☰

» »

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Temo vidijo: vsi
««
472 / 743
»»

Mato989 ::

johnnyyy je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ja ampak ti si primerjal ceno med blokom in bajto.... jaz nisem... jaz sem ti samo povedal zakaj ne morš gledat da dobiš za 60m2 fleta 2x 130m2+ (n in še 600m2-1.200m2 parcele) bajto vsepovsod... ker je to dejansko 4x toliko površine...

Tudi če pa primerjaš blok vs blok, boš dobiš najmanj 50%-75%+ kvadrature v vuojebinah napram LJ m2... morda celo 2x če malo iščeva... x4 pa res ne boš dobil kot si zastavil logiko ti.

Recimo v Kicarju, predmestju mini Ptuja dobiš 200m2 (5 sobni flet) za 170k (nisem bral predvidevam da večstanovanjska bajta) Koliko stane 200m2 fleta v LJ? Pa to sploh ni vukojebina ala GOričko ali Haloze...

https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...

Ne, jaz primerjam ceno prebivališča. Ali je blok/bajta v tem primeru ni poanta in tudi prekomerna površina ne. Ker kaj mi pomaga 120m² hiša, če mi 1/2 prostorov zasedajo stopnišče/kurilice/garaža/shramba/vetrolov itd. Lahko se hvalim, da imam bajto pa da sem boljši kot blokovc, a v reali je situacija drugačna.

Problem v LJ je, ker velikih socialističnih stanovanj praktično ni (ker se niso gradila). In tako če hočeš imeti 4/5 soben flet si s ponudbo konkretno omejen na novogradnje (ali pa stare meščanske hiše) in zaradi manjkanja ponudbe so cene le-teh +500k€.



Ja v redu, ampak jaz sem ti zdaj dal 2 primera stanovanj kjer za ceno 60m2 +/- v LJ dobiš drugje v SLO x2 ali celo x3 kvadrature, in sploh nisi v totalni vukojebini ala Haloze in Goričko...

Se pravi govoriti to kar ti govoriš je laž... trditev ne drži!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

matobeli ::

Tole je idealno za par z službami v javni upravi ali remote.

Ni vukojebina, je slabše, rurale.

johnnyyy ::

Mato989 je izjavil:

Ja v redu, ampak jaz sem ti zdaj dal 2 primera stanovanj kjer za ceno 60m2 +/- v LJ dobiš drugje v SLO x2 ali celo x3 kvadrature, in sploh nisi v totalni vukojebini ala Haloze in Goričko...

Se pravi govoriti to kar ti govoriš je laž... trditev ne drži!

Odvisno kaj vzameš za referenco. Če vzameš za referenco neko 130m² stanovanje v LJ (ki jih ni veliko), dobiš za isto ceno na Gorenjskem tudi 2-3x večjo površino bajte. Ampak gledati moraš preko človekovih potreb. In če si samski in hodiš v službo, potem ti je neko 1/2 sobno stanovanje overkill. In če gledaš s temi očmi na LJ, je draga, ker so manjša stanovanja draga po kvadraturi, prav tako ti je draga neka vukojebina, kjer nimaš večstanovanjskih stavb in si omejen na hiše (kjer ne rabiš toliko prostora). Če si v paru in ne boš imel otrok, takrat ti je 5 sobno stanovanje preveč in večino jugo bajtruin tudi. V tem primeru so ti tudi nepremičnine v LJ (2 sobna stanovanja) precej dostopna. Podobno je če misliš imeti 1 otroka (2.5 sobna stanovanja). To pa je danes tudi večina mladih. Če načrtuješ familijo z 2 ali več otroci, ti LJ postane konkretno draga, hiše/stanovanja na podeželju pa so za takšne potrebe precej cenejše.

In če ne greš v neke ekstreme, da si povprečnež v paru oz. z 1. otrokom in si lahko privoščiš nepremičnino na podeželju, tudi v LJ ne bi smel biti velik problem. In to je moj point. Če v to vkalkuliraš še to, da so plače v LJ v določenih branžah precej višje je za večino kar isti drek kje si, kar se tiče cene.

Baja ::

johnnyyy je izjavil:

Baja je izjavil:

nevem kaj si predstavljaš pod ugodno oz. izjemno poceni. ampak jaz sem za ceno spodobnega 1-sobnega stanovanja v MB dobil spodobno polno opremljeno hišo v prekmurju.

To si prodal ali si gledal oglaševane/tržne cene? Ker kolikor sem sam gledal za svoje stanovanje v LJ glede na podatke ETN, v večini regij (vse razen prekmurje/haloze) neko spodobno hišo ne bi mogel kupiti. In tudi glede na cene, s katerimi operiram trenutno, ko gradim hišo me bo prišla do podaljšane 3GF v višini 2 sobnega stanovanja v Črnučah (brez zemljišča).

Iz tega vidika pravim, da pri nas nepremičnine na podeželju niso toliko cenejše. Če gledaš kakšno metropolo tipa London, NY itd. so cene med mestom in periferijo tako različne, da si lahko za ceno enega manjšega stanovanja v mestu kupiš 2 novi bajti na periferiji. No pri nas tega ni. Če gledam moj oz. naš primer so bile cene tam-tam za novogradnjo na primorskem ali več sobnim (4+) stanovanjem v LJ.


kupil sem hiso v prekumrju. 120m2 + 60m2 gosp.(bivalno) + 60m2 garaž + ~50m2 klet + 1500m2 parcela = ~120k

za ta dnar v MB ne dobim skoraj nič, rabim pa plac.

velikBrokoli ::

Letnica hiše? Kdaj si to kupil?

Baja ::

letnik 67, kupil letos spomladi. zidana (45cm zidi), stropi 2,80. streha, okna, fasada staro od 15-20let. tlakovano dvorišče. par let stara kopalnica s talnim gretjem, zimski vrt s talnim gretjem. tudi vsa ostala notranjnost je bila obnovljena v zadnjih 4-ih letih. prišla je tudi polno opremljena.

