Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Utk je 15. avg 2023 ob 21:38 izjavil:

Ti še zmeraj ne razumeš, da če imaš 200k za investirat ne kupiš enga stanovanja, ampak vsaj 3.
V resnici vsaj 5 ali 6, ker ne greš tega delat v Ljubljani.

Ker so stanovanja tako poceni ane. Ce bi bilo temu tako, ne bi imeli te teme.

PrihajaNodi je 15. avg 2023 ob 21:40 izjavil:

Utk je 15. avg 2023 ob 21:38 izjavil:

Ti še zmeraj ne razumeš, da če imaš 200k za investirat ne kupiš enga stanovanja, ampak vsaj 3.
V resnici vsaj 5 ali 6, ker ne greš tega delat v Ljubljani.

Tako je. Če pa vržeš teh 200 k v sp500 p lahko po 20 letih kupiš še kakšno stanovanje več. Sam vržt je treba not. Dooh, kleni slovenci pa tega ne vedo in s tistim miljonom (ki ga ima itak vsak državljan) raje vsak kupi stanovanja namesto SP500.

Tu se pravzaprav vidi idiotizem slo-tech-a, kjer nekdo ki ima miljon pa plače 5k in ima kul cash flow, ne razume da nekdo dela tud za 1200 eur pa preživi. In tako naj bi ta oseba prišparani denar kar fuknla v sp500 (ker hej kaj pa je 200k). Pravzaprav smo stanovanjsko problematiko že rešili tu in se tema lahko zapre.

Pa kar se tiče renovacij, še vedno nevem kje je problem. To da fukneš ven po 60 letih staro kuhinjo in daš notri nekaj od ikeje al to da ti po 15 letih recimo po meri oprema še vedno super služi.

Kot da berem citate Žana Nekrepa tu v tej temi.

Po 60 letih je kuhinja ze vsaj 2x za ven. In ja, kaj pa je 200k? To niti ni ne vem kaksen znesek. Samo slovenceljni vidite pac sam ocegle. Ce ze imas lastno nepremicnino je na voljo precej boljsih investicij. Samo pac ne poznate drugega kot cegle. Jebi ga.
Tudi 5k place ni nic. Pod 200k na mesec sploh ne jebem.

Če ze imas lastno nepremicnino

Pod 200k na mesec sploh ne jebem

Sam vosu si pa še zmer in ne zastopš da folk žvi z 1200 eur. Js recimo komot še z mn preživim, ker ne mečem denarja v kur** pa pleh.

Po 60 letih je kuhinja ze vsaj 2x za ven. In ja, kaj pa je 200k?

Ja kuhna je za vn not pa daš od ikeje če škrtariš. 60 let je fakino dolga doba...

Potem je tudi primarna nepremicnina investicija ker jo bo nacelno nekdo podedoval in imel od nje korist

+1

Ravno zato nima smisla debatirat nekaj generalno, ker če ima nekdo npr. 20k rednih mesečnih dohodkov, se ne bo šel ubadat z oddajanjem stanovanja v Trbovlju zato da bo imel 300€ več vsak mesec.

kriptobog je 15. avg 2023 ob 22:26 izjavil:

PrihajaNodi je 15. avg 2023 ob 22:05 izjavil:

Če ze imas lastno nepremicnino

Pod 200k na mesec sploh ne jebem

Sam vosu si pa še zmer in ne zastopš da folk žvi z 1200 eur. Js recimo komot še z mn preživim, ker ne mečem denarja v kur** pa pleh.

Po 60 letih je kuhinja ze vsaj 2x za ven. In ja, kaj pa je 200k?

Ja kuhna je za vn not pa daš od ikeje če škrtariš. 60 let je fakino dolga doba...

Potem je tudi primarna nepremicnina investicija ker jo bo nacelno nekdo podedoval in imel od nje korist

+1

60 je dolga doba. V tem casu kuhinjo vsaj 2x zamenjas. Vem, da folk zivi z 1200. Sem imel se manj pa sem prezivel. Pa folk z 1200 ti ne bo nasparal 200k, razen ce imajo podedovano nepremicnino in so na kruhu in pasteti. Ko sem delal bajto sem imel obroka 800, pa se to je bilo krede samo 150k, 100k sem pa kesiral. Ce sta dva z vsaj talp placo, ze kupita nekaj, ampak 200k pa ne prisparata, tako da nima veze folk z 1200 place. MAs tud folk ki zivi s pol miljona mesecno pa kaj pol? Se vedno smo na istem.

