Pandemija COVID-19

zasekaroza je 20. sep 2020 ob 12:34 izjavil:

Ali je Švedska ekonomija zaradi tega v bistveno boljšem položaju kot ostali?

Seveda, če je večina ostalega sveta znorela in si namerno uničila gospodarstvo. Švedsko gospodarstvo pa ni izolirano od ostalega sveta.

So pa vsekakor na boljšem kar se tiče človekovih pravic.

In glede odnosov v družbi, in glede različnih dolgoročnih posledic (zdravstvenih, gospodarskih, zaupanje v oblast in stroko ...).

jernejl je 20. sep 2020 ob 13:07 izjavil:

Okapi je 20. sep 2020 ob 11:12 izjavil:

Jaz ti recimo lahko zagotovim, da je za večino stanovalcev v domovih starejših ohranjanje normalnih stikov s svojci in prijatelji pomembnejše od tveganja, da bodo zboleli in umrli. To je njihova čisto zavestna odločitev, ki je pa nihče ne upošteva. Zaprti so kot v zaporu, z omejitvami obiskov, ki so strožje kot v zaporu, proti lastni volji.

To ni res, ker imajo vedno možnost oditi iz doma v kako drugo okolje in tam lahko sprejemajo obiske 24/7.

To lahko reče samo bedak s popolno odsotnostjo empatije, ki doma starejših in njegovih stanovalcev še ni videl od blizu. Pri nas je 95% stanovalcev domov starejših takih, ki so šli v dom zaradi tega, ker ne morejo biti drugje. Pri nas ljudje ne hodijo v DSO, ker bi jim bilo všeč tam živeti, ampak ker so v to v bistvu prisiljeni. Ker sami doma ne morejo več živeti, ker nimajo svojcev, ki bi lahko tam skrbeli zanje, ali ker nimajo denarja, da bi si plačali zasebno pomoč na domu.

sheeshkar je 20. sep 2020 ob 12:04 izjavil:

Okapi je 20. sep 2020 ob 11:12 izjavil:

Za gospodarsko in ostalo "kolateralno" škodo pa tudi noben ne bo odgovarjal, ne? Če/ko se izkaže, da so bili ukrepi pretirani.

Ne, ker v tistem trenutku (tudi če pustimo ob strani tako nepomembne stvari kot so izjemno pomanjkanje zaščitne opreme ter nepripravljenost že tako slabo organiziranega ter podhranjenega zdravstvenega sistema) je "švedski model" bil izjemno tveganje, ker v marcu (v resnici še danes) nismo imeli pojma, če je čredna imunost ob tem povsem novem virusu sploh možna, kako dolgo traja itd. Takrat se tudi še ni dobro vedelo kako smrtonosen je ta virus, kakšna je inkubacijska doba, kako se sploh širi, ali pušča dolgoročne posledice itd. (v tistem trenutku se je vse bolj kot ne ugibalo in na mnoga od teh vprašanj še danes nimamo jasnih odgovorov).

Nič od tega ni res, in je samo izgovor za histerično delovanje paničarjev.

Bolezen so dva meseca opazovali na Kitajskem, in korona ni glede svojega obnašanja nič zelo drugačna od vseh drugih podobnih virusov. Švedski epidemiologi so odločitev za "švedski" model znanstveno utemeljili. Potek dogodkov je njihove ugotovitve in odločitve potrdil.

Ja, lahko pa si paničar in se bojiš gensko spremenjenih poljščin (z izgovorom, da ne vemo, kakšne so posledice, če jih sto let ješ), jedrske energije (ker Černobil in Fukišima), cepljenja (ker na milijon cepljenih en umre), G5 (ker Kitajci vohunijo).. Vsak lahko najde kakšen izgovor.

Kot rečeno, stanovalcev DSO nihše ni nič vprašal, in lahko ti garantiram, da bi jih 95% raje tvegalo korono kot zaporsko stanje, kakršno imajo sedaj. Ne morejo se prosto gibati, obiske imajo bodisi povsem prepovedane, ali omejene huje kot zaporniki...

HappyPills je 20. sep 2020 ob 13:43 izjavil:

Ter seveda precepljenosti. Nisi še povedal boš se šel cepit za gripo tako kot povprečen Šved, ali se ne boš kot povprečen "normie" slovenec? Da vidimo, če ti je švedski model res pri srcu al je to le na papirju, dokler ni treba česa tudi sam prispevat?

Če si se cepil pred gripo obstaja utemeljen sum da te corona potem še prej "pokonča".

Sicer ne vem od kje vam ideja da so Švedi neka idealna master rasa ki je edina sposobna preživeti korono brez zaprtja? Če primerjaš kriminal pri njih, smo slovenci pravi angelčki.

