☰

» »

ZDA: izbruh ošpic urno spreobrnil nasprotnike cepljenja

««
6 / 9
»»

Uporabnik ::

In beliverji še kar naprej eno in isto :) Vsaj video bi si lahko pogledali. tl;dr; vsi dokumenti iz videa so direktno iz vseh uradnih institucij CDC, FDA, NIH,... in jih nihče ni spreminjal, samo nekdo jih je dejansko prebral in predstavil javnosti. In ti kažejo da se v medijih govori eno, podatki iz vseh uradnih raziskav pa kažejo drugo. Je pa res, da ti ne more kliknit čez noč, tudi meni ni. Si je treba vzeti čas in ne samo beliversko nabijati eno in isto.

Measles for dumbies ;)

Cervantes ::

Pijem in kadim že 50 let. Še sem živ.
Cepljen proti vsem navedenem, pa še proti rumeni mrzlici in morda še proti kakšnem drugem eksotu, se ne spominjam več.
Če odštejem par zlomljenih nog na smučariji, zdravstvene blagajne nisem bremenil niti za cent.
Kdor dolg kadi, dolg žvi!
Politično korektni pa kar umirajte zaradi pasivnega kajenja.
Kakšne oslarije moram prebavljat na stara leta.

imagodei ::

Invictus je izjavil:

Bolezni so izkoreninile tekoča voda in kanalizacija še pred uvedbo obveznega cepljenja...

Ne. To je absurdna poenostavitev. Tekoča voda in kanalizacija ter izboljšanje higienskih razmer na sploh so bistveno pripomogli k odpravi razmer, kjer so se širile bolezni, kot so kolera, tifus in griža. Izboljšana higiena in razumevanje načina prenosa bolezni sta omejila sekundarne in oportunistične okužbe, napredek v skrbi za paciente (npr. že samo preprečevanje dehidracije), pa je pripomogel k hitrejšemu okrevanju in večji stopnji preživetja. Jasno, napredek medicine, odkritje antibiotikov - to je bila revolucija in je pomenila bistven preskok v prognozi za obolele.

Nikakor pa ni res, da bi zelo nalezljive bolezni (kar otroške bolezni so! to je v bistvu tavtologija, prav zaradi svoje nalezljivosti to sploh so otroške bolezni, saj jih so zadosti nalezljive, da so v človeški populaciji zelo razširjene in se širijo prav med tistimi, ki jih še niso preboleli in zato pridobili imunosti: med otroci) izkoreninila tekoča voda in kanalizacija.

Lahko rečemo kvečjemu, da je napredek medicine zmanjšal smrtnost pri otroških boleznih. Nikakor pa ne incidence (ali prevalence). Šele cepljenje je zmanjšalo incidenco (in prevalenco).


Ni mi jasno, a s takšnimi izjavami nasprotniki cepljenja preprosto lažete, ali sami dejansko verjamete v te nebuloze?

Invictus je izjavil:

Poleg tega bolezni ne moreš izkoreniniti,

Primer črnih koz te postavlja na laž.

Invictus je izjavil:

samo ljudje smo postali imunsko bolj odporni zaradi boljše hrane, boljših bivalnih razmer in na splošno manj napornega dela...

8-O
Not sure if trolling or ...?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Uporabnik je izjavil:

In beliverji še kar naprej eno in isto :) Vsaj video bi si lahko pogledali. tl;dr; vsi dokumenti iz videa so direktno iz vseh uradnih institucij CDC, FDA, NIH,... in jih nihče ni spreminjal, samo nekdo jih je dejansko prebral in predstavil javnosti. In ti kažejo da se v medijih govori eno, podatki iz vseh uradnih raziskav pa kažejo drugo.

Na Slo-techu se zbiramo ljudje, ki ne nasedamo novinarskim racam. Zagovorniki cepljenja tule nismo povzročali panike, ko so mediji senzacionalistično poročali o Prašičji gripi in ko ste teoretiki zarot objavljali slike krst, ki jih je FEMA baje pripravila za trume mrtvih. Nismo nasedali paniki, ko ste teoretiki zarote govorili, da gre za plan Iluminatijev, da zdesetkajo človeško populacijo.