Moj point je da ce imas vec kot 2 nepremicnine pa se 1 miljon zravn da pol se sele splaca dat v sp500 to je vse. Sicer ja majo 1200-1400 pa pol pac kreda ane.

kriptobog je 15. avg 2023 ob 22:45 izjavil:

matic492 je 15. avg 2023 ob 22:27 izjavil:

Ravno zato nima smisla debatirat nekaj generalno, ker če ima nekdo npr. 20k rednih mesečnih dohodkov, se ne bo šel ubadat z oddajanjem stanovanja v Trbovlju zato da bo imel 300€ več vsak mesec.

PA tudi ce kupis flat, kot je bilo omenjeno, za 60k in oddajas za 300e si po 20 letih se nisi pokril investicije... SP500, ce vzamem povprecnih 7% cez obdobje 20 let, ti da pa koliko cez 20 let? 232k...

72 k bi dobil po 20 letih z odajanjem. Ni to dost?

Pri ciglih Slovencem matematika ne deluje več, tu gre samo za čustva

No ce gledamo 20 letni sp500 dejmo rajs pol 10 letni bitcoin:

In the last 10 Years, the Bitcoin (^BTC) Commodity obtained a 77.95% compound annual return, with a 171.98% standard deviation.

Pa se davka ni 0, ne po 1 letu ne po 2

Vem kaj sp500, na moje vprašanje mi nisi odgovoril.

Zakaj ne Btc?

Kaj je sploh ta SP500? A to je tko kot so slo-tech "geniji" svetovali, da če maš 100.000€, kupiš Shibo, DodgeCoin... in imaš čez par mesecev 200.000€, 300.000€... 500.000€+? Seveda to iz ust "poznavalcev", ki bi ta svoj nasvet upoštevali do največ 100€, če bi šlo za njihov denar?

Sicer pa ne pozabite, da se za nepremičnino dobi tudi hipotekarni kredit, kar da možnost kreditno sposobnin osebam, da kupijo nepremičnino, ki jo drugače sploh ne bi mogli. Če se matematika izteče, ti lahko kredit v celoti pokrije najemnik oz. večji del. Ja, ta "investicija" ti še dolgo ne bo dala profita ampak enkrat pa verjetno bo. Sicer pa denar v osnovi oz. večji del sploh ni tvoj ampak od banke, poplačuje ga pa najemnik. Lahko to storiš s tem SP500? Verjetno ne?

Vsekakor bolje nepremičnina kot avto za par 10.000€ kar verjetno na koncu naredi večina teh slo-tech genijalcev, ki tu svetuje neke kozlarije. Jaka "investicija"...

Vsekakor bolje nepremičnina kot avto za par 10.000€ kar verjetno na koncu naredi večina teh slo-tech genijalcev, ki tu svetuje neke kozlarije. Jaka "investicija"...

Sej je povedal, v nepremičninah ma že miljon pa ne ve več kam bi porinu keš.

A pa lahko ta denar od margin tradinga potegnes na banko skup z glavnico pa kupis hiso?

kriptobog je 15. avg 2023 ob 22:45 izjavil:

matic492 je 15. avg 2023 ob 22:27 izjavil:

Ravno zato nima smisla debatirat nekaj generalno, ker če ima nekdo npr. 20k rednih mesečnih dohodkov, se ne bo šel ubadat z oddajanjem stanovanja v Trbovlju zato da bo imel 300€ več vsak mesec.

PA tudi ce kupis flat, kot je bilo omenjeno, za 60k in oddajas za 300e si po 20 letih se nisi pokril investicije... SP500, ce vzamem povprecnih 7% cez obdobje 20 let, ti da pa koliko cez 20 let? 232k...

Point je da oddajas 20 let in vrednost fleta gre v 20 letih iz 60k na 125k recimo morda 140k who knows

Evo, lep zapis slo-tech forumasa:

Call me dumb, ampak glede sp500 mi nekaj vseeno ni jasno. Letno raste v povprečju 10%, plus inflacija baje.
Če pogledamo apple in ms, ki sestavljata 14% celega indeksa, ima apple EPA 3-4% glede na ceno delnice, MS pa tudi tu nekje. To se v zadnjih 10 letih ni kaj dost spreminjalo. Druge firme, amazon, niso nič kaj boljše. Da tesle in nvidee niti ne omenjam.
What gives? Cel index je ena sama ponzi shema. Kdaj se bojo ti vložki poplačali, kdaj bo profit narastel toliko, da bo pokril teh 10% letno kot raste index oz. cene delnic teh firm? Kriptaši se ne motijo očitno kaj dost, v resnici ni strašne razlike med tem in btc. Naši "finančno izobraženi" soforumaši pravijo, da je nek sp500 etf prava stvar, ampak v resnici stvar raste samo zato, ker 150 mio američanov pač mora _nekje_ varčevat za pokojnino in pač dajajo not nore vsote vsak mesec, nihče se ne vpraša ali stvar drži vodo. Če se vplačila prenehajo ali pa samo zmanjšajo, kako se bi to kdaj "pokrilo"? Oz. če rečemo tako, recimo da se odpoveš glavnici (oz. predvsem njeni rasti), koliko bi moral imet not, da bi živel oz. naredil nek profit od dividend teh podjetij, in ne od rasti - ni treba odgovarjat, ta stvar bi bila popolnoma nesmiselna.