Mato989 ::

johnnyyy je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ja v redu, ampak jaz sem ti zdaj dal 2 primera stanovanj kjer za ceno 60m2 +/- v LJ dobiš drugje v SLO x2 ali celo x3 kvadrature, in sploh nisi v totalni vukojebini ala Haloze in Goričko...

Se pravi govoriti to kar ti govoriš je laž... trditev ne drži!

Odvisno kaj vzameš za referenco. Če vzameš za referenco neko 130m² stanovanje v LJ (ki jih ni veliko), dobiš za isto ceno na Gorenjskem tudi 2-3x večjo površino bajte. Ampak gledati moraš preko človekovih potreb. In če si samski in hodiš v službo, potem ti je neko 1/2 sobno stanovanje overkill. In če gledaš s temi očmi na LJ, je draga, ker so manjša stanovanja draga po kvadraturi, prav tako ti je draga neka vukojebina, kjer nimaš večstanovanjskih stavb in si omejen na hiše (kjer ne rabiš toliko prostora). Če si v paru in ne boš imel otrok, takrat ti je 5 sobno stanovanje preveč in večino jugo bajtruin tudi. V tem primeru so ti tudi nepremičnine v LJ (2 sobna stanovanja) precej dostopna. Podobno je če misliš imeti 1 otroka (2.5 sobna stanovanja). To pa je danes tudi večina mladih. Če načrtuješ familijo z 2 ali več otroci, ti LJ postane konkretno draga, hiše/stanovanja na podeželju pa so za takšne potrebe precej cenejše.

In če ne greš v neke ekstreme, da si povprečnež v paru oz. z 1. otrokom in si lahko privoščiš nepremičnino na podeželju, tudi v LJ ne bi smel biti velik problem. In to je moj point. Če v to vkalkuliraš še to, da so plače v LJ v določenih branžah precej višje je za večino kar isti drek kje si, kar se tiče cene.


Ok Johny zakaj zdaj relativiziraš... govorila sva o specifičnem primeru.

Da povzamem:

1. Ti si napisal da flet 60m2 lahko prodaš za cca 200k
2. Ti si trdil da za ta denar v vukojebinah ne dobiš nič kaj bistveno več

In potem sem jaz:

1. Ti postregel z 2 primeroma kjer za manj kot 200k v niti ne totalni vukojebini (torej Goričko ali Haloze), dobiš 4-5 sobno stanovanje (v primeru 7km iz Ptuja pa celo še 900m2 parcele za vrt) kjer je 1 stanovanje celo v Mestu Ptuj ne na Goričkem ali bogu za leđima


Seveda je vsem tu jasno da je potem treba sklenit kompromis ampak lajf je POLN komnpromisov... tak kompromis kot je potrebno sklenit tu je nekaj kar so sklenili VSI ki se dnevno vozijo v LJ na šiht... in ni jih 100 ampak na tisoče...

Torej moraš biti dovolj odrasel in se odločiti ali je PRIORITETA bližina šihta ali pa primerna kvadratura nepremičnine... Druge opcije ni, no dejansko je, ampak to pa tudi neradi slišite imenuje se zaslužiti več... oziroma dovolj da kupiš kar želiš, kjer želiš...





Kaj si pa želel povedati z zgornjim sestavkom pa mi ni najbolj jasno, saj to je vsem jasno kar pišeš... jaz sem se obregnil samo v tvojo zgornjo trditev, da za ceno 60m2 200k vrednega fleta v LJ v vukojebinah ne moreš dobit nič kaj bistveno več...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

matobeli ::

Kaj pa dobiš? Flet v stari bajti brez etažne lastnine ali pa flet v bloku med socialci.

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

Kaj pa dobiš? Flet v stari bajti brez etažne lastnine ali pa flet v bloku med socialci.


Nič od tega ne drži pa tudi če slučajno bi, je bistveno to da dobiš več m2 kar Johny trdi da ne drži.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

matobeli ::

Ne? Hočeš rečt da ni na Ptuju v vsakem bloku cca pol socialcev ali celo penzičev in da ima tista bajta urejeno etažno lastnino?

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

Ne? Hočeš rečt da ni na Ptuju v vsakem bloku cca pol socialcev ali celo penzičev in da ima tista bajta urejeno etažno lastnino?



Ne, na Ptuju je večina folka zaposlenega tako kot drugod po državi... socialcev je relativno malo, pa tudi na podhodu se lahko giblješ saj je 0 posilstev na leto, nekaj kar za LJ ne moreva trditi...

Ilegalcev praktično ni, šiptarjev ipd. pa tudi le za vzorec...

Recimo v bloku kjer jaz živim je večina zaposlenih, penzičev je morda ene 15% pa morda 1 socialec.... pa še ta živi pri mamici in ateku...


Kar se pa tiče tiste večstanovanjske stavbe pa težko rečem, saj je zelo preprosto pojdi po kredit zanjo pa boš videl ali je vse ok ali ne, ali pa pokliči... jaz se ne bom zanimal zate... Ampak ti si dal generalno trditev da nobena večstanovanjska nima urejene večetažne lastnine, kar pa je neumnost.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

matobeli ::

Ni neumnost ker 99.9 teh bajt nima nobene etažne lastnine in je traparija mislit da jo pa mogoče ima če ni eksplicitno napisano.

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

Ni neumnost ker 99.9 teh bajt nima nobene etažne lastnine in je traparija mislit da jo pa mogoče ima če ni eksplicitno napisano.


vir za 99,9% prvo potem naprej.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

matobeli ::

Sej ti trdiš da mogoče imajo.

Razen če je to en izmed tistih "So poor" vicev.

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

Sej ti trdiš da mogoče imajo.

