Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Lonsarg je 21. jul 2023 ob 16:34 izjavil:

Dejstvo obstaja, zakoni/davki kjer rabiš goro kontrole in kazni so slabi. Zakoni/davki kjer kontrole praktično ne rabiš zaradi enostavnosti so dobri.

Ne drži. Po tej nelogiki bi bilo najboljše sprejeti zakonodajo, po kateri bi odpravili vse davke, ker bi za tako davčno politiko potrebovali najmanj nadzora. Kakor hitro pa se začnejo pobirati davki, se jim bodo ljudje poskusili izogniti. Razen Švicarjev, oni prijavijo še več davčne osnove kot bi dejansko morali, tako pravijo nekateri. Oni najbrž rabijo nadzor, da ne plačajo več, kot bi smeli.
Je pa pomembno, da se pri davčni politiki zgledujemo tudi po ostalih državah, ki nam v resnici predstavljajo konkurenco. In mi imamo pač nadpovprečno z davki+prispevki obremenjeno delo ter bistveno podpovprečno obremenjeno premoženje.

Slovenija nima in še vsaj 20 let ne bo imela dobrega nadzornega organa, to je dejstvo in nekonstruktivno je podpirati zakone, ki ne upoštevajo tega dejstva.

Davek na nepremičnine je tista vrsta davka, ki jo je med vsemi davki najlažje pobrati in se ji je najtežje izogniti. Nekonstruktivno je biti proti temu, da količino tega pobranega davka povečamo nekje približno tja, kjer so tudi druge razvite kapitalistične države.

user4683 je 21. jul 2023 ob 16:47 izjavil:

jernejl je 21. jul 2023 ob 16:14 izjavil:

Aha, najprej privlečeš v debato Švico, zdaj se pa izmotavaš in bi raje imel Albanijo namesto Švice, ker so Švicarji bedaki in ne znajo pobirati ustreznih davkov in samo po nepotrebnem komplicirajo.

V debato sem privlekel njihov enostaven koncept obdavcitve premozenja (brez nekih ekscesnih kolicin olajsav), ti pa si potem zacel opletati s komplikacijami v obliki premozenja v tujini.

Ravno nasprotno. Jaz sem samo povedal, kako ta njihov enostaven koncept obdavčitve zgleda, ti pa si potem začel opletati s tem, kako je ta njihov enostaven koncept kompliciran. In za to, da je zate enostavno==komplicirano, sem kriv jaz.

Po tvoje ocitno lahko vzamemo samo vse ali nic.

Po tvoje bi vzeli švicarski model, iz njega izločili vse, in potem rekli: evo, imamo švicarski model. Enkrat vam ne ustrezajo različne višine olajšav, drugič vam ne ustreza progresivna lestvica, tretjič vam ne ustreza upoštevanje premoženja v tujini... hamburger brez kruha, mesa in sira ni več hamburger, ampak je kvečjemu še solata.

S tem pa res nisem bil seznanjen, da pri obdavčitvi premoženja upoštevajo tudi 4 jezike. Vsak dan se naučimo kaj novega

user4683 je 21. jul 2023 ob 17:00 izjavil:

jernejl je 21. jul 2023 ob 16:14 izjavil:

Euribor forwardi trenutno kažejo nad 3% euribor za naslednjih 15 let. Seveda to ni kristalna krogla, ampak omenim, kaj pričakuje trg. Samo največji optimisti pričakujejo padec OM za 2% v nekaj letih.

A ta isti forwardi, ki 10 let nazaj niso videli negativnega euriborja? Ker ti forwardi, ki jih gledam jaz, kazejo pod 3% od leta 2025 dalje. Dvomim, da so bolj natancni kot so bili v preteklosti

Ostarela populacija terja nizke obrestne mere.


Celoten JS cuzelj, zdravstvo in penzije laufajo na pocen gnarju.

