Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Lonsarg je 8. nov 2021 ob 17:49 izjavil:

Mato989 je 8. nov 2021 ob 08:08 izjavil:

Lonsarg je 8. nov 2021 ob 07:56 izjavil:

Gre za dejstvo da zivimo v svetu kjer se razlike med bogatimi in ostalimi konstantno povecujejo.

Gre za to da se iz premozenja dela premozenje (to je pac kapitalizem). Nekdo z placo jih ne ujame nikoli, kljub temu pa te z placo placujejo vecji davek od teh ki s premozenjem delajo premozenje, absurd totalni.

1% na leto na premozenje ni nic, vsak dober kalitalist bo iz tega premozenja precej vec kot 1% ustvaril na leto in bo se vedno precej v dobicku. Torej davek na premozenje je v praksi davek na dobicek kapitala.

Ja, ampak z tako logiko otežujemo prehod iz ene "kaste" v drugo... pri vseh teh pobudah in zakonih je vedno tako da najbolj otežijo tistim ki glih "malo" presegajo oziroma imajo glih nekaj ekstra premoženja, tistim ta X% pomeni OGROMNO, tisti ki ima milijone in 20 blokov mu je pa vseeno...

Debatirali smo o razliki med kapitalistom (služi pretežno z premoženjem) in navadnim človekom (služi pretežno z plačo). In ful fuj fuj tvoja moralnost, da debato o nekapitalist vs kapitalist obrneš v mali kapitalist vs veliki kapitalist. Na ta način v nič daješ nekapitaliste, ki jih je mimogrede glavnina prebivalstva, ker je tako dizajniran kapitalizem da jih za vedno bo glavnina! Namreč kapitalist ekonomiji prispeva denar, nekapitalisti pa ekonomiji prispevajo delo. Kapitalizem sicer rabi oboje da funkcionira ampak več ko imaš tistih ki prispevajo denar manj imaš tistih ki prispevajo delo in sistem propade če je kapitalistov preveč.

Ampak da vseeno komentiram tvoj "mali vs veliki" kapitalist. To da oba obdavčiš z enakim procentom (davek na premoženje) bo med njimi ohranilo točno 100% isto razmerje kot je bilo pred tem davkom. Kakšno matematiko si uporabil ti, da si prišel do drugačnega zaključka mi ni jasno, ampak če številki 10 in 1000 vzameš po 1% bo med njima še vedno isto razmerje.

Seveda če številkama 10 in 1000 vzameš 1% bo med njima enako razmerje... ampak oni ki ima 10 mu dodaten 1% bistveno bolj pomaga kot oni ki ima 1000...

To je tako kot če vzameš minimalca in 5.000 bruto... komu je bolj pomemben procent razlike?

Si pa zelo komunistično tole razdelil, v stilu najboljši črno belih igralcev... kot da ni možno hkrati prispevat kapitala in dela... kaj si pa potem?

eventyrer je 8. nov 2021 ob 17:52 izjavil:

jabe je 8. nov 2021 ob 17:27 izjavil:

Parcelo sem res dobila.

Se zavedaš da v mnogih krajih parcel za gradnjo hiš sploh _ne moreš_ kupiti saj jih ni? Ti je sploh jasno kak privilegij imaš?

Se zavedaš da v mnogih krajih po svetu ni pitne vode in to kak privilegij imajo tisti ki jim hočeš pocenit še nepremičnine? Se zavedaš da se boriš za top 5-10% bogatašev na zemlji ko se boriš za slovenske družine ki bojda ne morejo kupit nepremičnine?

eventyrer je 8. nov 2021 ob 17:55 izjavil:

Mato989 je 8. nov 2021 ob 17:54 izjavil:

eventyrer je 8. nov 2021 ob 17:52 izjavil:

jabe je 8. nov 2021 ob 17:27 izjavil:

Parcelo sem res dobila.

Se zavedaš da v mnogih krajih parcel za gradnjo hiš sploh _ne moreš_ kupiti saj jih ni? Ti je sploh jasno kak privilegij imaš?

Se zavedaš da v mnogih krajih po svetu ni pitne vode in to kak privilegij imajo tisti ki jim hočeš pocenit še nepremičnine? Se zavedaš da se boriš za top 5-10% bogatašev na zemlji ko se boriš za slovenske družine ki bojda ne morejo kupit nepremičnine?

Nerazviti deli sveta me ne brigajo.
To naj briga tamkajšnje prebivalce in naj se rešijo namesto da cele dneve ležijo pred podrtijami.

