

msms je izjavil:

Kacin pravi da se ljudje ne držijo doma in bo v kratkem prepovedano zapuščat domove. Karantena je žal na poti mestni redarji pa bojo kontrolirali ali se ljudje držijo tega.


Odlično za povečanje prispevkov v državno blagajno.
A bojo mestni redarji tudi kontrolirali če ma kdo prižgan čik v roki? Pljučni rak jih pri nas pospravi več kot pa korona.

lexios ::

PS: Osnovni problem je, da precenjujete smrtnost virusa! In hkrati podcenjujete neumnost/brezbrižnost ljudi...

O tem, da marsikdo ne razume kaj eksponentno širjenje pomeni se je pa že pisalo - če bi začeli marca, 14 dni po prvih "smučarji" ne bi bilo potrebno uvajat karantene za celo državo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

TineTone ::

lexios je izjavil:

če bi začeli marca, 14 dni po prvih "smučarji" ne bi bilo potrebno uvajat karantene za celo državo!


Odprtih mej ne smejo prepovedati, lahko pa avtohtono ljudstvo dajo pod ključ.

ZaphodBB ::

lexios je izjavil:

PS: Osnovni problem je, da precenjujete smrtnost virusa! In hkrati podcenjujete neumnost/brezbrižnost ljudi...

O tem, da marsikdo ne razume kaj eksponentno širjenje pomeni se je pa že pisalo - če bi začeli marca, 14 dni po prvih "smučarji" ne bi bilo potrebno uvajat karantene za celo državo!

Ti pa podcenjuješ, da za vsa žarišča vemo kdo jih je sprožil. Mogoče imamo še enega ali dva inciatorja kakšen teden ali dva prej. Nikakor pa ni to nekaj kar bi "namerno pustili divjati po domovih za starejše".
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Oberyn ::

msms je izjavil:

Kacin pravi da se ljudje ne držijo doma in bo v kratkem prepovedano zapuščat domove. Karantena je žal na poti mestni redarji pa bojo kontrolirali ali se ljudje držijo tega.

Kako pa mislijo to kontrolirati? Vsak dan gre na delo in se vrača z dela na desettisoče ljudi, z avtom, peš, s kolesom. Razen izobraževalnega in gostinskega sektorja večina ljudi dela. Tisti, ki delajo od doma, so kaplja v morje.

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:

morosito je izjavil:

Vir: https://www.regionalobala.si/novica/slo...

Vsi bezijo nazaj v Slo...tako bomo dobili nove mutacije virusa.
Kaj se eni grejo...

Zanimivo kako so vsi državljani sveta in proti državam ter nacijam, dokler drek ne vžge v ventilator.

Zanimivo, kako so nekateri proti državam, ko je treba plačati davke.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
««
148 / 355
»»