Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Mato989 je 17. sep 2023 ob 08:38 izjavil:

ZveeZ je 17. sep 2023 ob 08:22 izjavil:

Ko sem jaz adaptiral (2019-21), se je govorilo, da je strosek adaptacije cca 1k-1.5k po kvadratu.
Jaz sem brez pohistva zapravil cca 400€/m2 na bruto hvadraturo oz cca 500€/m2 na neto kvadraturo + 2 leti lastnega dela).

Ni pa se 100% dokoncano (obnova polken, vhodnih vrat, balkonska ograja) in nisem potreboval obnove fasade ter strehe.

Predvsem moraš obračunat koliko košta 2 leti lastnega dela... koliko ur in 8-10EUR na uro... NETO.

Itak. Moj point je, da cifre zgoraj ne drzijo, ker je ze pred podrazitvami bila adaptacija bistveno drazja od navedenih cen.

Utk je 17. sep 2023 ob 08:44 izjavil:

Mato989 je 17. sep 2023 ob 08:38 izjavil:

ZveeZ je 17. sep 2023 ob 08:22 izjavil:

Ko sem jaz adaptiral (2019-21), se je govorilo, da je strosek adaptacije cca 1k-1.5k po kvadratu.
Jaz sem brez pohistva zapravil cca 400€/m2 na bruto hvadraturo oz cca 500€/m2 na neto kvadraturo + 2 leti lastnega dela).

Ni pa se 100% dokoncano (obnova polken, vhodnih vrat, balkonska ograja) in nisem potreboval obnove fasade ter strehe.

Predvsem moraš obračunat koliko košta 2 leti lastnega dela... koliko ur in 8-10EUR na uro... NETO.

Kje imaš ti teh 30 jurjev viška, ki si jih zaslužil z ležanjem na kavču dve leti v primerjavi z njim, ki je kaj delal?

Pri primerjavi moraš vedno vzet vse postavke in jih pretvorit na common valuto to je EUR v našem primeru drugače je primerjava popačena in pristranska... Saj to ti je jasno samo pač trolaš...

Eni in isti po tej temi meljete tjavendan in noben v resnici niti ne kupuje nepremičnine, saj že ima vsak plesnivo luknjo, ki jo je podedoval.

Kalibri je 17. sep 2023 ob 10:35 izjavil:

Mato989 je 17. sep 2023 ob 08:38 izjavil:

Predvsem moraš obračunat koliko košta 2 leti lastnega dela... koliko ur in 8-10EUR na uro... NETO.

On je v dveh letih nekaj naredil, ti si ležal na kavču. Ne vidim, kako se to dvoje primerja.

Ker je ČAS = DENAR... čeuživam lajf (po svojih željah) je to pač vredno X napram če "prisilno" delaš ker nimaš denarja....

Ampak ni to point... PRIMERJAVA zahteva da čas enačiš z denarjem da na isti imenovalec spraviš vse...

Še 1x... poznam kolega ki je gradil bajto (sošolec) in se hvali da je za bajto dal 150k vse skup... ja seveda, če mu je stari dal parcelo za 25k... torej to ne smeš obračunat ker je dobil gratis? Aja pa mi smo mu hodli delat na stotine neplačanih ur... torej se to ne računa? Torej je po tvoje bajta prišla 160k ali je priš,la 160k + gratis parcela od starega za 25 al 28k + tisoče ur gratis od bratrancev, brata, prijateljev?

Kako torej primerjaš to bajto z drugo? Če ne tako da poračunaš vse ure na navidezno urno postavko ki je relativno realna in tudi da računaš not parcelo...

Tale lahko samo še po forumih nabija, ker v real lifu take nebuloze redko kdo posluša.

Ježeš, Kripto mesi. Kdor ima v vzdevku "kripto", ne more biti pri zdravi pameti.

Glede cene novogradnje je bila pri meni leta 2013 cca. 1.100 evrov/m2, zdaj pa je cca. 1500 evrov.

Utk je 17. sep 2023 ob 11:01 izjavil:

Če bi ti delal bajto, ti bi to pač vrnil. Pri ležanju na kavču nima nekega smisla, da ti pomaga, ti gre odlično od nog.

