ranljivost Amd in Intel procesorjev

Ranljivosti procesorjev Intel že poznamo: Meltdown, Spectre in nekateri še na PortSmash.
AMD procesorji so ranljivi na Spectre in nekateri na PortSmash.

Kar mene zanima je spisek za AMD procesorje, na katerem piše, za katere procesorje so bili narejeni popravki.
Ker če niso bili izdelani popravki za vse Intel proceosorje, bi rekel da tudi za vse Amd procesorje niso bili.

Tole ti je amd, no imaš dovolj okončin.....


Za intla boš rabil cel team in nekaj navijačev

OP, some ice for that burn?

Sploh zato, ker je Intel zelo lesen, kar se tiče popravkov na strojnem nivoju. Kar za AMD ne moremo reči

Tole je tako zelo relativno. Vsi tej popravki so zgolj flajster na odprt zlom (velja za oba), pa naj bodo strojni ali programski (ucinek je popolnoma enak).
Ce se hocejo znebit vseh teh lukenj, bo treba mocno predelat kompletno arhitekturo, ampak moznosti za to so precej majhne, pa se vec novih lukenj bi lahko nardil.

Kaj tocno te pa zanima?

Razlika med sw in hw patchem je to, da sw lahko izklopis in pogledas, koliko si zgubil na zmogljivosti, pri hw je pa to to. Je pa res, da je hw malo bolj zanesljiv, ker pri sw je vedno moznost, da se kaj podre.

Folk tudi zmotno misli, da so to hrosci, ampak to ni res, tak je dizajn on tej napadi so posledica tega.
Intel bo moral zaposlit malo vec strokovnjakov za varnost, ki bodo zadeve podrobno testiral.
Teh ranljivosti je lahko se veliko vec, pa se niso odkrite.

:)) Ti pa si hecnik.

Namig: intel core errata. Sploh tisti, ki FPU narobe množi. K sreči je tega vse manj, ker čim več porinejo v mikrokodo :))

Povej to intelu, ko so zacel nekaj flikat na hw. Pa seveda amd tudi.

Ne bluzi, tokrat bi Dr_M znal imeti tudi prav.
Čeprav je dosti lažja pot uporabljat "fully updated OS".
Cherry-pickat posodobitve je bedna in brezvezna izkušnja.

Jarno je 4. okt 2019 ob 23:03 izjavil:

Ne bluzi, tokrat bi Dr_M znal imeti tudi prav.
Čeprav je dosti lažja pot uporabljat "fully updated OS".
Cherry-pickat posodobitve je bedna in brezvezna izkušnja.

Ne govorimo o tem, kaj je lažje.

Popravki na strojnem nivoju so nekaj povsem drugega, kot lovljenje tega na nivoju operacijskega sistem.

Tudi vpliv na zmogljivost je drugačen (me ne čudi, zakaj).
Vse ranljivosti niso bile enake. Ene se je dalo popraviti na nivoju operscijskega sistema, druge delno, tretjih pa sploh ne.

Lep primer je dal AMD, ko so zadevo popravili in javno povedali, da je vpliv na hitrost zanemarljiv oziroma ničen.

Zato sem tudi vprašal za vir, ker sem vedel, da kaj takšnega ne obstaja.

O tem bi lahko še veliko pisali, ker se je vmes tudi izkazalo, da je Microsoft izdal popravwk za operacijski sistem, ki je hkrati upočasnil tudi AMD procesorje. Ampak, potem s tem nikoli ne bi prišli do konca.

Izven tega, o čemer govorimo: zgornja linka sta res dobro zastavljena. In kažejo samo eno stvar: popolno aroganco Intela. Imajo najboljše inženirje in nihče mi ne bo rekel, da niso bili sposobni tega odpraviti. Še več: za eno ranljivost so priznali, da vedo za njo in je ne mislijo popraviti.
Za tem, ko je zadeva prišla v javnost so se lotili popravkov, ki jih do danes še nismo videli.

No, imamo srečo, lahko glasujemo z denarnico. In glede na prodajne številke je vse več ljudi spregledalo kako so nas, zavoljo manjka konkurence, nategovali.

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 10:51 izjavil:

D3m je 4. okt 2019 ob 23:35 izjavil:

3900x vs. 9900k

Linux 19.10, kernel 5.3, vsi popravki upoštevani.

test 400+ benchmarkov.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=...

Ti to resno?
3900x - 12 jeder 24 niti 70mb cache
9900k - 8 jeder, 16 niti 16mb cache

Primerjaš 12 jedrni proc z 8 jednim. Če bi bil 3900x tako dober proc, bi moral imeti vsaj 50% boljše rezultate, glede na to da ima samo keša 4x več in 4 jedra ter 8 niti več. Glede na rezultate, je tukaj 9900k čisti zmagovalec. 4x manj cache, 4 jedra manj, 8 threadov manj, pa še konkurira 3900x.