Naj mi strokovnjaki povedo, kk bomo pokrivali puf ob visokih obrestnih merah xd

Odkrivate toplo vodo, vidimo pa vse ostarele države, kako kljub poceni gnarju ne morejo plačevati pufov. In pazi, se deflacijo imajo ob neg.obrestni meri.

Eno so sanje,drugo realnost.

3 posto ima dolgoročno lahko država, kjer prebivalstvo naravno rahlo raste.

Trende linije, kvečjemu kažejo željo po tem,da bi zvišali pa, kar nihče nima jajc.

Vidiš napovedan trend 08, za 1 posto bomo znižali ampak potem pa res spet gor.
09" hm se pol leta,to je sam zjle grozno ampak pol gremo pa počasi gor.

10"...zgleda bomo vpihovali malo dlje.

15" počasi bi pa že lahko malo povišali...

19" zvisamo za 1 posto..ampak sedaj je pa Corona, dejmo negativne.. xd

jernejl je 21. jul 2023 ob 21:51 izjavil:

user4683 je 21. jul 2023 ob 21:42 izjavil:

Tudi izredno zanesljiv forward euribor si odkril, pa z njega prepisal napačno številko. Nič hudega, se učimo. Očitno pa le ne rabimo čisto vske švicarske stvari slepo kopirati.

Jaz sem povedal, da euribor forward rate ni kristalna krogla, če tvoja neumnost iz tega sklepa, da je to izredno zanesljivo, je tvoj problem. Tudi je tvoj problem, če ne znaš brati številk, pa se ti zmotno zdi, da sem prepisal napačno številko.
Švico si pa sem privlekel ti, potem pa si se odločil, da je vse kar so se spomnili švicarji, očitno zanič. Več sreče ti želim v prihodnji izbiri držav, ki bi jih jemal za zgled.

Ne, ti si v debato iz nikoder privlekel euribor forward in se nanj skliceval, jaz pa sem ti samo povedal, da si si izbral zelo (ne)zanesljivo metriko in še navedel napačne cifre.

jernejl je 21. jul 2023 ob 16:14 izjavil:

Euribor forwardi trenutno kažejo nad 3% euribor za naslednjih 15 let. Seveda to ni kristalna krogla, ampak omenim, kaj pričakuje trg. Samo največji optimisti pričakujejo padec OM za 2% v nekaj letih.

Tudi glede Švice mi seveda še naprej podtikaš - vse kar sem rekel je, da ima Švica dober koncept, da pa čisto vsake stvari pa tudi ne rabimo (in morda niti ne moremo) učinkovito kopirati in bo efekt še vedno boljši kot to, o čemer sanjate ti in vlada.

Veselo podtikanje ti želim še naprej.

jernejl je 21. jul 2023 ob 22:22 izjavil:

user4683 je 21. jul 2023 ob 22:04 izjavil:

Ne, ti si v debato iz nikoder privlekel euribor forward in se nanj skliceval, jaz pa sem ti samo povedal, da si si izbral zelo (ne)zanesljivo metriko in še navedel napačne cifre.

Ravno nasprotno. Ti si v debato povlekel iz riti potegnjen padec obrestnih mer za 2 odstotni točki, jaz sem ti pa povedal, da najboljša napoved obrestnih mer za prihodnost - torej trg - napoveduje precej drugače. Povedal sem tudi, da ne gre za kristalno kroglo, ampak mi očitno ne verjameš, ker ga imenuješ za zelo zanesljivega.
Napačne cifre je sem res privlekel nekdo od naju, a ta nekdo nisem bil jaz. Trikrat lahko ugibaš, kdo je bil.