Nima vezw se enkrat po tvoji logiki ker casa ne ovrednotis potem tudi donacije ne smes

Torej ce nekomu foter da parcelo je to 0 eur ker enako je delo 100 ljjdi ki fizicarijo

Utk je 17. sep 2023 ob 19:10 izjavil:

Ja, če ni plačal za parcelo, je to 0 eurov. Če bi računal ali se bolj splača kupit stanovanje ali gradit hišo, bi on vzel tistih 150 jurjev za hišo in primerjal s tem kakšno stanovanje bi dobil za to. Ne neke fiktivne cene njegovega časa, parcele, itd.

Aha se pravi ce foter tvoj od deda dobi oarcelo ki jo da tebi to ni 0 eur vrednost in je zato tvoja bajta avtomatsko cenejsa

Kaki bluzatorski debilizem

Utk je 17. sep 2023 ob 19:15 izjavil:

Zame bi bila cenejša, ne bi je pa zato ceneje tebi prodal.

Nima veze se vedno ko bo racunal vrednost bajte bi obracunal vrednost parcele tudi ce si jo dobil grstis ker je to ekonomsko normalno in smiselno

Enako je z delovnimi urami od prijateljev

Pa čez 70let ko bodo njegovi otroci prodajali tudi nikogar ne bo zanimalo koliko se je v takratnih penezih dalo za bajto ali kaj je bilo podarjeno ampak se bo ocenilo po tržni ceni.

Dejstvo pa je da je dal za bajto toliko eur kot je dal in če želi prikazati v gostilni da je dal toliko kot je vredna se mu bodo kolegi smejali.

Brezplačno delo je toliko dvignilo kot jo dvigne specifično brezplačno delo.

Če krampaš cel mesec je tolk vredno kot če bi krampal cel mesec in ne kot da bi dobil toliko denarja kot v službi. Torej nekega minimalca. In če si v svojo bajto vložil za jurja ali 4 kramp ur, ne morš rečt da si oddelal za 30keur dela.

Če nardiš sam keramiko je malo več vredno. Ali pa elektriko. Še vedno pa zgolj toliko kot bi rlte prišlo to delo če bi ti ga naredil profič.

Mato989 je 17. sep 2023 ob 10:59 izjavil:

Ampak ni to point... PRIMERJAVA zahteva da čas enačiš z denarjem da na isti imenovalec spraviš vse...

Še 1x... poznam kolega ki je gradil bajto (sošolec) in se hvali da je za bajto dal 150k vse skup... ja seveda, če mu je stari dal parcelo za 25k... torej to ne smeš obračunat ker je dobil gratis? Aja pa mi smo mu hodli delat na stotine neplačanih ur... torej se to ne računa? Torej je po tvoje bajta prišla 160k ali je priš,la 160k + gratis parcela od starega za 25 al 28k + tisoče ur gratis od bratrancev, brata, prijateljev?

Kako torej primerjaš to bajto z drugo? Če ne tako da poračunaš vse ure na navidezno urno postavko ki je relativno realna in tudi da računaš not parcelo...

Pri teh primerjavah je najbolj odvisno kaj hočeš s primerjavo doseči in kaj sploh je skupni imenovalec. Ker če vzamemo za skupni imenovalec "tržno vrednost", je to vrednost, kolikor jo je pripravljen ponuditi trg za to hišo in nima veliko skupnega s ceno materiala ali delom. Ti lahko v neki vukojebini zgradiš novogradnjo - klasično, pasivno 250m² uporabne, zraven še kup objektov, balkonov, škarp, pametne inštalacije, zlate kljuke, prezračevanje, velika okna, kovane ograje, pohištvo po meri iz masivnega lesa itd. in če to delaš na ključ te lahko cena pride tudi preko 1mio€. Pa ima takšna hiša "tržno vrednost" preko 1mio€? Če nimaš ljudi, ki bi v tej vukojebini hoteli živeti oz. ljudi, ki bi to hoteli kupiti jo za takšen denar ne boš prodal - ampak za precej manj.