Sem dovolj sveta prepotoval in videl na lastne oči, če boš že vprašal.

Torej lahko odvrnemo da pa nekatere tu reveži ki ne morjo kupit nepremičnine NE BRIGAJO naj se sami pobrigajo za sebe in spokajo pridelat dovolj denarja namesto da cele dneve jamrajo kako si zaslužijo nepremičnino ker whatever

eventyrer je 8. nov 2021 ob 17:56 izjavil:

Sodržavljani me seveda brigajo saj gre za okolje kjer bivam.

Imaš dokaz da so državljani ali kar tako na pamet?

Kaj mene briga nekdo v Novi Gorici, jaz sem Štajerc...

Z bosanci mam boljše izkušnje kot z lenimi socialkarji v SLO... ampak kaj mene briga nekdo ki ne more kupit stanovanja v LJ... ali pa v Novi Gorici in Kopru... naj se spravijo delat in služit kot oni lenuhi iz Afrike kot praviš... se strinjam obojni so lenuhi

eventyrer je 8. nov 2021 ob 18:00 izjavil:

Vprašal si po državljanstvu. Njihovo je nesporno, tvoje je vredno vsakršnega dvoma.

Meni je ravno obratno =)

Naj zaslužijo pa bodo lahko kupili, nihče jim ne brani služit

Mato989 je 8. nov 2021 ob 07:56 izjavil:

Če imaš nepremičnino in nisi sposoben z njo ničesar zaslužiti, pomeni, da si tudi nepremičnine ne zaslužiš, zato bi tako nepremičnino država morala odvzeti in jo dati sposobnejšemu. Tole bi zagotovo sodilo zraven k tistim tvojim točkam o tem, kako mora država nehat posegat v vse pore našega življenja.

Bom zdaj hudoben in bom to obrnil ter rekel: Če dobiš podarjeno življenje in z njim nisi sposoben zaslužit za nepremičnino bi ti to življenje morali odvzet in naredit prostor za sposobnejše ki to zmorejo...

Tako ni morali evtanizirati mislis tiste, ki pozaugajo vec penzije kot so vplacali? Ali nabijejo vecje stroke zdravstvenih blagajni kot so vplacali?

Potem lahko pobrises vse kar se je upokojilo v 90.

Mato989 je 8. nov 2021 ob 07:56 izjavil:

Če imaš nepremičnino in nisi sposoben z njo ničesar zaslužiti, pomeni, da si tudi nepremičnine ne zaslužiš, zato bi tako nepremičnino država morala odvzeti in jo dati sposobnejšemu. Tole bi zagotovo sodilo zraven k tistim tvojim točkam o tem, kako mora država nehat posegat v vse pore našega življenja.

Bom zdaj hudoben in bom to obrnil ter rekel: Če dobiš podarjeno življenje in z njim nisi sposoben zaslužit za nepremičnino bi ti to življenje morali odvzet in naredit prostor za sposobnejše ki to zmorejo...

Dvignimo kriterije.
Moraš kupit nekaj vsaj za 200k, socialkarji s stanovanji za 80k ne štejete.

Tako da kdaj prideš na evtanazijo ?

Tele grafe zgoraj vsi prikladno ignorirajo, hkrati pa blejajo "več delaj".

Ti si itak preveč neumen, da bi se te upoštevalo.

Pejt stran.

Matotu je ful važno da se deduje. A hkrati ne bo imel otrok

Upam da ne. Za njegovo dobo.
Mali ga bo po njegovih nazorih najkasneje do Matotovega 50ga leta postavil ven na sneg, da gre umret, da ne bo strošek družbe :)

Mato989 je 8. nov 2021 ob 17:52 izjavil:

Seveda če številkama 10 in 1000 vzameš 1% bo med njima enako razmerje... ampak oni ki ima 10 mu dodaten 1% bistveno bolj pomaga kot oni ki ima 1000...

To je tako kot če vzameš minimalca in 5.000 bruto... komu je bolj pomemben procent razlike?

Razumem na kaj namiguješ in tudi lahko ti ponudim rešitev ki se imenuje lestvica davka na premoženje, podobno kot imamo dohodninsko lestvico, da bo bolj fer med malimi in velikimi kapitalisti. Nima pa to direktne veze z davkom na premoženje, ker te lestvice ni niti trenutno pri raznoranih drugih davkih na kapitaliste, recimo kapitalski dobiček, torej davek na premoženje ne spreminja tega razmerja.