Seveda ni obvezno. Ampak govorimo o Švedski kot vzoru se pravi mentaliteti ljudi.
In zdaj mentaliteta je taka, da se oni pač za gripo cepijo, vrjamejo inštitucijam ter zdravstveni stroki, držijo razdaljo, pazijo koga obiskujejo oz ne obiskujejo, ko so prehlajeni, ne hodijo okoli bolni in se držijo ostalih priporočil, katera so jim bolj kot ne svobodno dana.
Pri nas pa bo ta isti, ki vehemntno navija za švede jih poveličuje z njimi paradira ter lepi njihove statistike bil ob enem še zagrižen antivexx, ne bo zaupal medicini ter bo namerno kršil priporočila. Istočasno pa se jezil, ker nismo švedska.

HappyPills je 20. sep 2020 ob 13:55 izjavil:

Seveda ni obvezno. Ampak govorimo o Švedski kot vzoru se pravi mentaliteti ljudi.

Crime Index by Country 2018

Rank: Sweden 2!
Slovenija: 33

Od kje vlečete ideje o Švedskem idealnem prebivalstvu?
A imaš kakšno statistiko ki potrdi tvoje izjave, ne le urbane legende iz Holiwuda?

jernejl je 20. sep 2020 ob 14:02 izjavil:

Kaj pa ima kriminal s covid19?

Govori kako je gor mentaliteta ljudi superiorna naši, menda so izjemno mentalitetno napredni, držijo se pravil, so pa 31 mest slabši kot slovenci pri spoštovanju zakonov.

Od kje logika da so napredni?

Okapi je 20. sep 2020 ob 13:19 izjavil:

Nič od tega ni res, in je samo izgovor za histerično delovanje paničarjev.

Argumente za večino mojih trditev imaš v linkih, ki sem jih navedel v prejšnjem prispevku.

Aja sem pozabil, če Okapi reče, da nekaj ni res, potem to gotovo velja in jebeš vire.

Okapi je 20. sep 2020 ob 13:19 izjavil:

Bolezen so dva meseca opazovali na Kitajskem...

HappyPills je 20. sep 2020 ob 13:55 izjavil:

Seveda ni obvezno. Ampak govorimo o Švedski kot vzoru se pravi mentaliteti ljudi.
In zdaj mentaliteta je taka, da se oni pač za gripo cepijo, vrjamejo inštitucijam ter zdravstveni stroki, držijo razdaljo, pazijo koga obiskujejo oz ne obiskujejo, ko so prehlajeni, ne hodijo okoli bolni in se držijo ostalih priporočil, katera so jim bolj kot ne svobodno dana.
Pri nas pa bo ta isti, ki vehemntno navija za švede jih poveličuje z njimi paradira ter lepi njihove statistike bil ob enem še zagrižen antivexx, ne bo zaupal medicini ter bo namerno kršil priporočila. Istočasno pa se jezil, ker nismo švedska.

Nekaj mi povej... se ti zdi da bi naŠvedskem vodil njihov državni "NIJZ" nekdo tak kot je Krek ki niti ne ve kaki odloki so v veljavi? Misliš da bi pustili da ga vodi neka Beovička? Mislite da bi Švedski politiki pustili da nastope vodi Kacin s svojo držo?

V tem je čar... dokler bomo na poročilih gledali Kacinkote, Kreka in ostale paciente in bi kot ti praviš morali taki "stroki" verjet, tako dolgo so Švedski epidemiologi DOKTORJI ZNANOSTI za te pionirčke tipa Krek...

Švedi tudi niso spreminjali ukrepov kar so jih imeli vsak mesec, ampak so KONSTANTNI z minimalnimi spremembami in to je lažje prenest kot gor dol levo desno po Balkansko, 2 meseca razpuščene bande, pred tem 2 meseca drkanja kurca, pol zmes neumno sproščanje, BREZ LOGIKE! zdaj pa spet neke omejitve in pazi... po Kacinovo je treba it na TEČAJ da boš usposobljen MERIT TEMPERATURO!!!! Iz česar lahko sklepamo da nobena odrasla oseba danes ni pravilno merila temperature... oz. da tega ne zna dovolj dobro... ALi mora spet kdo zaslužit?

GargaSmrk je 20. sep 2020 ob 14:30 izjavil:

DoktorM je 20. sep 2020 ob 14:23 izjavil:

to je lažje prenest kot gor dol levo desno po Balkansko, 2 meseca razpuščene bande, pred tem 2 meseca drkanja kurca, pol zmes neumno sproščanje, BREZ LOGIKE! zdaj pa spet neke omejitve in pazi... po Kacinovo je treba it na TEČAJ da boš usposobljen MERIT TEMPERATURO!!!! Iz česar lahko sklepamo da nobena odrasla oseba danes ni pravilno merila temperature... oz. da tega ne zna dovolj dobro... ALi mora spet kdo zaslužit?