Torej vztrajaš, da forward euribor za naslednjih 15 let kažejo nad 3%? Ta forward euribor, ki med 2025 in 2032 kaže pod 3%? In tudi po teh zgodovinskih podatkih, ki sem jih prilepil mu še vedno praviš najbolša napoved? Definitivno najbolša v napovedovanju z napako med 100-300%.

jernejl je 21. jul 2023 ob 22:22 izjavil:

Tudi glede Švice mi seveda še naprej podtikaš - vse kar sem rekel je, da ima Švica dober koncept, da pa čisto vsake stvari pa tudi ne rabimo (in morda niti ne moremo) učinkovito kopirati

Obdavčevanje nepremičnin je precej učinkovito. V švicarskem konceptu so tudi manj učinkovite reči, npr. obdavčevanje zlatih palic in gotovine, ki jo folk hrani v skrinjah, zakopanih v zemljo. Ampak ti si se obregnil ob tisto, kar je učinkovito, in nam to poskušaš prodati kot neučinkovito.

In absolutni nič se nisem izrekel o obdavčevanju nepremičnin, zgoj o obdavčevanju nepremičnin, ki se nahajajo v tujini. Hvala za podtikanje in spinanje besed.

Lonsarg je 22. jul 2023 ob 00:15 izjavil:

A to pomen da si obrnil ploščo pa celo si za obdavčenje vseh nepremičnin direkt z fiksnim % na vrednost, al se vedno kot naša Levica misliš mutit z "olajšavo na prvo nepremičnino", da se bo lažje izmikat in mutit?

Olajšavo imajo praktično vse razvite kapitalistične države, oziroma večinoma več njih. Tisti, ki bi nekaj mutili, bi pa raje rešitev, ki ne deluje nikjer na svetu.

user4683 je 22. jul 2023 ob 00:24 izjavil:

Cisto vse.... od tistih, ki si drznejo imeti vec kot eno, pa od tistih, ki si drznejo imet vikendico kjerkoli razen Afganistanu in Severni Koreji. Davek bo pa fiksnih 1%, kjer 1% v bistvu pomeni 2%.

S takimi neumnimi idejami o obdavčitvi te seveda nihče ne more jemati resno. Ampak važno je, da so švicarji, ki si jih privlekel v to temo, neumni in je njihov sistem tako zanič, da ga je treba popolnoma spremeniti, po možnosti v neumnost, ki si jo zapisal zgoraj.
Prav zares bi me zanimalo, ali si res tako skrajno neumen, ali pa se samo delaš in serijsko produciraš neumnosti ter kritiziraš rešitve drugih uspešnejših držav samo zato, ker bi rad čimdlje ohranil ureditev, ki izvira iz časov, ko smo se imenovali socialistična republika?

Na nesmiselno množico skupaj zmetanih besed je težko odgovoriti. Sem pa lahko pojasnil, zakaj je njegovo vprašanje nesmiselno.
Ko boste nehali mutit z nekimi predlogi, ki ne delujejo nikjer na svetu, in boste postavili smiselna vprašanja, potem pa nanje z veseljem odgovorim.
Jaz sem seveda proti mutenju danes in sem bil včeraj in tudi marca lanskega leta, pa vse dni vmes, za razliko od vaju. In je seveda vprašanje, če še vedno mislim mutit, popolnoma nesmiselno. To morata vprašati vidva sama sebe.

Sej tudi tisto kar po jernejevo "deluje po celem svetu", v resnici ne deluje, ker v ostalem zahodnem svetu imajo samo še manj lastnih nepremičnin, tako da...
Morda bi morali oni kaj kopirat od nas.
Mi bi pa morali kopirat od njih ravno tisto kar on noče.

jernejl je 22. jul 2023 ob 03:31 izjavil:

user4683 je 22. jul 2023 ob 03:01 izjavil:

Mogoce ti pa samo branje dela tezave, da na konkretno vprasanje glede "olajsav na prvo nepremicnino" odgovoris z "vse drzave imajo olajsave"?