Razen če je to en izmed tistih "So poor" vicev.


Ne ne, jaz ne trdim da nimajo... ker ne vem, ti pa kot kaže kr veš zato bi rad dokaze o trditvah...

matobeli je izjavil:

Sej ti trdiš da mogoče imajo.

Razen če je to en izmed tistih "So poor" vicev.


Ne ne, jaz ne trdim da nimajo... ker ne vem, ti pa kot kaže kr veš zato bi rad dokaze o trditvah...

Enako kot o socialcih pa penzičih... ajde penziči bi se še dalo najt 50% v enem bloku, socialcev pa skoraj ne, na Ptuju
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

matobeli ::

35% penzičev in 15% socialcev pa lahko pozabiš na karkoli lepega v bloku.

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

35% penzičev in 15% socialcev pa lahko pozabiš na karkoli lepega v bloku.



Super, to velja tudi za LJ, to je neodvisno od regije ali česarkoli.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

matobeli ::

To je direktno odvisno od tega kako stabilna je gospodarsko regija. In dejstvo je da so ob zadnji gospodarski krizi nekatere regije shajale težje kot druge.

johnnyyy ::

Mato989 je izjavil:

Ok Johny zakaj zdaj relativiziraš... govorila sva o specifičnem primeru.

Da povzamem:

1. Ti si napisal da flet 60m2 lahko prodaš za cca 200k
2. Ti si trdil da za ta denar v vukojebinah ne dobiš nič kaj bistveno več

In potem sem jaz:

1. Ti postregel z 2 primeroma kjer za manj kot 200k v niti ne totalni vukojebini (torej Goričko ali Haloze), dobiš 4-5 sobno stanovanje (v primeru 7km iz Ptuja pa celo še 900m2 parcele za vrt) kjer je 1 stanovanje celo v Mestu Ptuj ne na Goričkem ali bogu za leđima


Seveda je vsem tu jasno da je potem treba sklenit kompromis ampak lajf je POLN komnpromisov... tak kompromis kot je potrebno sklenit tu je nekaj kar so sklenili VSI ki se dnevno vozijo v LJ na šiht... in ni jih 100 ampak na tisoče...

Torej moraš biti dovolj odrasel in se odločiti ali je PRIORITETA bližina šihta ali pa primerna kvadratura nepremičnine... Druge opcije ni, no dejansko je, ampak to pa tudi neradi slišite imenuje se zaslužiti več... oziroma dovolj da kupiš kar želiš, kjer želiš...





Kaj si pa želel povedati z zgornjim sestavkom pa mi ni najbolj jasno, saj to je vsem jasno kar pišeš... jaz sem se obregnil samo v tvojo zgornjo trditev, da za ceno 60m2 200k vrednega fleta v LJ v vukojebinah ne moreš dobit nič kaj bistveno več...

O specifičnem primeru si govoril ti in pri nepremičninah imaš tako široko območje, da lahko s specifičnim primerom dokažeš kar koli želiš s tem pa greš v nek subjektivizem, ki na koncu nikomur ne koristi.

Nikjer nisem eksplcitno zapisal, da v vukojebinah ne dobiš nič več. Ampak da v vukojebini nepremičnine niso tako poceni, kot si nekateri predstavlate. Pač v vukojebini ti je entry point za prebivanje hiša za 100k, v LJ pa stanovanje za 200k. Če si v nekem fohu kjer ne delaš doma in ne rabiš dodatnega prostora in lahko v službi še sorazmerno dobro zaslužiš, potem ti je lahko tudi LJ dobra izbira. Če pa si človek, ki rad oddelaš 8h zato, da potem v svoji garaži še kaj šrevfaš za dušo ali pa na bajti nekaj popravljaš, potem pa je periferija dobra izbira zate.

Sicer pa mi je najbolje, ko mi nekdo razlaga o kompromisih in prioritetah, katerih življenjski ekosistem ima radij 10km.

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

To je direktno odvisno od tega kako stabilna je gospodarsko regija. In dejstvo je da so ob zadnji gospodarski krizi nekatere regije shajale težje kot druge.


Ja ampak trenutno je zaradi zaposlenosti št. socialcev skoraj nično... težko najdeš blok kjer je notri 15% socialcev...

Penzičev pa ja, to je druga, ampak to pa je spet porazdeljeno...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mato989 ::

O specifičnem primeru si govoril ti in pri nepremičninah imaš tako široko območje, da lahko s specifičnim primerom dokažeš kar koli želiš s tem pa greš v nek subjektivizem, ki na koncu nikomur ne koristi.


Johnny... TI si izbral primer da za 60m2 stanovanje dobiš 200k in da za to skoraj ni nič kaj dosti več v vukojebinah...

Tvoj zapis je tole:

Daj mi primere :). Recimo gledam pri nas v okoliških blokih so se prodajala 60m? stanovanja po cca 200k. Ko gledam vukojebino prekmurje - severno od MS imaš precej hiš ki so se prodajala za ceno nad 150k€. Recimo Andrejci 175k€, 132m?, izgradnja 1949. Cene pa full nihajo, recimo v Vaneči sta se letos prodali 2 hiši 1995/2011 letnik, obe +2k5m? zemlje pa je bila ena 80k druga 154k?! In tudi ko gledam MS je precej cen nad 100k€ - pa so stanovanja.


Jaz sem ti dal primere ko za pod 200k v "vukojebinah" dobiš 2x+ kvadrature... ker osnovna debata je bila namreč to da za 60m2 v LJ vrednih cca 200k na periferiji ne dobiš skoraj nič bolje... Kar po moje ne drži!