Poglej si cegle v Torontu, Londonu, Kakiforniji. V Trbovljah se vedno lahko kupis po dostopni ceni cegle

PrihajaNodi je 16. avg 2023 ob 10:14 izjavil:

Evo, lep zapis slo-tech forumasa:

Call me dumb, ampak glede sp500 mi nekaj vseeno ni jasno. Letno raste v povprečju 10%, plus inflacija baje.
Če pogledamo apple in ms, ki sestavljata 14% celega indeksa, ima apple EPA 3-4% glede na ceno delnice, MS pa tudi tu nekje. To se v zadnjih 10 letih ni kaj dost spreminjalo. Druge firme, amazon, niso nič kaj boljše. Da tesle in nvidee niti ne omenjam.
What gives? Cel index je ena sama ponzi shema. Kdaj se bojo ti vložki poplačali, kdaj bo profit narastel toliko, da bo pokril teh 10% letno kot raste index oz. cene delnic teh firm? Kriptaši se ne motijo očitno kaj dost, v resnici ni strašne razlike med tem in btc. Naši "finančno izobraženi" soforumaši pravijo, da je nek sp500 etf prava stvar, ampak v resnici stvar raste samo zato, ker 150 mio američanov pač mora _nekje_ varčevat za pokojnino in pač dajajo not nore vsote vsak mesec, nihče se ne vpraša ali stvar drži vodo. Če se vplačila prenehajo ali pa samo zmanjšajo, kako se bi to kdaj "pokrilo"? Oz. če rečemo tako, recimo da se odpoveš glavnici (oz. predvsem njeni rasti), koliko bi moral imet not, da bi živel oz. naredil nek profit od dividend teh podjetij, in ne od rasti - ni treba odgovarjat, ta stvar bi bila popolnoma nesmiselna.

Če propade sp500 bodo večji problemi in tudi ceglov ne boš dobro vnovčil. Če propade btc se nihče ne bo kaj dosti sekiral.
Ti se bojiš ker je sp500 visoko, valda bo padel, ker bo kriza, ampak poglej malo zgodovino. Sp500 se je vedno vrnil in šel višje. Lahko glumiš še čez 1000 strani, nepremičnine kot investicija pri nas je zame no go, da bom 20 let čakal, da se šele povrne? lol. Trenutno se ogrevam samo za eno investicijo v nepremičnine pa še to gre za gradnjo poslovne stavbe v btcju. S poslovnimi stavbami na pravi lokaciji se ti investicija vsaj hitro povrne. Ti boš pa čakal 20 let na to a skoraj v istem stavku, ko nekdo omeni delnice, pa praviš, da ne boš 20 let držal. Kaj pa sedaj delaš drugega? Držiš in 20 let boš držal, da boš na nuli. idiotizem.

Mato989 je 16. avg 2023 ob 10:24 izjavil:

Malidelničar je 16. avg 2023 ob 10:18 izjavil:

PrihajaNodi: jp, zato so slovenski cegli '100% recession proof' ter 'the only vehicle to riches in Slovenia'

Če dodam: cegli so tako dragi, ker smo v Sloveniji edini na svetu odkrili učinkovit način bogatenja navadnega plebsa, to je intenzivno kupovanje dodatnih nepremičnin, kar pomeni, da imamo Slovenci nato višji net-worth kot primerljivi prbivalci v tujini (to je bilo celo v enih lestvicah, da imamo Slovenci višji net-worth od Nemcev, Avstrijcev).

Še vedno eni pretiravata s precenjevanjem sposobnosti Slovenca priti do 2nd in 3rd nepremičnine na solidni lokaciji...

Večina folka ki začne delat pri 25tem +/- 2 leti na povprečnem delovnem mestu in z mediano plače ali malo nižje, v celem lajfu ne bo spravilo skupaj za 2 nepremičnini...

Glavna razlika se dela pri dediščini!