Ravno nasprotno, z branjem imaš težave ti, in to precej velike. "Olajšava na prvo nepremičnino" se nanaša na lažje mutenje in izmikanje, kar bi po tvoji nelogiki naj pomenilo, da pa bi neka drugačna vrsta olajšave po vzoru drugih razvitih državah naj bila na mutenje in izmikanje imuna. Kot rečeno, je njegovo vprašanje nesmiselno. Edino kar je mogoče odgovoriti je to, da lahko vidva odgovorita, če mislita še naprej mutit.

Ja, tocno to pravim - da obstajajo resitve, ki so bolj in tiste, ki so manj odporne na izigravanje. Manj je v sistemu spremenljivk (sploh tistih, na katere lahko vpliva "uporabnik"), bolj je sistem odporen. Pa hvala za podtikanje imunosti - nihce, se najmanj pa jaz, ni rekel, da je kateri sistem imun na mutenje.

Bonus bi pa bil če bi se dalo to olajšavo prenest še na plačo. Da nekdo, ki najema, tudi ima nekaj od te olajšave, če že nima nepremičnine, pa tudi to bi preprečilo da ima neka družina različen davek glede na koga je stanovanje napisano. Ampak že prvi del je pri nas nemogoč, kaj šele ta drug. Ker politiki in ekonomisti niso ravno znani po poštenju in preglednosti.

Lonsarg je 22. jul 2023 ob 00:15 izjavil:

A to pomen da si obrnil ploščo pa celo si za obdavčenje vseh nepremičnin direkt z fiksnim % na vrednost, al se vedno kot naša Levica misliš mutit z "olajšavo na prvo nepremičnino", da se bo lažje izmikat in mutit?

Levica hoče obdavčit bogate, ampak bogati so za njih delavni ljudje srednjega razred. Njih hočejo zjebat. Pravi bogati so varni pred Levico. Tudi sami imajo na desetine nepremičnin, zato logično ne bodo šli sebi v škodo. Ne vem sicer kakše informacije imajo o Golobu da so de-facto prevzeli vodenje vlade od njega.

LeQuack je 22. jul 2023 ob 09:02 izjavil:

Lonsarg je 22. jul 2023 ob 00:15 izjavil:

A to pomen da si obrnil ploščo pa celo si za obdavčenje vseh nepremičnin direkt z fiksnim % na vrednost, al se vedno kot naša Levica misliš mutit z "olajšavo na prvo nepremičnino", da se bo lažje izmikat in mutit?

Levica hoče obdavčit bogate, ampak bogati so za njih delavni ljudje srednjega razred. Njih hočejo zjebat. Pravi bogati so varni pred Levico. Tudi sami imajo na desetine nepremičnin, zato logično ne bodo šli sebi v škodo. Ne vem sicer kakše informacije imajo o Golobu da so de-facto prevzeli vodenje vlade od njega.

Generalni problem v SLO je logičen... mi nimamo bogatašev... tistih nekaj je neomembe vredno.

Pol pa naša vrla pametna vlada reče ok dajmo ned davek na one ki RES majo.... in potem ko vidijo dato pridejo do LOGIČNEGA sklepa... da od teh par 10 bogatašev ne bo nič, in mejo prestavijo na mediano +15%... in tako je vsak z povprečno že skoraj smatran za bogataša glede davkov...

cesnja je 22. jul 2023 ob 08:28 izjavil:

Utk je 22. jul 2023 ob 04:00 izjavil:

Bonus bi pa bil če bi se dalo to olajšavo prenest še na plačo. Da nekdo, ki najema, tudi ima nekaj od te olajšave, če že nima nepremičnine, pa tudi to bi preprečilo da ima neka družina različen davek glede na koga je stanovanje napisano. Ampak že prvi del je pri nas nemogoč, kaj šele ta drug. Ker politiki in ekonomisti niso ravno znani po poštenju in preglednosti.

To je tudi precej v navzkrizju s privzeto miselnostjo nasih zakonov, da je bogatas tisti z visoko placo iz redne zaposlitve, vsi ostali so pa revezi.