Nikjer nisem eksplcitno zapisal, da v vukojebinah ne dobiš nič več. Ampak da v vukojebini nepremičnine niso tako poceni, kot si nekateri predstavlate. Pač v vukojebini ti je entry point za prebivanje hiša za 100k, v LJ pa stanovanje za 200k. Če si v nekem fohu kjer ne delaš doma in ne rabiš dodatnega prostora in lahko v službi še sorazmerno dobro zaslužiš, potem ti je lahko tudi LJ dobra izbira. Če pa si človek, ki rad oddelaš 8h zato, da potem v svoji garaži še kaj šrevfaš za dušo ali pa na bajti nekaj popravljaš, potem pa je periferija dobra izbira zate.


Ja ampak saj to je zmeraj držalo...

Če si samski ali ne mislita met frocov in imata oba nadpovprečno plačo potem si lahko tudi v LJ kupita neko 1 sobno pa je... sicer bota zakreditirana 20+ let ampak lahko predčasno odplačata...

Breaking point se začne dogajat če imaš froca pa hočeš 3 sobno stanovanje... takrat postane LJ neugodna... pri 2 frocih pa verjetno že orenk problematična... razen če imata partnerja seveda vsak blizu 3k bruto najmanj... pa da ne rabita avta oz. max 1...

Sicer pa mi je najbolje, ko mi nekdo razlaga o kompromisih in prioritetah, katerih življenjski ekosistem ima radij 10km.


Jaz sem do takega radiusa prišel s kompromisi in prioritetami 8-)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: zavajon ()

zavajon ::

Mato989 je izjavil:

Če si samski ali ne mislita met frocov in imata oba nadpovprečno plačo potem si lahko tudi v LJ kupita neko 1 sobno pa je... sicer bota zakreditirana 20+ let ampak lahko predčasno odplačata...

Breaking point se začne dogajat če imaš froca pa hočeš 3 sobno stanovanje... takrat postane LJ neugodna... pri 2 frocih pa verjetno že orenk problematična...

Če si samski, lahko prodaš eno ledvico, pa se da. Če si v paru, pa lahko vsak proda po eno ledvico in si tako z lahko to kupiš stanovanje. Ko se rodi otrok, lahko prodaš še eno njegovo...

Nikonja ::

Samo za primerjavo kako cene divljajo v LJ; mi smo naše stanovanje od 85 kvadratov kupili 4 leta nazaj za točno 200t, danes se pa okoli nas podobno velika stanovanja prodajajo za 300t! To je 50% podražitev, kar znese nekih 13% letno, kaj samo po sebi nebi bil problem če bi plače rasle enakim tempom, pa vemo da niso. Pa tole je cca 40 let star blok, tko da en parček, brez pomoči staršev, si lahko privošči tako stanovanje samo če imata oba vsaj 3-4 jurčka plače, ker za manj ne bodo dobili niti pod razno 300 jurčkov kredita za 20 let.

Tko da , po meni, vsaj polovica novih stanovanj v Ljubljani danes so itak naložbena stanovanja tistih kateri imajo precej več na računu kot 100t (ker je tolk zavarovano od strani države), in zato ko se ob cca 8 uri zvečer sprehajaš okrog relativno novih blokov, vidiš da komaj tretina luči dela.

Mato989 ::

Nikonja je izjavil:

Samo za primerjavo kako cene divljajo v LJ; mi smo naše stanovanje od 85 kvadratov kupili 4 leta nazaj za točno 200t, danes se pa okoli nas podobno velika stanovanja prodajajo za 300t! To je 50% podražitev, kar znese nekih 13% letno, kaj samo po sebi nebi bil problem če bi plače rasle enakim tempom, pa vemo da niso. Pa tole je cca 40 let star blok, tko da en parček, brez pomoči staršev, si lahko privošči tako stanovanje samo če imata oba vsaj 3-4 jurčka plače, ker za manj ne bodo dobili niti pod razno 300 jurčkov kredita za 20 let.

Tko da , po meni, vsaj polovica novih stanovanj v Ljubljani danes so itak naložbena stanovanja tistih kateri imajo precej več na računu kot 100t (ker je tolk zavarovano od strani države), in zato ko se ob cca 8 uri zvečer sprehajaš okrog relativno novih blokov, vidiš da komaj tretina luči dela.



Parcek ne raabi 85m2 ampak 40m2

Sicer pa ce stane 300k mora met parcek 60k na strani kar pomeni da rabi se samo 240k kredita

Hkrati pa lahko vzame kredit na 30 let in potem dobita 240k oz 120k vsaki na 30 let tudi dokaj hitro verjetno ze s povprecno placo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

johnnyyy ::

Mato989 je izjavil:

Johnny... TI si izbral primer da za 60m2 stanovanje dobiš 200k in da za to skoraj ni nič kaj dosti več v vukojebinah...

Tvoj zapis je tole:

Daj mi primere :). Recimo gledam pri nas v okoliških blokih so se prodajala 60m? stanovanja po cca 200k. Ko gledam vukojebino prekmurje - severno od MS imaš precej hiš ki so se prodajala za ceno nad 150k€. Recimo Andrejci 175k€, 132m?, izgradnja 1949. Cene pa full nihajo, recimo v Vaneči sta se letos prodali 2 hiši 1995/2011 letnik, obe +2k5m? zemlje pa je bila ena 80k druga 154k?! In tudi ko gledam MS je precej cen nad 100k€ - pa so stanovanja.


Jaz sem ti dal primere ko za pod 200k v "vukojebinah" dobiš 2x+ kvadrature... ker osnovna debata je bila namreč to da za 60m2 v LJ vrednih cca 200k na periferiji ne dobiš skoraj nič bolje... Kar po moje ne drži!

Ne vem zakaj mi prodajaš kvadraturo. Dobi mi ceno 50k€ za 60m² solidnega stanovanja nekje v vukojebini. Ne dobiš. V Lendavi dobiš za 80k, v MS pa ti prodajajo že za 120k€, novogradnje pa oglašujejo za +150k€. Če na nepremičninah filtriraš to in razvrstiš po ceni boš videl da si na 3. strani že na 100k€. Pa si rečeš fuck it, grem v bajto še bolj v vukojebino in rezultat je isti, saj si za nekaj uporabnega pri 100k€ ali pa boš tam ko le-to spraviš v uporabno obliko.