Primerjaš proc, ki v osnovi deluje z 800Mhz nizjo frekvenco.

Po vsem napisanem bi rekel da je AMD procesor glede varnosti boljši od Intela.

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 10:51 izjavil:

D3m je 4. okt 2019 ob 23:35 izjavil:

3900x vs. 9900k

Linux 19.10, kernel 5.3, vsi popravki upoštevani.

test 400+ benchmarkov.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=...

Ti to resno?
3900x - 12 jeder 24 niti 70mb cache
9900k - 8 jeder, 16 niti 16mb cache

Primerjaš 12 jedrni proc z 8 jednim. Če bi bil 3900x tako dober proc, bi moral imeti vsaj 50% boljše rezultate, glede na to da ima samo keša 4x več in 4 jedra ter 8 niti več. Glede na rezultate, je tukaj 9900k čisti zmagovalec. 4x manj cache, 4 jedra manj, 8 threadov manj, pa še konkurira 3900x.

Ja resno, ker imata isti MSRP $499. :)

Mr.B je 5. okt 2019 ob 12:39 izjavil:

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 12:06 izjavil:

I9 9900k deluje s 3600mhz
https://ark.intel.com/content/www/us/en...

3900X pa s 3800mhz
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd...

Torej poleg 54MB manj keša, manjka 4ih jeder in 8 threadov še 200mhz nižja frekvenca, pa še vedno konkurira 3900x.

Sreča da so testi vedno zaklenjeni na 3.8 Ghz in max 95W. Ne odkrivaj tople vode...

Ti jo odkrivaš. Primerjaj 8 jedrnega AMD-ja z 8 jedrnim intelom. Aja, to pa ne, ker popuši po celi črti.

FireSnake je 5. okt 2019 ob 12:55 izjavil:

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 12:06 izjavil:

I9 9900k deluje s 3600mhz
https://ark.intel.com/content/www/us/en...

3900X pa s 3800mhz
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd...

Torej poleg 54MB manj keša, manjka 4ih jeder in 8 threadov še 200mhz nižja frekvenca, pa še vedno konkurira 3900x.

Cenovno sta 40EUR narazen.
Kaj želiš povedati? Da je zluknjano sranje od Intela predrago?

Hočem povedat, da je oboje en velik šrot. Tudi amd je še vedno eno veliko sranje, če rabi 4 jedra, 8 threadov in 54mb keša več, da pride nekje na isto kot ta zluknjano sranje od intela.

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 13:39 izjavil:

Mr.B je 5. okt 2019 ob 12:39 izjavil:

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 12:06 izjavil:

I9 9900k deluje s 3600mhz
https://ark.intel.com/content/www/us/en...

3900X pa s 3800mhz
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd...

Torej poleg 54MB manj keša, manjka 4ih jeder in 8 threadov še 200mhz nižja frekvenca, pa še vedno konkurira 3900x.

Sreča da so testi vedno zaklenjeni na 3.8 Ghz in max 95W. Ne odkrivaj tople vode...

Ti jo odkrivaš. Primerjaj 8 jedrnega AMD-ja z 8 jedrnim intelom. Aja, to pa ne, ker popuši po celi črti.

FireSnake je 5. okt 2019 ob 12:55 izjavil:

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 12:06 izjavil:

I9 9900k deluje s 3600mhz
https://ark.intel.com/content/www/us/en...

3900X pa s 3800mhz
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd...

Torej poleg 54MB manj keša, manjka 4ih jeder in 8 threadov še 200mhz nižja frekvenca, pa še vedno konkurira 3900x.

Cenovno sta 40EUR narazen.
Kaj želiš povedati? Da je zluknjano sranje od Intela predrago?

Hočem povedat, da je oboje en velik šrot. Tudi amd je še vedno eno veliko sranje, če rabi 4 jedra, 8 threadov in 54mb keša več, da pride nekje na isto kot ta zluknjano sranje od intela.

A ok

Ti jo odkrivaš. Primerjaj 8 jedrnega AMD-ja z 8 jedrnim intelom. Aja, to pa ne, ker popuši po celi črti.

Primerjaš dva produkta ki sta si nekako skoraj v dvojenm cenovnem razponu. ja ja...

D3m je 5. okt 2019 ob 13:49 izjavil:

Pa veš, da potlej Intel ni prava izbira, ko je konkurenčni čip pol cenejši.

Mr.B je 5. okt 2019 ob 14:14 izjavil:

Primerjaš dva produkta ki sta si nekako skoraj v dvojenm cenovnem razponu. ja ja...