Mato989 je 8. nov 2021 ob 17:52 izjavil:

Si pa zelo komunistično tole razdelil, v stilu najboljši črno belih igralcev... kot da ni možno hkrati prispevat kapitala in dela... kaj si pa potem?

Tu gre zgolj za poenostavitev da je lažje se pogovarjat, seveda so tudi kombinacije, že jaz sem recimo. Ampak kombinacije v ničemer ne spreminijo pointa ki sem ga povedal. Še vedno drži da je sistem dizajniran, da bo glavnina ljudi vedno pretežno (ne nujno 100%) nekapitalistov, ker sistem drugega enostavno ne preživi ker potem noben ne bi delal. Edina naloga v dobro gospodarstva, ki jo v kapitalizmu opravljajo kapitalisti, je optimiziranje gospodarstva, ker pač glasujejo z svojim premoženjem v kaj se bo vlagalo. Za to nalogo ne rabiš lih visokega števila ljudi...

Idealno davčno razmerje med tistimi ki služijo z premoženjem in tistimi ki služijo z plačo bi bilo tako, da je ravno dovolj motivacije postati kapitalist da jih imamo tisti promil kot jih rabimo. Ne pa kot sedaj ko te sistem prisili v to da se špilaš kapitalista če hočeš kaj več. Treba z davki zmanjšati željo po biti kapitalist dovolj nizko da bodo šli v to te ki res znajo/uživajo v tem. Zaslužiti pa se bo dalo konkretno tudi z delom/plačo, brez potrebe po mutenju s podjetji, nepremičninami, normiranci in izplačevanje z delnicami in podobnimi kapitalističnimo forami za zniževanje davkov.

Sploh pa nisi povedala bistva.

Žal mi stas bi bil dan in sem se pač morala znajti drugače.

Torej kako si se znašla ?
Dobila si podarjeno parcelo. Bravo.

Razumem na kaj namiguješ in tudi lahko ti ponudim rešitev ki se imenuje lestvica davka na premoženje, podobno kot imamo dohodninsko lestvico, da bo bolj fer med malimi in velikimi kapitalisti. Nima pa to direktne veze z davkom na premoženje, ker te lestvice ni niti trenutno pri raznoranih drugih davkih na kapitaliste, recimo kapitalski dobiček, torej davek na premoženje ne spreminja tega razmerja.

Ja, ampak kot zmeraj, je hudič v podrobnostih, jaz menim da vi zelo precenjujete to, koliko "velikih" kapitalistov mi imamo.....
Torej govorimo o takih ki jih omenjaš ti, da so dejansko "samo" kapitalisti in nič delavci...

V Sloveniji imamo notorično težavo ki se vleče že 30 let o tem da imamo vse lestvice prenizko... torej, prehitro bi obdavčili kvazi luksuz in tako ustvarjamo močno uravnilovko ki sili ljudi da se znajdejo... tako smo prišli do bežanja v normiran s.p. pa bežanja iz depozitov ki so zdaj zanič v nepremičnine...

Tu gre zgolj za poenostavitev da je lažje se pogovarjat, seveda so tudi kombinacije, že jaz sem recimo. Ampak kombinacije v ničemer ne spreminijo pointa ki sem ga povedal. Še vedno drži da je sistem dizajniran, da bo glavnina ljudi vedno pretežno (ne nujno 100%) nekapitalistov, ker sistem drugega enostavno ne preživi ker potem noben ne bi delal. Edina naloga v dobro gospodarstva, ki jo v kapitalizmu opravljajo kapitalisti, je optimiziranje gospodarstva, ker pač glasujejo z svojim premoženjem v kaj se bo vlagalo. Za to nalogo ne rabiš lih visokega števila ljudi...

Idealno davčno razmerje med tistimi ki služijo z premoženjem in tistimi ki služijo z plačo bi bilo tako, da je ravno dovolj motivacije postati kapitalist da jih imamo tisti promil kot jih rabimo. Ne pa kot sedaj ko te sistem prisili v to da se špilaš kapitalista če hočeš kaj več. Treba z davki zmanjšati željo po biti kapitalist dovolj nizko da bodo šli v to te ki res znajo/uživajo v tem. Zaslužiti pa se bo dalo konkretno tudi z delom/plačo, brez potrebe po mutenju s podjetji, nepremičninami, normiranci in izplačevanje z delnicami in podobnimi kapitalističnimo forami za zniževanje davkov.