In tako je računica v Sloveniji naslednja - pod 50k ni nič pametnega, pod 100k€ že dobiš kakšen dober deal a si v konkretni vukojebini, potem pa je med 100-200k za življenje dosegljivo vse tudi LJ, če ne greš v neke skrajnosti. Ampak nekdo ki ima trenutno v žepu 200k€ težav z nepremičninami ne bi smel imeti, imajo pa jo tisti, ki podpovprečno zaslužijo in nimajo veliko privarčevanega, njim pa je že 100k€ ogromno.

Mato989 je izjavil:

Breaking point se začne dogajat če imaš froca pa hočeš 3 sobno stanovanje... takrat postane LJ neugodna... pri 2 frocih pa verjetno že orenk problematična... razen če imata partnerja seveda vsak blizu 3k bruto najmanj... pa da ne rabita avta oz. max 1...

Pri +75m² se začne v LJ problem, ker je pomanjkanje in gredo cene v nebo. Z mojo sva gledala, da bi za 3 otroke + dnevna + spalnica + moja pisarna rabili 6 sobno stanovanje recimo 120m² - cena od 500k€ naprej.

Mato989 je izjavil:

Jaz sem do takega radiusa prišel s kompromisi in prioritetami 8-)

Dobra :D. Zdaj lahko zaključimo, da tisti, ki se nikoli ne odselijo od doma, znajo najbolje sperejemat kompromise in prioritete :)).

mm&r ::

@johnnyyy Kolega z družino se je preselil v Trst, verjetno je to bolj aktualno za primorce, ki znajo italijansko in hkrati je še vedno dokaj blizu staršev ki so v kopru.

120m2, 4 sobe, 2 kopalnici, cena 220k
https://www.immobiliare.it/en/annunci/1...

Mato989 ::

Ne vem zakaj mi prodajaš kvadraturo. Dobi mi ceno 50k€ za 60m? solidnega stanovanja nekje v vukojebini. Ne dobiš. V Lendavi dobiš za 80k, v MS pa ti prodajajo že za 120k€, novogradnje pa oglašujejo za +150k€. Če na nepremičninah filtriraš to in razvrstiš po ceni boš videl da si na 3. strani že na 100k€. Pa si rečeš fuck it, grem v bajto še bolj v vukojebino in rezultat je isti, saj si za nekaj uporabnega pri 100k€ ali pa boš tam ko le-to spraviš v uporabno obliko.


Pa zakaj bi ti moral jaz iskat za 50k nepremičnino? Jaz sem ti samo povedal da na tvoj primer če prodaš flet 60m2 za 200k v LJ da lahko najdeš x2 več prostora za enak denar izven LJ... to je vse,

Ti si pa zdaj prinesel not neke arbitrarne številke 50k, 80k 100k itd... Govora je bilo kaj dobiš v LJ za 200k vs kaj dobiš za podoben denar v VUKOJEBINI... ti si rekel da nič pametnega(v smislu da ni 2x več prostora itd) jaz se s tabo ne strinjam in sem ti podal primere...

Zdaj ko pa si videl da si demantiran pa si obrnil to da bi morala biti nepremičnina torej 50k drugače je fail... zakaj že?

In tako je računica v Sloveniji naslednja - pod 50k ni nič pametnega


Ja in s tem ni nič narobe, zakaj bi moral za nepremičnino ki jo koristiš lahko 50, 60, 70 let in še morda tvoji potomci, dati manj kot 50k? Koliko K daš v 50 letih za telefone? Verjetno kdo blizu 50k...

pod 100k€ že dobiš kakšen dober deal a si v konkretni vukojebini


Ja in s tem spet ni nič narobe

potem pa je med 100-200k za življenje dosegljivo vse tudi LJ, če ne greš v neke skrajnosti.


Ja, samo da ravno tu je največja razlika... za 200k v LJ kot prav ugotavljaš dobiš 60m2, v vukojebini za 200k pa dobiš lahko 120m2+ ali celo parcelo in bajto...

Ampak nekdo ki ima trenutno v žepu 200k€ težav z nepremičninami ne bi smel imeti, imajo pa jo tisti, ki podpovprečno zaslužijo in nimajo veliko privarčevanega, njim pa je že 100k€ ogromno.


Ampak mi nismo tu da bi reševali težave z nepremičninami za reveže, ker oni morajo prvo rešit nebroj svojih drugih težav... to je neumna poraba denarja itd...

Pri +75m? se začne v LJ problem, ker je pomanjkanje in gredo cene v nebo. Z mojo sva gledala, da bi za 3 otroke + dnevna + spalnica + moja pisarna rabili 6 sobno stanovanje recimo 120m? - cena od 500k€ naprej.


Seveda, ker pač imeti 3 otroke in imeti še pisarno je pač LUKSUZ... jebiga... zato se pač plača... Sploh pa v LJ...

Dobra :D. Zdaj lahko zaključimo, da tisti, ki se nikoli ne odselijo od doma, znajo najbolje sperejemat kompromise in prioritete


To si s sprevrženo logiko dognal ti, po eni strani jokcanje ker se vozi folk v LJ po drugi pa zaničevanje ljudi ki si uredimo lajf tako da delamo od doma in ne rabimo nikamor hodit... kaj točno bi radi ;)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

ZveeZ ::

mm&r je izjavil:

@johnnyyy Kolega z družino se je preselil v Trst, verjetno je to bolj aktualno za primorce, ki znajo italijansko in hkrati je še vedno dokaj blizu staršev ki so v kopru.

120m2, 4 sobe, 2 kopalnici, cena 220k
https://www.immobiliare.it/en/annunci/1...