In podobno velja pri tvojem kolegu. On kot investitor je dal za hišo 160k, to je bila njegova "cena investicije" koliko pa je "tržna vrednost" takšne hiše pa bo vedel šele ko jo proda.

Zato je večinoma tudi fama o poštenih "davkih na nepremičnine", ki bi se računala na tržno vrednost precej zgrešena, saj imajo po navadi bogataši "družinske" hiše, pri katerih je cena izgradnje več kot je tržna vrednost takšne nepremičnine. In če kupiš novogradnjo, ne pričakovat višek kvalitete, saj bodo gradbinci hoteli s čim manjšo ceno investicije, doseči čim večje dobičke. Če bi imeli ceno investicije preveliko, bodo delali na koncu z nulo ali pa celo z izgubo.

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:01 izjavil:

Seveda, ampak da se izogneš taki ekscesom, ko nekdo reče da ga je nova gradnja prišla 250k, nekdo drug pa za podobno ali enako kvadraturo reče 160k, medtem ko prvi ni imel 0 ur prostovoljcev, drugi pa 2.000 recimo, je to pač zakrivljanje, ker to drugo redkokdo pove.

Zakaj zakrivljanje? Tudi če delaš vse na ključ, bo imel nekdo pipe za 50€ drugi pa za 200€ in bo izgradnja dražja. En bo imel škrape okrog hiše drugi pa ne in spet bo razlika v investiciji. Pač vse stvari zajeti je izjemno težko pri tako individualni in kompleksnih stvareh.

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:01 izjavil:

Zato je najbolje da v takih primerih pavšalno ovrednotiš delo prostovoljcev po postavki fizičarja.

Zakaj bi to delal? Zaradi dodatnega dela, da vodiš evidence, kdaj je bil kakšen kolega pri tebi koliko je delal in koliko je spil piva? Najlažje je, da poveš okvirno ceno, potem pa še kaj ta cena zajema in ostale specifike, za katere misliš da so pomembne.

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:01 izjavil:

Kot pravim, če ti foter da parcelo je cena novogradnje za tebe 160k ali 160k + vrednost parcele? Tudi če ti nisi dal 28k za parcelo (recimo) ker si jo dobil gratis, to ne pomeni da parcele ne rabiš da postaviš bajto... Zato je 160k v takem primeru IZKRIVLJENA vrednost v taki debati.
Enako velja za prostovoljce (sorodnike, kolege, prijatelje)

Pač cena investicije je 160k, zraven pač poveš, kaj si dobil/kako si delal, da lahko drugi preračunajo oz. ocenijo na svoj primer.

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:01 izjavil:

Saj enako je ko debatiramo o obnovi nepremičnine... eni rečejo pol 600EUR/m2 drugi pa 1.100EUR/m2... seveda oni prvi običajno pozabi povedat da je sam napeljal vso elektriko, štekarje, kable nasploh, da je sam zakital, pobelil itd... oni drugi pa ni s prstom mignil... (nobeno ni napačno) samo taki vložki izkrivljajo primerjavo, ker recimo en je to delal pol leta, drugemu so pa nardili recimo da v 3 tednih...

Nobeno od tega ni narobe ampak pri primerjavi moramo zajet vse in spravit na skupni imenovalec.

Pa sej pri plačah je tudi isto. Nihče te ne bo spraševal koliko izkušenj imaš, koliko si se pretegnil, kaj vse si moral narediti ... na koncu dobiš pod nos, kako ti je super ker imaš npr. +2k€. Pa pri vozniških sposobnostih tudi - koliko kkm na leto?! Na koncu imaš človeka ki se vsakodnevno vozi po eni in isti relaciji in ima "v teoriji" enako izkušenj kot nekdo, ki dela različne mednarodne relacije s kombijem.

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:29 izjavil:

Seveda, zato se vsaj približaš čimbolj...

Čimbolj se ne boš približal nikoli, ker nimaš neke reference.