Smo ljudje, ki vidimo malo dlje od samo p/p-ja. Ima WizzardOfOZ kr prav glede primerjave, nima pa prav da 3700X popolnoma popusi napram 9900K. V SC ze, ampak tu popusijo itak vsi AMDji, sicer za malo, pa vseeno....v MT pa 3700X marsikje prednjaci, ker je SMT enostavno bolj ucinkovit od HTja. Da so Inteli luknjavi, brez hladilnika in celo zahtevajo konkretnega, pa seveda se 200€+ plato doda se marsikateri minus. Tako da ce ze Intela, vsekakor ne 9900K...9700K in i5ke se se za gaming, za vse ostalo pa Ryzen vlada. Razen SC performansa, ki tudi ni nek waw, v vsem ostalem ponuja tolko vec da gredo Intelcki lahko samo jokat v kot.
V naslednjem letu tudi kr pricakuj dolocen boost v marsikateri aplikaciji. Se je Ryzen prevec razpasu, da bi ga konkretni developerji se vedno ignorirali.

Mr.B. če ne dojameš postov ki sva ti jih napisali, bi bilo dobro, če bi jih prebral še ene parkrat.

Namreč primerjaš ferrarija s spačkom, ker imata oba 4 kolesa in nočeš slišat, da ima en 12 cilindrov, drugi pa samo 2.

Drugače pa sam nebi nikoli kupil I9 ali AMD-ja, dokler se 28 jedrniki prodajajo po 500 do 600 evrov. Moja mašina ima 28 jedrnika, 56threadov in 128GB rama.
procesor 560EUR s kitajske xeon platinum ES
plata 540EUR - mlacom
128GB rama 800EUR - rabljen z e-baya

tony1 je 5. okt 2019 ob 15:02 izjavil:

Uporabljaš ES primerek proca? Upam, da nisi eden tistih, ki potem piše, kako da so AMDjevi proci nestabilni?

Jao, uporaba ES proca je še večji problem, kot to, da je Intel v vse proce vtaknil nov ring z Minixom

ES za domačo uporabo ni nič problematičen.

Še vedno nisi dojel kaj ti hočemo povedat. A si res tak bumbar in debil?
Primerjaj procesorje, ki imajo enako jeder in niti, ne primerjat 12 jedrnika z 8 jedrnikom. Zato sem ti tudi napisal da ne moreš primerjat 12 cilindrske mašine ferarija z 2 cilindrsko mašino spačka, čeprav imata oba 4 kolesa.

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 15:16 izjavil:

Še vedno nisi dojel kaj ti hočemo povedat. A si res tak bumbar in debil?
Primerjaj procesorje, ki imajo enako jeder in niti, ne primerjat 12 jedrnika z 8 jedrnikom. Zato sem ti tudi napisal da ne moreš primerjat 12 cilindrske mašine ferarija z 2 cilindrsko mašino spačka, čeprav imata oba 4 kolesa.

O čem ti...
Najprej si začel z I9 ter 3900,....
Potem si šel iz i9 ter AMD 8 jadrnik,....
Potem si povedal svojo željo nakupa 28 jedernika iz Kitajske,...
Vmes pa vse skupaj v spacek celofan ali nekaj..
Normalno da ne vemo več o čem ti to sedaj..

I9 se začne..... 500€ + 100€(minimum) za hladilnik + 200€ minimum za plato...
imaš tudi 2k€ intel proce l, ki so jih morali primerjati v igrah z TR proci, zato da je bil vsaj izenačen rezultat.... Imaš danes celo dva Xenon gold proca, kateri vsak stane več kot top spaček od amd-ja, pa mu ne prideta blizu... Edini razlog da Intel ni zletel s serverskega segmenta, je posledica luken, o katerih bi se v tej temi moralo debatirati. Ker so morali vsi pokupiti dodatne intle kot posledica impacta krpanja lukenj Intelovih procev….
Dej odloči se že o čem misliš debatirati, ker nimam nikakršne želje sestaviti AMD kom za ceno barbone i9 9900k sistema…

WizzardOfOZ je 5. okt 2019 ob 13:39 izjavil:

Hočem povedat, da je oboje en velik šrot. Tudi amd je še vedno eno veliko sranje, če rabi 4 jedra, 8 threadov in 54mb keša več, da pride nekje na isto kot ta zluknjano sranje od intela.

Pomembna je cena. In primerjata se procesorja pri enaki ceni. Kaj pa podjetje ponudi za določeno ceno se pač samo odloči...

Dober članek, ki objektivno gleda na vse ranljivosti:
https://www.tomshardware.com/features/i...

In tudi presoja.