Poglej si to stavbo na gmaps:)
Osebno, bi si raje kupil nekaj v okolici Divace.
Casovno si blizje Kopru, cenovno tam tam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZveeZ ()

johnnyyy ::

Mato989 je izjavil:

Jaz sem ti samo povedal da na tvoj primer če prodaš flet 60m2 za 200k v LJ da lahko najdeš x2 več prostora za enak denar izven LJ... to je vse,

Ja, hvala, ampak to itak vem.

Mato989 je izjavil:

Govora je bilo kaj dobiš v LJ za 200k vs kaj dobiš za podoben denar v VUKOJEBINI... ti si rekel da nič pametnega(v smislu da ni 2x več prostora itd) jaz se s tabo ne strinjam in sem ti podal primere...

Kje sem rekel, da za 200k€ v vukojebini ne dobiš nič pametnega?! Seveda dobiš, tudi za 500k ali 1mio dobiš. Pod 100k se pa že namučiš.

Mato989 je izjavil:

Zdaj ko pa si videl da si demantiran pa si obrnil to da bi morala biti nepremičnina torej 50k drugače je fail... zakaj že?

Pa kje sem rekel, da bi morala biti toliko, drugače je fail?! Pač takšne nepremičnine ni, entry point je visok in za par, ki išče nepremičnino in je v branži, ki je iskana, se mu bolj splača seliti v civilizacijo, kot ostati na periferiji, saj je razlika v ceni premajhna. Tisti, ki pa je revež je pa revež tako v mestu kot na periferiji.

Mato989 je izjavil:

Ja in s tem spet ni nič narobe

Napisal sem kako je in se nisem opredeljeval ali je prav ali narobe.

Mato989 je izjavil:

Ja, samo da ravno tu je največja razlika... za 200k v LJ kot prav ugotavljaš dobiš 60m2, v vukojebini za 200k pa dobiš lahko 120m2+ ali celo parcelo in bajto...

Razlika je, vendar je precej odvisna od posameznika. Če daš ljudem možnost za nakup hiše na morju ali kmetije na periferiji, se bo večina odločila za 1. možnost, čeprav imaš pri 2. možnosti več zemlje in zasebnosti.

Mato989 je izjavil:

Seveda, ker pač imeti 3 otroke in imeti še pisarno je pač LUKSUZ... jebiga... zato se pač plača... Sploh pa v LJ...

Razlika v ceni je tako visoka, da če nisi ravno milionar, se ti bolj splača seliti na periferijo. In če se mladi selijo v LJ, imaš pri čistokrvnih ljubljančanih, ki so malce starejši in imajo otroke situacijo, da se odseljujejo. Pa ne zato, ker nimajo denarja da bi kupili 5 sobno stanovanje v LJ, ampak za to, ker že za precej manj denarja dobiš na periferiji mnogo več. Posledica so visoke cene na Gorenjskem in v okolici LJ.

Pa ne sedaj spet citirat in si izmišljevat, da sem rekel da je to narobe. Samo pravim kako je.

Mato989 je izjavil:

To si s sprevrženo logiko dognal ti

To je bil drugače "joke". :D

Mato989 ::

Pa kje sem rekel, da bi morala biti toliko, drugače je fail?! Pač takšne nepremičnine ni, entry point je visok in za par, ki išče nepremičnino in je v branži, ki je iskana, se mu bolj splača seliti v civilizacijo, kot ostati na periferiji, saj je razlika v ceni premajhna. Tisti, ki pa je revež je pa revež tako v mestu kot na periferiji.


To si med vrsticami povedal ko si govoril o primerjavah v Angliji in London vs periferija... impliciral si skozi tisto primerjavo.

V osnovi je glavni problem to ker bi folk rad prišel s faksa in bluzenja po študentskem statusu in potem naenkrat v 2-4 letih pretvoril svoj lajf v

"Imam štalco zdaj pa še kravco ker sem že 30"

Ker smo skozi zadnjih 25 let naredili invalide in podaljšali otroštvo do 25 leta ampak biologijo to boli KURAC... in to je težava in nato se ti sončki danes 27,29,30 letni naenkrat srečajo z REALNIM problemom... da do 30tega leta razen instagram fotk nimajo nič... In zdaj mislijo da jim je družba in država dolžna da bodo oni na hitro poceni nepremičnino kupli in to tam kjer želijo oni, čeprav niso do 30tega prihranili niti 20k...

Od tu izhajajo vse težave ali pa vsaj glavnina

Razlika je, vendar je precej odvisna od posameznika. Če daš ljudem možnost za nakup hiše na morju ali kmetije na periferiji, se bo večina odločila za 1. možnost, čeprav imaš pri 2. možnosti več zemlje in zasebnosti.


Seveda zato pa taka vprašanja pokažejo IQ doseg ljudi... jaz ki delam od doma bi se odločil za morje... moj kolega ki pa je vrtnar pa za kmetijo... ampak hej mi imamo logiko, eni pač ne

Razlika v ceni je tako visoka, da če nisi ravno milionar, se ti bolj splača seliti na periferijo. In če se mladi selijo v LJ, imaš pri čistokrvnih ljubljančanih, ki so malce starejši in imajo otroke situacijo, da se odseljujejo. Pa ne zato, ker nimajo denarja da bi kupili 5 sobno stanovanje v LJ, ampak za to, ker že za precej manj denarja dobiš na periferiji mnogo več. Posledica so visoke cene na Gorenjskem in v okolici LJ.


In jaz iskreno ne vidim nič narobe v tem...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

hmm ::

ZveeZ je izjavil:

mm&r je izjavil:

@johnnyyy Kolega z družino se je preselil v Trst, verjetno je to bolj aktualno za primorce, ki znajo italijansko in hkrati je še vedno dokaj blizu staršev ki so v kopru.