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:29 izjavil:

Seveda, ampak ko se pogovarjamo koliko STANE HIŠA, se pogovarjamo o celoti, in da primerjaš moraš vedet da parcelo rabiš, tudi če jo je tebi foter dal, še vedno jo mora vsak drug kupit (ki mu je foter ne da ali nekdo) zato je neprimerno govorit o ceni gradnje hiše brez parcele (ali pa to eksplicitno povedat)

In potem so nekje parcele cenejše, drugje dražje, nekatere so že komunalno urejene druge ne. En dela klet, drugi pritlično, tretji 1. nadstropno. En klasično, drugi skeletno tretji montažno. En bo dal garažo v hišo drugi je ne bo imel. No sedaj mi pa ti povej, koliko stane hiša?

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:29 izjavil:

To je tako kot bi napisal koliko stane menjava baterije, in bi jaz rekel da nič, ker sam menjam baterijo na telefonu in ker sem baterijo dobil gratis na prejšnji firmi.... je zato realno menjava baterije za vsakogar 0EUR? seveda ne, jaz sem porabil za to 1 uro + dobil sem gratis baterijo, realnost je pa taka da baterija pride recimo 12EUR, cena ure serviserja je pa 20EUR... (izmišljujem si)

Če zanima nekoga koliko stane menjava baterije, potem ga večinoma zanima strošek storitve in baterije. Lahko poveš, da to delaš sam, poveš koliko te pride baterija in koliko časa si porabil.

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:29 izjavil:

Vidim da ekonomije niste imeli, in da ne dojamete da je za primerjavo potreben skupni imenovalec VSEGA kot celote...

Seveda, a vprašanje je kdo da vse na skupni imenovalec? Na koncu lahko nekdo trdi, da je njegova bajta prišla 1mio€ - pač je hendi programer in svoje delo vrednoti po programerskih urah ali pa je nehendi programer ki ima minimalno tarifo a zabije 10x več časa. Pač na koncu ta cifra nikomur ne koristi.

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:29 izjavil:

Ampak mi se ne pogovarjamo o tem... tudi tam izpostavim kaj je bolje? Delat kot butl za 2,4k na TRR 8 ur na dan, ali delat 2 uri na dan za 2k na TRR? Zato je potrebno zaobjet večino ali celoto.

Kaj je bolje je čisto relativno. Lahko je tudi delo za 2k/8h bolje kot 2k5/2h dan. Pač ne veš koliko je delo stresno, koliko napora potrebuješ, kako je s sodelavci, strankami, pridobivanjem izkušenj...

Imamo na mizi kakšne konkretne rešitve, kako država namerava reševati stanovanjsko problematiko?

Dejstva:
- Nekateri imajo v lasti več nepremičnin, na drugi strani nepremičnin primanjkuje.
- Dokler bodo novogradnje nad 300k, to Slovencu s povprečno plačo nič ne koristi.
- Kdor do nepremičnine ne more danes, bo jutri še težje (cene bodo zaradi povpraševanja rastle).
- Plan za izgradnjo XY nepremičnin so dobesedno odnesle poplave (denar bo sedaj šel za obnovo).

Možne posledice:
- Najemnine bodo vedno dražje in najemodajalcem kmalu več ne bo treba delat (že zdaj eni lepo služijo).
- Vedno več ljudi bo na pragu revščine (plače ne sledijo dražitvam cen nepremičnin in najemnin).
- Slovenci bi se lahko začeli izseljevati (kjer so najemnine cenejše oz. za isto ceno več dobiš).

Možna rešitev:
- Najemnine se omejijo na recimo max 300€ (kar je še zmeraj boljše kot 0). To vpliva na naslednje:
a) Tisti, ki so nedavno kupili nepremičnino samo zaradi oddajanja v najem, bojo kmalu začeli razmišljati o prodaji.
b) Povpraševanje po nakupu lastne nepremičnine bi se zmanjšalo, ker bi bil najem lažje dosegljiv.
- V krajih kjer je več oddajanja v najem (LJ in podobno) se uvede nadzor, kršitve pa se sankcionirajo z ustrezno globo.

Se država ukvarja s tem področjem. Sploh razumejo problematiko in posledice, ki iz tega lahko nastanejo?

- Slovenci bi se lahko začeli izseljevati (kjer so najemnine cenejše oz. za isto ceno več dobiš).

In kje je to?