Za moje pojme pač tu gledaš zelo romantično na kapitalizem, realnost je bistveno bolj temačna manj humana in interes države čisto drugačen... če gledamo ekonomsko namreč, bi bilo za državno blagajno in državo najbolje če bi pri 65 ali kmalu po tem ko se upokojiš umrl... tako bi namreč bila razbremenjena plačevanja pokojnine in hkrati rešena bremena tvoje obdobja lajfa ko največ porabiš v ZZZS blagajni... to je kruta resnica.

To kar si ti opisal zgoraj je nek romantičen pogled ki bi naj gnalo kolesje kapitalizma naprej, kar se celo večinsko strinjam. Težava je po moje v tem, ker se državna poraba vedno viša, namesto da bi se vsaj delno znižala... država naj omogoči višje plače in prihodke ljudi tako da enostavno močno zviša dohodninsko olajšavo in hkrati naj z "dekretom" (zakonom) pretvori vse plače BRUTO 2 v BRUTO.... to dvoje naj sfinancira ne tako da "nekje drugje vzame" ali se zadolžuje, ampak tako da racionalno oklesti lastno porabo, ki je močno previsoka.. odpustit je potrebno na stotine ljudi v JU, zmanjšat število občin, prenehat financirat na stotine čudnih NVO spremenit sisteme dežurstev v 3 izmenske delovne čase itd itd itd... šele ko država sama sebe sorajda perfektno optimizira, takrat pa se pogovarjajmo o novem davku če bo le ta potreben...

In ne pozabi, ti in jaz, midva morava želet, da se točka obdavčitve pomakne tako visoko da si lahko sam ugodno preskrbljen in hkrati ne plačuješ visokih davkov ki bi te pahnili nazaj v navadno "rajo" (pa ne mislim slabšalno) kajti to da nekdo ima 1-2 viška stanovanji in jih lahko ko gre v penzijo proda, je nekaj najlepšega, saj zagotovi državi da on ne bo socialni problem... ni pa ta oseba kriva, da nekdo ne more kupit stanovanja ki bi ga želel...

Ste se vsi pofockali, a? Na to parcelo. Vse ostalo seveda dati na ignor... S parcelo ali brez, budget je bil enak. Prek zadosti tudi za tisto 4sobno stanovanje. In kot rečeno, je zdaj bajta lahko malo večja pa drugačna, kot bi bila sicer. Bila pa bi...

Bravo torej za kaj? K se nic ne da? Brez staršev, ki so glupi in nesposobni. Paraziti brezobrazni.

Saj to... Nič neobičajnega. Pa ipak imam nekje živeti, brez da zaziram ta stare pa žolč zlivam po njih, pa modrujem, kje bi komu kaj vzela, ker sem svoje že drugje sprckala.

Sej kmal bo še priznala da so tud starši mal primaknili, recmo za plato.

Na tak način pa redki ne bi uspel nekaj zgradit.

Se enkrat, če parcele ne bi bilo, se da kaj naredit/kupiti s 350k€ ali ne? Sva milenijca, tako da domnevam, da v istem košu glede nepremičnin, kot ostali milenijci. En moment se je treba odločiti, kaj bo pol, pa ne veš. Takrat sva poslušala, da sva glupana, sredi krize z dragimi pufi karkoli početi. Kam pa naj greva, pod most? Kar se bo izkazalo slabih 10 let kasneje, nisva mogla vedeti. Izgovorov bi bilo pa dovolj, kot vedno...

To si tako lepo povedal Primož, kot da je parcela vse, kar je treba. Gor pa šotor. Ata je pogledal tabelce, pa je videl, da je 50m2 stanovanja preveč za dva, pa je hodnik prodal, ja... tak, da zdaj je šotor na plati.

No smo že bližje realnosti bajte. 100k darila, dve dobri službi, nekaj krede, pa maš lahko pri 40 bajto.

Ostalih 50+% prebivalcev naj se pa jebe. K nima 100k darila in kreditne sposodbnosti za 150k

Dobri službi sta z neba padle, kakopak...

kreda pa... O čem se pa mi tu menimo? Moji somilenijci bi celo brez pufa? Valda je puf... Z obrestmi višjimi na začetku kot jih imajo milenijci danes. Čakte, da se prštimam, da tantrum zaženem, kok to ni fer, ko sem mogla takrat, ko je bil kredit najdražji, plačevat take obresti... Danes pa zastonj denar...

PrimoZ_ je 8. nov 2021 ob 21:05 izjavil:

Jest brez zavisti čestitam, če sta do svojega 28ga, privarčevala 70k pologa in imela potem še prihodke in zanesljive šihte za 270k krede.