Primer:
Stara starša imata 1 flet
Starša imata 1 flet in vikend hiško
Vnuka (ti in brat/sestra) sta stara danes 28 let

Ko stari starši umrejo dobi nepremičnino 1 od vnukov drugemu starša pomagata kupit ipd... potem imaš 1 nepremičnino... nato starša umreta in dobita sin/hčerka vsak 1 nepremičnino in voila imaš 2 nepremičnini v 3. rodu...

Če se takšen oženi s sebi podobnim imata pri 40tem skupaj 4 nepremičnine... tu pa je potem tisti breaking point za moje pojme... ko je lahko lajf easy... če znaš z denarjem seveda.

Potem se splača 1-2 prodat in it v dividend stocks.

Lajf je lahko easy brez dedovanja. Samo poklicni dedici tega ne veste.

PrihajaNodi je 16. avg 2023 ob 10:31 izjavil:

Ti se bojiš ker je sp500 visoko, valda bo padel, ker bo kriza, ampak poglej malo zgodovino. Sp500 se je vedno vrnil in šel višje.

Pa še kar ne razumeš da:
1. da ti 20k v sp500 ne bo pomagal
2. da če pride do krize in maš najemnike je vseeno bolš ko nič
3. kot je Mato reku se bo nepremičnina najverjetneje dedovala
4. Jaaaaa samo gor bo šlo, skoz bo šlo samo gor...vse lepo in prav, če bo pa 5 - 10 let počasi padal...no, to pa ni možno ane.
5. SP500 je kul ko maš tolk keša da ti iz riti visi kot teb.

20k ti tudi za nepremičnino ni dovlj. 20k fukneš na banko in varčuješ dalje.
Trg se po krizi hitro obrne, predvsem pa če vseka kriza tudi najemniki niso ziher. Sem se jajcal po sodišču, ker je najemnik ostal brez službe in sem ga fuknil ven, ker ni plačeval.
Deduje se vse, tudi moj portfolio bo sine dedoval. Ali pa žena.
Zato pa ovorim, 20 let je minimum. Ko je kriza fukneš še kaj notri ali pa dodajaš vsak mesec nekaj notri.
sp500 je kul za vse, ki nimajo znanja in/ali volje, da bi aktivno upravljali portfelj. Ne glede na znesek.

ZveeZ je 16. avg 2023 ob 10:42 izjavil:

Koliko bi vi poznavalci ocenili vrednost nepremicnine, katera "nosi" cca 20k€/leto neto profita?

Najprej rbimo podatke o nepremičnini, potem se pa lahko dela cenitve.

kriptobog je 16. avg 2023 ob 10:43 izjavil:

ZveeZ je 16. avg 2023 ob 10:42 izjavil:

Koliko bi vi poznavalci ocenili vrednost nepremicnine, katera "nosi" cca 20k€/leto neto profita?

Najprej rbimo podatke o nepremičnini, potem se pa lahko dela cenitve.

Nepremicnina sama po sebi ni vredna veliko, saj se gre za hiso iz 1900, sicer na novo adaptirano. Lokacija je tista, ki ji daje nekaj boosta.
V glavnem obsega 2 apartmaja na nasi obali, lokacija idealna za turiste.
En dvosobni apartma slabih 40m2 brez terase, drugi trosobni pa kakih 8m2 vec + cca 8m2 balkona.

Manjsi apartma bo do konca septembra prinesel noter cca 10k€ dobicka po davkih in rednih stroskih.
Vecji apartma pa se ne oddaja, ker trenutno se zivim noter:)

Razmisljam o opcijah, ce se mi bolj splaca oddajat ali pa prodat in pokasirat "profit".

Odvisno kaj boš s profitom nardil... če lahko oba skupaj prodaš za 400k bi jaz prodal in dal pol v neko delnico ala BASF ki ima 7% dividendo polovico pa vezal v kešu za 3%+ letnih obresti... veliko manj stresa in dela.

Je pa glavno vprašanje ali imaš kje živet ali je to vse kar imaš na obali?

PrihajaNodi je 16. avg 2023 ob 11:37 izjavil:

Jaz bi enga prodal enga pa oddajal, če lahko dobiš to opcijo. S kešom bi pa potem kupoval kripto in mogoče sp500:) ko bi ble korekcije.

Dokler oddajaš moraš fizično bit tam blizu... zdaj mu je ok ja, ker je zgoraj doma spodaj pa oddaja pa usput skoči in vse uredi... tvoja opcija je logistično poslabšanje.

V postev pride le prodaja obeh ali nobenega:)

S kupnino bi si vzel hiso na drugi lokaciji (cca 180-200k skupaj z opremo), ostalo pa investiral.

Dolgorocno se ne vidim na tej lokaciji. Tudi kupil sem jo le kot investicijo.