Spet nabijate neke mite o Švedski superiornosti

Sedaj ko ste spoznali kakšen nateg je ta korona, morate iskati vse sorte razlogov zakaj Švedi še niso iztrebljeni. Belarusijo pa pozabljate ker so po vaše isto manjvredna rasa kot slovani.

Očitno korona najbolj prizadane ego.

Idealna populacija evrope v vaši puhli glavi, v realnosti pa so št. 2 po kriminalu v Evropi. Celo št. po posilstvih :D

Belorusov več čez en mesec nebo. Sami se bodo iztrebili, ker protestirajo in se držijo za roke, brez mask,... ter so nagnetenei en poleg drugega in to več 100.000 ljudi po celi državi. Gotovi so!

Poglejte kakšne lepe sadove so prinesli vsi ti ukrepi.

Upad turizma brez primere" - v polletju ob 390 milijard evrov. Vrnitev v prejšnje stanje bo trajala od dve do štiri leta. Izguba je približno petkrat večja kot med svetovno finančno krizo leta 2009, so sporočili iz organizacije. Število prihodov tujih turistov se je v polletju zmanjšalo za 440 milijonov oz. 65 odstotkov. Najslabše jo je odnesla Azija, ki je prva občutila posledice pandemije covida-19. V celotnem letu se bo število prihodov tujih turistov po njihovih napovedih zmanjšalo za 70 odstotkov.

https://www.rtvslo.si/tureavanture/novi...

darkolord je 20. sep 2020 ob 15:14 izjavil:

Okapi je 20. sep 2020 ob 13:19 izjavil:

Švedski epidemiologi so odločitev za "švedski" model znanstveno utemeljili. Potek dogodkov je njihove ugotovitve in odločitve potrdil.

Ma nemoj

Škoda da so lockdown podporniki preveč naduti da bi kdaj priznali svoje napake

darkolord je 20. sep 2020 ob 15:14 izjavil:

Okapi je 20. sep 2020 ob 13:19 izjavil:

Švedski epidemiologi so odločitev za "švedski" model znanstveno utemeljili. Potek dogodkov je njihove ugotovitve in odločitve potrdil.

Ma nemoj

Ma jemoj.
Mogoče bi moral malo svoje informacije posodobit.

https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbd...

He caused a stir in June by suggesting that Sweden would have been tougher if it knew at the start of the pandemic what it knew then. But when I ask him today if he would have done anything differently, he answers that while it would have been good to know how Covid-19 would develop 'I’m not sure it would have changed very much.'

https://www.ft.com/__origami/service/im...

https://www.nature.com/articles/s41591-...

Je asimptomatski prenos res pomemben?

Stare novice lepite. (Medtem) vse več ljudi ugotavlja, da so Švedi izbrali pravilen pristop.

Kar je tudi edina prava pot. Razen za tiste, ki imajo preveliki ego, da bi priznali, da so bili v zmoti glede teh ukrepov...

Ne, cela Evropa danes bistveno več ve o SARS-CoV-2 in bolje ščiti starostnike. Nihče se več ne gre čredne imunitete temveč večjega števila testiranj in ukrepanja glede na potrebe. Govoriti, da povzemajo švedski model je nesmisel.

Se ne strinjam. Švedi so to počeli ne da bi imeli domove za starejše ipd. ustrezno zaščitene in ob bistveno manj informacij kot jih imamo danes. Zdi se mi bolj, da Švedi in g. Tegnell danes težko priznajo, kako so jo brcnili v temo. Podobno so poskušali tudi Angleži in se hudo opekli.

To, da imamo trenutno poskok, je pač slab argument v luči dejstva, da so tekom pandemije pridelali 10x več smrti kot mi. Imamo pač retardirano vlado.

Potem pa računaj še, da imamo nižji standard, slabše zdravstvo ter več cepcev, ki verjamejo v teorije zarote. Misliš, da bi bili mi enako uspešni kot oni z njihovim pristopom?

zasekaroza je 18. sep 2020 ob 23:34 izjavil:

Kar jaz vidim je, da večina ljudi maske nosi pravilno. Virus se pa še kar naprej širi. No ampak zdaj ko bomo maske nosili zunaj in ko bodo gostilne prej zaprte, se bo pa ustavil!!!111

To je res. Očitno:
-maske, kot jih uporabljamo, niso vsemogočne
-se virus prenaša, ko jih ne uporabljamo (v kafičih jih ne rabiš več, takoj ko imaš v roki pir; v službah in privat prostorih jih ni bilo)

Česa več pa žal ne moremo sklepati, ker ne dobimo nobenih informacij kje in v kakih pogojih je prišlo do prenosov.

49106 je 20. sep 2020 ob 15:52 izjavil:

Stare novice lepite. (Medtem) vse več ljudi ugotavlja, da so Švedi izbrali pravilen pristop.