120m2, 4 sobe, 2 kopalnici, cena 220k
https://www.immobiliare.it/en/annunci/1...

Poglej si to stavbo na gmaps:)

Kaj je narobe s stavbo? Razen tega, da nima dvigala, ampak je stanovanje v 1. nadstropju. Spodaj pa imaš še Spar.

zavajon ::

To, da ni v okolici Divače :))

ZveeZ ::

hmm je izjavil:

ZveeZ je izjavil:

mm&r je izjavil:

@johnnyyy Kolega z družino se je preselil v Trst, verjetno je to bolj aktualno za primorce, ki znajo italijansko in hkrati je še vedno dokaj blizu staršev ki so v kopru.

120m2, 4 sobe, 2 kopalnici, cena 220k
https://www.immobiliare.it/en/annunci/1...

Poglej si to stavbo na gmaps:)

Kaj je narobe s stavbo? Razen tega, da nima dvigala, ampak je stanovanje v 1. nadstropju. Spodaj pa imaš še Spar.

Bolj kot sama stavba, ceprav iz l.1940, je okolica.
Ampak ok, za nekoga ki je navajen zivet npr v LJ, je verjetno sprejemljiva.
Jaz se tam ne bi selil, ceprav je stanovanje lepo.

zavajon ::

Kar naprej prebiramo tukaj komentarje, kako nekateri za nobeno ceno ne bi šli živeti v urbano okolje, ker je vukojebina nekaj oh in sploh. Človek bi ob prebiranju teh komentarjev pričakoval, da je takih večina. Potem pa vidiš, da so cene nepremičnin neprimerno višje v mestih kot v vukojebinah (OK, ne mislim tu na primerjavo Trsta in okolice Divače, ki je najbrž mnogo dražja), torej tu nekaj ne štima...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zavajon ()

Mato989 ::

zavajon je izjavil:

Kar naprej prebiramo tukaj komentarje, kako nekateri za nobeno ceno ne bi šli živeti v urbano okolje, ker je vukojebina nekaj oh in sploh. Človek bi ob prebiranju teh komentarjev pričakoval, da je takih večina. Potem pa vidiš, da so cene nepremičnin neprimerno višje v mestih kot v vukojebinah (OK, ne mislim tu na primerjavo Trsta in okolice Divače, ki je najbrž mnogo dražja), torej tu nekaj ne štima...


Ker delaš logično zablodo... komentarji niso reprezentativni odstotek....
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

LeQuack ::

Slovenci smo nepremičninski tajkuni, imamo kar 90 milijard premoženja. To je skoraj pol Elon Musk-ovega premoženja.

Adi Omerović se je pogovarjal z izvršnim direktorjem nepremičninske delniške družbe Equinox, Matejem Rigelnikom. Pogovor je tekel o nepremičninah, saj vemo, da se Slovenci obnašamo kot nepremičninski tajkuni. Glede na svetovno statistiko namreč zasedamo visoko mesto, saj ima kar 76 odstotkov prebivalcev lastno stanovanje ali hišo. Več kot 90 milijard evrov hranimo v nepremičninah, kar je v povprečju 45.000 evrov na prebivalca.

https://cekin.si/finance/financni-svet/...

In pa še:
Ljubljani se moramo pogovoriti o gentrifikaciji med drugim preizprašuje tudi primer Trubarjeve ceste, kjer so se cene nepremičnin po obnovi Roga zvišale za celih petdeset odstotkov. Župan Ljubljane meni, da se je to zgodilo v korist meščanov, ne pa v njihovo škodo. >>Cene so se zvišale za obstoječa stanovanja, ki že imajo lastnike,<< je pojasnil Janković. >>Kaj je slabega v tem, če se je vrednost njihove hiše povečala?<<

https://www.dnevnik.si/1043038091
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

Utk ::

Kar naprej prebiramo tukaj komentarje, kako nekateri za nobeno ceno ne bi šli živeti v urbano okolje, ker je vukojebina nekaj oh in sploh. Človek bi ob prebiranju teh komentarjev pričakoval, da je takih večina. Potem pa vidiš, da so cene nepremičnin neprimerno višje v mestih kot v vukojebinah (OK, ne mislim tu na primerjavo Trsta in okolice Divače, ki je najbrž mnogo dražja), torej tu nekaj ne štima...

Seveda ne štima. Tvoja logika ne štima. Ljubljana obsega cca 164 km2, slovenska vukojebina pa 20.110 km2. Normalno da je v vukojebini več izbire, ponudbe, prostora, vsega, in je zato tam cenejše.

Resnica je bolj obratna. Čeprav naj bi po vaše samo v Ljubljani se dalo preživet, tam živi samo vsak 8. prebivalec Slovenije. Bi reku da je v vseh primerljivih državah to razmerje med glavnim mestom in ostalim bistveno bolj na strani glavnega mesta. V Zagrebu živi skoraj vsak 5. Hrvat, na Dunaju vsak 5. Avstrijec, Madžari so tudi tu nekje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mato989 ::

Utk je izjavil:

Kar naprej prebiramo tukaj komentarje, kako nekateri za nobeno ceno ne bi šli živeti v urbano okolje, ker je vukojebina nekaj oh in sploh. Človek bi ob prebiranju teh komentarjev pričakoval, da je takih večina. Potem pa vidiš, da so cene nepremičnin neprimerno višje v mestih kot v vukojebinah (OK, ne mislim tu na primerjavo Trsta in okolice Divače, ki je najbrž mnogo dražja), torej tu nekaj ne štima...

Seveda ne štima. Tvoja logika ne štima. Ljubljana obsega cca 164 km2, slovenska vukojebina pa 20.110 km2. Normalno da je v vukojebini več izbire, ponudbe, prostora, vsega, in je zato tam cenejše.