- Vedno več ljudi bo na pragu revščine (plače ne sledijo dražitvam cen nepremičnin in najemnin).

Resnica je v resnici ravno obratna.

- Najemnine se omejijo na recimo max 300€ (kar je še zmeraj boljše kot 0).

To je najlažje naredit. Ampak za kaj takega je najprej treba ukinit 20% davka na oddajanje. Pa seveda se treba zavedat, da za 300 evrov minus 20% pač od lastnikov ne bo nihče investiral niti evra v opremo.

Utk je 18. sep 2023 ob 12:39 izjavil:

Pa seveda se treba zavedat, da za 300 evrov minus 20% pač od lastnikov ne bo nihče investiral niti evra v opremo.

Ni panike, pri 600evrih se investira x2 od niti evra.

sci3nc3 je 18. sep 2023 ob 12:35 izjavil:

Imamo na mizi kakšne konkretne rešitve, kako država namerava reševati stanovanjsko problematiko?

Problem so migracije zaradi dela. Ena od možnih rešitev je tudi to, da se v vsakem mestu zagotovi približno enaka kvaliteta življenja. Če se preselim v Brežice moram imeti približno enako kvaliteto kot v Ljubljani. V Ljubljani se za kakšno stvar zapelješ na drugi konec mesta, iz Brežic pa se boš morda v Krško (ni veliko razlike v vožnji). Ključno je, da se za nobeno stvar (naj bo to šight ali opravek) ne voziš dlje kot recimo pol ure.

Samo zdi se, da država niti tega ni sposobna rešiti. Jaz se ob tem vprašam: Kaj pa smo sploh sposobni narediti?

Utk je 18. sep 2023 ob 13:01 izjavil:

matobeli je 18. sep 2023 ob 12:51 izjavil:

Utk je 18. sep 2023 ob 12:39 izjavil:

Pa seveda se treba zavedat, da za 300 evrov minus 20% pač od lastnikov ne bo nihče investiral niti evra v opremo.

Ni panike, pri 600evrih se investira x2 od niti evra.

Jaz svojim rečem, da če imajo karkoli trajnega za izboljšat v stanovanju, naj kupijo, zmontirajo, se odšteje od najemnine.

Fer. Tudi moji trenutni najemodajalki sem podobno predlagal, ko sva želela klimo v stanovanju, sem ponudil zastonj montažo, ona pa je plačala ceno klime.

Hangman je 18. sep 2023 ob 12:58 izjavil:

sci3nc3 je 18. sep 2023 ob 12:35 izjavil:

Imamo na mizi kakšne konkretne rešitve, kako država namerava reševati stanovanjsko problematiko?

Problem so migracije zaradi dela. Ena od možnih rešitev je tudi to, da se v vsakem mestu zagotovi približno enaka kvaliteta življenja. Če se preselim v Brežice moram imeti približno enako kvaliteto kot v Ljubljani. V Ljubljani se za kakšno stvar zapelješ na drugi konec mesta, iz Brežic pa se boš morda v Krško (ni veliko razlike v vožnji). Ključno je, da se za nobeno stvar (naj bo to šight ali opravek) ne voziš dlje kot recimo pol ure.

Samo zdi se, da država niti tega ni sposobna rešiti. Jaz se ob tem vprašam: Kaj pa smo sploh sposobni narediti?

Torej kako naj država poskrbi da se boš ti za Opero iz Krškega zapeljal enako kot v LJ????

Pa predstavi svojo rešitev. Izhajaj iz situacije, da zaslužiš 1400€ neto (cca povprečna plača!) in polovico od tega vsak mesec daš za najemnino. Menjava šihta ti ničesar ne reši, ker iščeva rešitev za povprečno slovensko plačo. Se pravi, ostane ti 700€, ki jih moraš porabiti za prevoz, hrano, položnice, razni drugi stroški. Ko to poračunaš, ti morda ostane 400€ - s takim privarčevanim zneskom si večni najemnik in ostalo ti bo vedno manj, ker se najemine dražijo. Kakšna je tvoja rešitev?