Sej, zato tega pri nas ne bo. Ker nihče noče obdavčit zares bogatih, treba je pa vzbujat ta občutek, da so bogati prasci obdavčeni. V resnici niso, samo malo boljši delavci so bolj obdavčeni.
Tudi davka na nepremičnine ne bo plačal nekdo s 30 stanovanji 30x tolk kot nekdo, ki ima 2. Tega ne bi nikoli dovolili.

OneYellow je 22. jul 2023 ob 20:08 izjavil:

A če imaš bajto za pol milijona nisi bogat? Če imaš 2k neto pa si?

Po mnenju Levice je tako ja. Oziroma če imaš bajto za pol milijona in brezposeln, si deležen tudi socialne pomoči in nepovratnih sredstev.

Seveda imas lahko nepremicnino (v kateri stalno prebivas) vredno pol milijona in si upravicen do socialne pomoci. Samo ne bos je dobil vec kot 18x v zadnjih 24 mesecih (razen ce si res hardcore primer). No, pa ostalo premozenje ne sme presegati 13780eur in se nekaj drugih ne ravno kompleksnih pogojev.

Mae culpa, sem mislil, da je vsakemu jasno, da ce imas cel kup nepremicnin, ki bi jih lahko oddajal (ali pa prodal), nisi upravicen do socialne. Ker "zivis v" lahko tudi v nepremicnini, ki ni tvoja.

Ne zanima me njegovo (anti)cepilsko stalisce, dejstvo je, da tisto kar je zapisal je povsem realen scenarij. Zapicil si se pa v manjko besedne zveze "zivis v"... dejstvo, ki je pomojem dokaj samoumevno za vecino ljudi.

Zadnje čase se pa zares obračajo popolnoma enaki oglasi kot pred mesecom dni.
Očitno prihajamo počasi do točke stagnacije v realnosti, ne samo pričakovanja.

kriptobog je 23. jul 2023 ob 22:17 izjavil:

Mogoce za prodajo. Najemniski trg je se zivahen. Sosed se je odlocil oddati stanovanje v LJ v najem. Obnovljeno, 3 sobno, 90m2. 1300e + stroski. V prvih 10 minutah po oddaji oglasa je imel oddano. PRavi, da je telehon zvonil neprestano.

Prodaja, da - za oddajo mislim da je se manj nepremicnin in se drazje kot je bilo pole leta nazaj.

Ali je možno, da bi folk recimo v LJ in okolici spremenil tržno strategijo in bi stanovanja, ki jih je donedavnega imel za prodajo (s plusom kakopak) ponudil na trg za oddajo? In bi to povečalo trg najemnih stanovanj? Kaj to pomeni za najemnine - bi lahko šle v povprečju dol???

Mato989 je 22. jul 2023 ob 14:06 izjavil:

Generalni problem v SLO je logičen... mi nimamo bogatašev... tistih nekaj je neomembe vredno.

Pol pa naša vrla pametna vlada reče ok dajmo ned davek na one ki RES majo.... in potem ko vidijo dato pridejo do LOGIČNEGA sklepa... da od teh par 10 bogatašev ne bo nič, in mejo prestavijo na mediano +15%... in tako je vsak z povprečno že skoraj smatran za bogataša glede davkov...

In nikoli ne bomo imeli bogatašev. Slovenija je majhna in naš trg je izjemno majhen, zato ne moremo imeti veliko ljudi, ki bi bili bogati in bi živeli od našega trga. Kakor pa imaš globalno podjetje, te pa velike države precej prisilijo, da imaš podjetje (dobičke) pri njih.

Tako so "naše" velike ribe, kar hitro naši reveži saj imajo podjetja s sedežem v tujini, kamor naša zakonodaja ne seže ravno dobro. Poleg tega, pa ko v tujini operiraš z velikimi denarci in te naši gledajo pod prste, se raje odpoveš našemu državljanstvu kot denarju.