Resnica je bolj obratna. Čeprav naj bi po vaše samo v Ljubljani se dalo preživet, tam živi samo vsak 8. prebivalec Slovenije. Bi reku da je v vseh primerljivih državah to razmerje med glavnim mestom in ostalim bistveno bolj na strani glavnega mesta. V Zagrebu živi skoraj vsak 5. Hrvat, na Dunaju vsak 5. Avstrijec, Madžari so tudi tu nekje.



Kolko pa jih zivi v new yorku napram celi zda ali pa drugih vecjih drzavah
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

thramos ::

Utk je izjavil:

Seveda ne štima. Tvoja logika ne štima. Ljubljana obsega cca 164 km2, slovenska vukojebina pa 20.110 km2. Normalno da je v vukojebini več izbire, ponudbe, prostora, vsega, in je zato tam cenejše.

Resnica je bolj obratna. Čeprav naj bi po vaše samo v Ljubljani se dalo preživet, tam živi samo vsak 8. prebivalec Slovenije. Bi reku da je v vseh primerljivih državah to razmerje med glavnim mestom in ostalim bistveno bolj na strani glavnega mesta. V Zagrebu živi skoraj vsak 5. Hrvat, na Dunaju vsak 5. Avstrijec, Madžari so tudi tu nekje.


Prostora je res več, vsega drugega pa manj, kar je razlog za razliko v ceni.

Stopnja urbanizacije Slovenije na nivoju Romunije sicer pove veliko o mentaliteti naroda.

Utk ::

Kolko pa jih zivi v new yorku napram celi zda ali pa drugih vecjih drzavah

S katero veliko državo je Slovenija primerljiva? Si lahko še bolj bedast?

Stopnja urbanizacije Slovenije na nivoju Romunije sicer pove veliko o mentaliteti naroda.

V Sloveniji praktično vsi živimo v urbanem okolju. Ker ne samo da ni pravega mesta, tudi pravih vasi je prekleto malo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

thramos ::

Same urbane finoče, ja. Jutr zjutri pa vsi z delujočim javnim prevozom na šiht v sosednji becirk :))

ZveeZ ::

Mato989 je izjavil:


Kolko pa jih zivi v new yorku napram celi zda ali pa drugih vecjih drzavah

V New York City zivi slabih 8.5mil ljudi. V drzavi New York pa slabih 20mil. Torej v NYC zivi cca 42% Newyorcanov.
Ce bi pa rad delal fer primerjavo, primerjaj tvoj "NYC vs USA" s "Pariz vs EU".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZveeZ ()

Utk ::

thramos je izjavil:

Same urbane finoče, ja. Jutr zjutri pa vsi z delujočim javnim prevozom na šiht v sosednji becirk :))

Vprašanje če se v Lj javni prevoz kaj bistveno bolj uporablja kot kje drugje. Otroci in penziči, drugi pa bolj ne. Da je delujoč pa itak škoda govorit.

Ampak ja, javni prevoz je v vsaki vasi, uporabi ustrezno pogost.
Kraj, ki ima šole, trgovine, industrijo itd, pač ni več "vas". Je treba pogledat malo definicije, ne samo bluzit. Urbanizacije ne pomeni samo selitev iz vasi v mesta, ampak tudi da manjši kraji dobivajo stvari, ki so značilne za mesta. Pri nas jih ne dobivajo, ampak jih imajo že od 60ih naprej. Zdaj se predvsem trudijo ne izgubljat tega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

zavajon ::

Utk je izjavil:

V Sloveniji praktično vsi živimo v urbanem okolju. Ker ne samo da ni pravega mesta, tudi pravih vasi je prekleto malo.

Prav rad bi slišal tvojo defincijo urbanega okolja :))
Po mojem se samo tolažiš, da živiš v urbanem okolju.

Utk ::

Sej sem napisal. Če ima nek kraj šole, trgovine, industrijo, itd., da imaš tam vse kar rabiš, potem temu ne moreš rečt, da ni "urbano". Ker ni popolnoma nobene razlike ali živiš v neki Rožni dolini v Ljubljani, ali pa v kraju s 3000 prebivalci. V Sloveniji ne, so pa seveda tudi države, ki so drugače zastavljene.
Drugače so to stvari, ki se učijo v prvem letniku srednje šole, če se prav spomnem, kaj je urbano in kaj ni, itd., in pri nas je pravih vasi zelo malo, delež ljudi v njih pa skoraj nikakršen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

enemon ::

Se mi zdi, da so šle na Zaplani cene vikendov precej gor. Podobni vikendi tri leta nazaj so bili med 50 in 80 kEUR, zdaj se prodajajo za 200k. Očitno nastaja tam soseska za elito?

Invictus ::

Saj Zaplana je bila vedno za "elito".

In tam vikendi že dolgo niso 50-80k...

Meni je tam brez zveze... Saj nimaš nič-...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

enemon ::

V 2019 sem gledal tri vikende, cca. 60 m2, 1000 m2 parcele, vsi po 60k. Ok, imaš Vrhniko ali pa Logatec relativno blizu, ampak ja, za vsako stvar moraš it z avtom.

Pa spomnim se koče iz 2019 na Veliki Planini, bila je 80k, zrihtana. Tukaj bi se tudi dalo kar zaslužiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enemon ()

Malidelničar ::

enemon je izjavil:

V 2019 sem gledal tri vikende, cca. 60 m2, 1000 m2 parcele, vsi po 60k. Ok, imaš Vrhniko ali pa Logatec relativno blizu, ampak ja, za vsako stvar moraš it z avtom.

Pa spomnim se koče iz 2019 na Veliki Planini, bila je 80k, zrihtana. Tukaj bi se tudi dalo kar zaslužiti.


Ja ampak v vikendu/koči ne moreš imeti stalnega prebivališča?
Ali pač? Se to čekira? LP
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: perci ()

perci ::

Za btc imamo drugo temo, brez hijacka.
««
472 / 743
»»