Že stari grki so vedeli, da je v dvoje lažje. Če si sam, pa s 700 najemnine malo pretiravaš.

sci3nc3 je 18. sep 2023 ob 13:07 izjavil:

velikBrokoli je 18. sep 2023 ob 12:53 izjavil:

sci3nc3 je 18. sep 2023 ob 12:48 izjavil:

velikBrokoli je 18. sep 2023 ob 12:38 izjavil:

Tvoj predlog o omejitvi najemnine bi povzročil le več oddajanja na črno.

Ni rečeno.

1. Določimo pogoje, ki morajo biti izpolnjeni za oddajanje v najem (velikost sobe vsaj X m2, ustrezno opremljena kuhinja/kopalnica, ...).
2. Kršiteljem, ki oddajajo na črno napišemo ustrezne globe: 20-kratnik mesečne najemnine, ki jo je najemodajalec zahteval.
3. Prijaviteljem kršiteljev damo nagrado: 2-kratnik mesečne najemnine.

S točko 2 in 3 dosežemo regulacijo najemin. Najemodajalcev bo strah visokih kazni, prijavitelji (ki bodo nepravilnosti dokazali) pa itak potrebujejo denar. Ko enkrat najemodajalca doleti globa, se ga vpiše v register kršiteljev in se ga podrobno kontrolira (to mu je še dodatna kazen).

Eni res živite v pravljičnem svetu

Pa predstavi svojo rešitev. Izhajaj iz situacije, da zaslužiš 1400EUR neto (cca povprečna plača!) in polovico od tega vsak mesec daš za najemnino. Menjava šihta ti ničesar ne reši, ker iščeva rešitev za povprečno slovensko plačo. Se pravi, ostane ti 700EUR, ki jih moraš porabiti za prevoz, hrano, položnice, razni drugi stroški. Ko to poračunaš, ti morda ostane 400EUR - s takim privarčevanim zneskom si večni najemnik in ostalo ti bo vedno manj, ker se najemine dražijo. Kakšna je tvoja rešitev?

Rešitev je da greš v sobico za 250EUR max in prihraniš v 5 letih vsak 5x 6k kar je po 5 letih 30k, kar je dovolj da nekje v SLO kupiš vsaj 1 sobno stanovanje, morda celo 2 sobno...

Še bolje pa je da najdeš partnerja s katerim imata v 5 letih vsak po 30k in je to 60k, navkljub najemnini 500-600EUR

Hangman je 18. sep 2023 ob 13:26 izjavil:

Mato989 je 18. sep 2023 ob 13:11 izjavil:

Hangman je 18. sep 2023 ob 12:58 izjavil:

sci3nc3 je 18. sep 2023 ob 12:35 izjavil:

Imamo na mizi kakšne konkretne rešitve, kako država namerava reševati stanovanjsko problematiko?

Problem so migracije zaradi dela. Ena od možnih rešitev je tudi to, da se v vsakem mestu zagotovi približno enaka kvaliteta življenja. Če se preselim v Brežice moram imeti približno enako kvaliteto kot v Ljubljani. V Ljubljani se za kakšno stvar zapelješ na drugi konec mesta, iz Brežic pa se boš morda v Krško (ni veliko razlike v vožnji). Ključno je, da se za nobeno stvar (naj bo to šight ali opravek) ne voziš dlje kot recimo pol ure.

Samo zdi se, da država niti tega ni sposobna rešiti. Jaz se ob tem vprašam: Kaj pa smo sploh sposobni narediti?

Torej kako naj država poskrbi da se boš ti za Opero iz Krškega zapeljal enako kot v LJ????

To si našel skrajni primer, ampak če se že gremo tako: Jaz se bom za kakšno stvar odpeljal iz Brežic v Ljubljano. Nekdo pa naj se po kakšno stvar iz Ljubljane zapelje v Brežice (lahko tudi kam drugam).

Ok, kako naj država poskrbi da se bo tvoj otrok iz Krškega na faks zapeljal enako daleč kot nekdo v LJ????

Takih primerov je malo morje...

Jaz osebno ti povem, da v dvoje ne grem niti v nakup kulija, kaj šele stanovnja.

Potem boš pač kupil tolk večjo, oz. manjšo, luknjo.