Če imaš v Sloveniji 2k neto, si ultra bogataš

johnnyyy je 25. jul 2023 ob 14:16 izjavil:

Mato989 je 22. jul 2023 ob 14:06 izjavil:

Generalni problem v SLO je logičen... mi nimamo bogatašev... tistih nekaj je neomembe vredno.

Pol pa naša vrla pametna vlada reče ok dajmo ned davek na one ki RES majo.... in potem ko vidijo dato pridejo do LOGIČNEGA sklepa... da od teh par 10 bogatašev ne bo nič, in mejo prestavijo na mediano +15%... in tako je vsak z povprečno že skoraj smatran za bogataša glede davkov...

In nikoli ne bomo imeli bogatašev. Slovenija je majhna in naš trg je izjemno majhen, zato ne moremo imeti veliko ljudi, ki bi bili bogati in bi živeli od našega trga. Kakor pa imaš globalno podjetje, te pa velike države precej prisilijo, da imaš podjetje (dobičke) pri njih.

Tako so "naše" velike ribe, kar hitro naši reveži saj imajo podjetja s sedežem v tujini, kamor naša zakonodaja ne seže ravno dobro. Poleg tega, pa ko v tujini operiraš z velikimi denarci in te naši gledajo pod prste, se raje odpoveš našemu državljanstvu kot denarju.

Matematično imas prav.

Drugi pomembni razlogi za selitev so pa:

a) manj jebanja drzave
b) ugled, kje imaš firmo
c) Slovenci sovražijo bogate, ker smo zavisten narod, nismo prebolel komunizma

Sploh pa. Imas 100 mio pod palcem, svet ti je na dlani. Ti boš pa kupil hišo v Kranju in se fural v pisarno v LJ? :)))

Mi smo revna država, življenje se odvija mimo nas.

Z jahto gres v st. tropez, ker so tam tvoji kolegi, ne pa na punat :).

Pat_MaGroin je 25. jul 2023 ob 17:16 izjavil:

johnnyyy je 25. jul 2023 ob 14:16 izjavil:

Mato989 je 22. jul 2023 ob 14:06 izjavil:

Generalni problem v SLO je logičen... mi nimamo bogatašev... tistih nekaj je neomembe vredno.

Pol pa naša vrla pametna vlada reče ok dajmo ned davek na one ki RES majo.... in potem ko vidijo dato pridejo do LOGIČNEGA sklepa... da od teh par 10 bogatašev ne bo nič, in mejo prestavijo na mediano +15%... in tako je vsak z povprečno že skoraj smatran za bogataša glede davkov...

In nikoli ne bomo imeli bogatašev. Slovenija je majhna in naš trg je izjemno majhen, zato ne moremo imeti veliko ljudi, ki bi bili bogati in bi živeli od našega trga. Kakor pa imaš globalno podjetje, te pa velike države precej prisilijo, da imaš podjetje (dobičke) pri njih.

Tako so "naše" velike ribe, kar hitro naši reveži saj imajo podjetja s sedežem v tujini, kamor naša zakonodaja ne seže ravno dobro. Poleg tega, pa ko v tujini operiraš z velikimi denarci in te naši gledajo pod prste, se raje odpoveš našemu državljanstvu kot denarju.

Matematično imas prav.

Drugi pomembni razlogi za selitev so pa:

a) manj jebanja drzave
b) ugled, kje imaš firmo
c) Slovenci sovražijo bogate, ker smo zavisten narod, nismo prebolel komunizma

Sploh pa. Imas 100 mio pod palcem, svet ti je na dlani. Ti boš pa kupil hišo v Kranju in se fural v pisarno v LJ? :)))

Mi smo revna država, življenje se odvija mimo nas.

Z jahto gres v st. tropez, ker so tam tvoji kolegi, ne pa na punat :).

Drzi. Romun v tovarni michelin, obicni delavec ima ze med 1000-1500 neto eur ce se kaksno naduro pa vikend nrdi.