Ampak to je bilo leta 2013 v Sloveniji realnost za 5% najbolj uspešnih, ne pa neko merilo realnega stanja.

Jaz sem v 2013 dopolnil 2 leti delovne dobe in po dveh napredovanjih sem zaslužil dobre 2k€ neto/mesec, kar ubistvu pomeni da sem sam zaslužil toliko kot par s povprečnimi plačami, pa mi na kraj pameti ni padlo da bi gledal hiše za 350k€. Budget je bil bolj okoli 200k€.

Je pa res takrat še punca zaslužila komaj dobrega minimalca in šihti zanjo so bili za določen čas in vedno negotovi.

Več kot očiten dokaz, da si nesposoben.

Odličnen trol, tole smo pa čist peljal.

Najbolj jamrajo tisti ki so vse dobili. Ne tisti, ki so si sami "prigarali".

Poznam primer, ko je gospodična dedovala 2 stanovanji v Lj (oba dobljena po Jazbinšku), a vse kar kupi (od cunj do pohitšva, sistem ceneje.si - razvrsti po ceni naraščajoče, 1. zadetek je top nakup) je: A veeeeš kako je dragooo?

ne, če boš šel nazaj brat, pa tega nisem nikdar rekla. še več, opozarjam, da predlagane rešitve, kot je neko obdavčevanje niso OK, ker bo razkorak še večji. To zraste lahko na zelniku samo tistemu, ki pojma nima o teh stvareh. Prav tako ne pomaga prav nič, kot so najbrž še sami nekateri ugotovili, da jamrajo in šimfajo čez ta stare in stare čase. Ne vem, v čem je smisel izgubljati čas in dobro voljo s tem, zaradi tega ne boš nič bliže tako želeni nepremičnini. In s tem ne mislim (samo) tebe. Saj prebiraš tole temo? enemu tok tema na oči hodi, da bi za nazaj nekaj poračunaval pa obdavčeval. Počuti se oškodovanega pa ga takrat lahko še v zamisli ni bilo. Pa smo spet na prvi točki - koliko mora bit glup, da verjame, da bo potem sam kaj na boljšem (razen če mu toplo pri srcu naredi, da so drugi zdaj na slabšem, ker to je pa tudi edina reč, ki ga bo lahko grela). Tole gre preko točke ena - država že lahko vzame, ampak če hoče, da zavije k njemu, bo moral počakat, da bo verbal. Da ga vidimo potem vriskat o davkih...

če dobra volja ostaja tako v času kot prilagodljivosti, potem je najhitrejša pot nekaj v tej smeri. sama sem služila denar in tudi kar dober, še pred zaposlitvijo, delala pa vse sorte nepovezanih reči. pač, je že tako v življenju, da je treba kdaj kaj početi tudi, ko nisi pri stvari s srcem in ti ni hobi. preden se spet ena žleht oglasi - ne, fuka nisem nikdar prodala.

Drugo pa... država lahko ciljano pomaga samo z neprofitnimi stanovanji, ki jih podeljuje mladih družinam, ki rešujejo prvi bivanjski problem. Jaz trenutno edino tako vidim, kako se lahko na ravni države kaj koristnega naredi. Pri tem ne hlasta po že pridobljenem premoženju drugih in onemogoči špekulante, ki bi takoj kupili 3 stanovanja, da pridejo do poceni stanovanj. Ideja sama po sebi ni slaba, izjalovi se pa, če je izpeljana s strani države v celoti, ker se bi jih preveč paslo zraven. Že videno. Lahko bi recimo bilo v konkretnih olajšavah za investitorje, ki plasirajo take nepremičnine na trg. Če prodaš po tržni ceni, je tako, kot je, če prodaš toliko in toliko stanovanj mladim družinam, ki rešujejo prvi bivanjski problem (na ta seznam se hitro fočkajo familije), pa je taka in taka olajšava. Investitor dobi isto ven, mlada družina dobi cenejše stanovanje. Morebiti bi to državo nekaj stalo - pa kaj pol, zakaj pa davke plačujemo... če se hoče posegati v davke, je resnično boljše, da se gremo olajšave ne dodatne obdavčitve, če želimo, da tisti, ki imajo davke v malem prstu, delujejo v želeni smeri...


torej ne, nisem proti večji dostopnosti nepremičnin, sem samo proti trenutno predlaganim rešitvam, ki so strel v koleno in bodo samo še poglabljali razlike. Nihče si ne želi prebivalstva v bedi. Takrat je problem iti varno peš čez mesto. To je pa bistveno večja dobrina, kot nagrabljen denar.