Bolj sem razmisljal v donosu.
Koliko bi dobil z npr vlozkom 100k v sp500 vs oddajanje enega apartmaja za obdobje 10-15 let.
Trenutno je v planu obdrzat to nepremicnino ter v nekaj letih napraskat za drugo in oddajat oba apartmaja.
Ampak ce bi bil vlozek v npr sp500 donosnejsi, why bother?

Mato989 je 16. avg 2023 ob 11:54 izjavil:

Dvomim da bo v sp donos boljši, bo pa zagotov manj dela...

Glavno vprašanje je koliko so tebi vredne tvoje ure ki jih vlagaš v rihtanje za oddajo...(pucanje, pranje itd...)


Tudi če vzameva odlično delnico BASF ki ima dividendo pri 7%... to pomeni da če daš not 100k boš letno dobil cca 7k dividend - 25% davka...to je pa verjetno manj kot dobiš z oddajanjem solidnega leta ali?

Skoraj pol manj;)

PrihajaNodi je 16. avg 2023 ob 11:33 izjavil:

Prodaj pa sp500

Še bolje btc ali pa kak penzija coin. Boš povedal katerega.

ZveeZ je 16. avg 2023 ob 10:42 izjavil:

Koliko bi vi poznavalci ocenili vrednost nepremicnine, katera "nosi" cca 20kEUR/leto neto profita?

Jaz več kot 400k za to ne bi dal (če govorimo o investiciji). Ta vrednost pomeni, da se investicija povrne v 20-ih letih.
ROI za S&P500 je v povprečju tam okrog 10% letno (pa še dividende pridejo potem zraven in v ta ROI niso vključene).
Sicer vemo, da nekateri kupujejo nepremičnine tudi po cenah, ki se niti v 40-ih letih oddajanja ne povrnejo. Da bi toliko plačeval za nepremičnino kot investicijo, bi moral biti precej butast.

Če pa nekdo kupuje zato, ker mu je neka reč blazno všeč in si jo na vsak način želi, ker bi rad tam živel, jo naj pač kupi po napihnjeni ceni... vsi nakupi itak niso racionalni (avti so že en lep tak primer), in s tem ni nič narobe.

energetik je 16. avg 2023 ob 12:03 izjavil:

In zakaj ne BTC? Za razliko od SP500, kjer imaš zgolj papir, da si lastnik

Saj recimo pri nepremičnini imaš tudi samo nek papir, da si lastnik. Nikjer ne piše, da bo ta papir čez X let kaj veljal. Pride nacionalizacija ali okupator ali kaj podobnega, pa je ta papir samo še za rit obrisat.

jernejl je 16. avg 2023 ob 12:04 izjavil:

ZveeZ je 16. avg 2023 ob 10:42 izjavil:

Koliko bi vi poznavalci ocenili vrednost nepremicnine, katera "nosi" cca 20k€/leto neto profita?

Jaz več kot 400k za to ne bi dal (če govorimo o investiciji). Ta vrednost pomeni, da se investicija povrne v 20-ih letih.
ROI za S&P500 je v povprečju tam okrog 10% letno (pa še dividende pridejo potem zraven in v ta ROI niso vključene).
Sicer vemo, da nekateri kupujejo nepremičnine tudi po cenah, ki se niti v 40-ih letih oddajanja ne povrnejo. Da bi toliko plačeval za nepremičnino kot investicijo, bi moral biti precej butast.

Če pa nekdo kupuje zato, ker mu je neka reč blazno všeč in si jo na vsak način želi, ker bi rad tam živel, jo naj pač kupi po napihnjeni ceni... vsi nakupi itak niso racionalni (avti so že en lep tak primer).

Amortizacija nepremičnine se načeloma ne računa na neto (ker on je napisal neto), ker lahko stroške tudi odbiješ, če govorimo o takšnih zneskih si že na SP/DOO in te ne zanima več samo neto dohodek najemnine.

Še vedno nam manjka veliko info, kakšno obliko poslovanja imaš (navaden sp, normiranc, doo), če imaš kredit oz. leverage na kakšen stanovanju, koliko stroškov si (lahko in koliko si jih v praksi) odbiješ itd. Če imaš mogoče kredit kot fizična oseba, oddajaš preko SP, če imaš kredit na SP in si lahko še obresti daš v stroške ipd. Če imaš odplačano, če te zanima biznis razširit in vzet novo stanovanje tako da imaš skor 0 pologa in zastaviš obstoječo. Ogromno opcij.

Finančno svetovanje ni tako preprosto, hehe.

Je pa, kot že 100x napisano, absolutno res da to skoraj da ni več investicija ampak je pač biznis.