Eh, to bomo vedeli naslednje poletje. Prav možno je tudi, da bojo drugi val fasali malo pozneje.

49106 je 20. sep 2020 ob 15:52 izjavil:

Stare novice lepite. (Medtem) vse več ljudi ugotavlja, da so Švedi izbrali pravilen pristop.

Če se bo to sčasoma res izkazalo (pa upam, da se bo, ker Švedski ne želim nič slabega), bo pomenilo samo, da so izbrali pravilen pristop za Švedsko. Glede na to, da se tudi ob podobnih lockdownih med državami kažejo zelo različni rezultati, je neumno trditi, da bi pa ravno "švedski model" deloval tudi pri nas, kaj šele po celem svetu.

Poldi112 je 20. sep 2020 ob 18:07 izjavil:

To, da imamo trenutno poskok, je pač slab argument v luči dejstva, da so tekom pandemije pridelali 10x več smrti kot mi. Imamo pač retardirano vlado.

Potem pa računaj še, da imamo nižji standard, slabše zdravstvo ter več cepcev, ki verjamejo v teorije zarote. Misliš, da bi bili mi enako uspešni kot oni z njihovim pristopom?

Ti kot kaže nisi raziskovalni tip, ker če bi bil bi raziskal koliko je umrlo na Švedskem v zadnjih 10 letih in kakšna so odstopanja v tem letu napram zadnjih 10 let. Sem naredil jaz domačo nalogo namesto tebe in glej rezultate. Minimalno odstopanje in tudi letos ne bodo presegli 100.000 mrtvih v enem letu. In nehaj primerjati Švedsko s Slovenijo ali Švedsko z Južno Afriko..., ampak primerjaj Švedsko z Švedsko v preteklih letih. To je edino verodostojno.
Slika:


Link za tiste, ki ne vidite slike:
shrani.si/f/3j/8A/3Pp8exKj/svedska.png

Mi se nismo kaj dosti naučili iz prvega vala... Res, da se o virusu ve veliko več! Tubi v boju proti njemu smo na boljši nogi, a nam to kaj dosti ne pomaga glede na trenutna stanja v bolnišnicah ter DSOjih saj ni stanje nič kaj boljše kot je bilo marca. K sreči še je trenutno manj umrlih, a zima je blizu...

Poldi112 je 20. sep 2020 ob 19:57 izjavil:

In kaj mi bo povedala primerjava švedov s švedi, če me zanima, ali je njihov model boljši od našega?

Kot rečeno, prezgodaj je, da bi vedeli, kateri model je boljši. Tisti, ki to VESTE, ste pač verniki.

Naša vlada se je trenutno odločila za švedski model. Jasno in glasno so povedali, da zaprtja, kot je bilo spomladi, gospodarsko ne preživimo, oziroma naredi preveč gospodarske in druge škode. Še epidemije uradno ne razglasijo, kljub 2x več okuženim kot spomladi. Torej očitno mislijo, da je švedski model "sobivanja z virusom" boljši.

Kako bo v prihodnje, pa seveda težko napovemo. Če bo oktobra 3x več okuženih, 200+ v bolnici, 50+ na intenzivni negi, bo verjetno znova prevladal strah in bodo začeli zapirati javno življenje in gospodarstvo.

Politiki se lahko delajo fine kolikor hočejo ampak v grobem obstajata dva modela in naši so seveda kar prvi ni deloval prešaltali na drugega samo ne bodo tega priznali.

1. Model strogih ukrepov da virus popolnima odmre (nato brez ukrepov dokler se spet ne ponovi in jovo na novo).
2. Model zmanjšanja krivulje da se zdravstvo ne preobremeni in da so številke minimalne, kar mimogrede priporoča stroka že od začetka, ta ima sicer precej variacij ker lahko zadevo malo bolj(US) all manj(švedi, nemci) spustiš...

Svedska je ena redkih držav ki se drži zmanjšanja krivulje od samega začetka, no nemčija jim je še dokaj hitro sledila, se je špilala model zajezitve zgolj kratek čas nato pa že kmalu prešaltala na zmanjšanje krivulje in rahljala ukrepe. Večina nas preostale Evrope pa je najprej probala s popolno zajezitvijo virusa (kar smo vsi racionalni označili za bedarijo) potem pa sčasoma prešaltala na zmanjšanje krivulje in na tem modelu smo trenutno tako Slovenci kot tudi švedi kot tudi vsa EU.

Z to razliko da smo mi v parmesečni zamudi glede na švede in bo tudi naša agonija trajala teh par mesecev dlje. Tisti poskus modela zajezitve nam je zgolj podaljšal agonijo in to ravno v zimskih mesecih namesto da bi to imeli spomladi.

Glavni zmagovalci so nemci, švedi jim pa sledijo.