Res pa je, da vidimo skozi crap in da smo sposobni povezat upad precepljenosti na eni strani ter dvig obolevnosti na drugi strani. Najbolj je to vidno ravno pri ošpicah, ki so verjetno ena izmed najbolj nalezljivih poznanih bolezni, če ne kar najbolj nalezljiva sploh.

Uporabnik je izjavil:

Je pa res, da ti ne more kliknit čez noč, tudi meni ni.

Imaš prav, pranje možganov traja kar nekaj časa.
- Hoc est qui sumus -

St235 ::

Uporabnik je izjavil:

In beliverji še kar naprej eno in isto :) Vsaj video bi si lahko pogledali. tl;dr; vsi dokumenti iz videa so direktno iz vseh uradnih institucij CDC, FDA, NIH,... in jih nihče ni spreminjal, samo nekdo jih je dejansko prebral in predstavil javnosti. In ti kažejo da se v medijih govori eno, podatki iz vseh uradnih raziskav pa kažejo drugo. Je pa res, da ti ne more kliknit čez noč, tudi meni ni. Si je treba vzeti čas in ne samo beliversko nabijati eno in isto.

Measles for dumbies ;)


kljub temu, da sem se čez muko prebil čez ta crap, potvarjanje dejstev in zavajanje (priznam, pa da je blagodejno vplivalo na prebavo) nisem našel nikakršnih konkretnih uradnih raziskav, ki bi podprle kakršnekoli omembe vredne blodnje. Res žalostno, če je to vse kar zagovorniki bolezni spravite skupaj.

Zmaga pa vsekakor kronski dokaz, da so oščpice lari fari: 10s sekundni odsek iz humoristične nanizanke Brady Bunch. Res tipičen primer resnega, odgovornega novinarstva poglobljenega z resnimi uradnimi viri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

St235 ::

Je pa zanimivo, da zagovorniki bolezni toliko časa zgubljajo samo z ošpicami.
Sem prepričan, da bi lahko našli kako dobro črno komedijo tudi na tale račun:



samo tolk, da si boste pri zagovarjanju širjenja bolezni na jasnem kaj zagovarjate.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

          ::

A ne veš, da so si otroško paralizo izmislili farmacevtski lobiji? Slika je fake!

Mislim, da z antivaxerji nima smisla razpravljati. Pomaga le uvedba obveznega cepljenja.

Zgodovina sprememb…

Machete ::

Antivakserji so zlagani nihilisti, ki nimajo blage veze o ničemer, si pa lažejo, kako vedo več od 'povprečneža' in da se njih ne da preslepiti z zlemi nameni nekih imaginarnih višjih lobijev. Skratka white trash, ki se misli, da je odkril resnico vsega univerzuma. V resnici pa so izjemno egoistični bedaki, ki na račun 'zaščite' svojih sončkov brezsramu in zadržkov pustijo v nemilost vse, ki so ranjlivi in ne morejo biti cepljeni. Pa naj crknejo ostali, važno, da imam jaz FB doktorat in ščitim moje sončke pred židovskimi satanisti. To je njih pravi obraz.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

BlackHole ::

Furbo je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Obstajajo kakšni podatki, koliko teh, ki so v Nemčiji dobili ošpice, koliko teh je bilo cepljenih in koliko ne? Ker, če tega ne vemo, potem ne moremo pripisovati krivde na necepljene, ampak bi ta podatek pokazal tudi, koliko so cepiva sploh učinkovita.

Praktična izkoreninjenost vseh omenjenih bolezni (dokler se kreteni niso nehali cepiti) ti ni pokazala, koliko so cepiva učinkovita?

Ne. Ker se pojavljajo nove bolezni, avtizem, rak,... ki se vse bolj širijo, te pa se zdravijo na dolgi rok in na nek način nosijo zaslužek. Po drugi strani so tu stranski učinki cepljenja, ki se ne beležijo načrtno itn. Kup napak v sitemu.
Poleg tega pa, to da bolezni trenutno ni, še ne pomeni, da je to zaradi cepiv. To je tako kot primer s psom, koi je ob vsaki nevihti lajal, misleč, da jo bo pregnal. Vsake nevihte je enkrat konec in tudi pes je potem mislil, da jo prežene z laježem.

Uporabnik je izjavil:

In beliverji še kar naprej eno in isto :) Vsaj video bi si lahko pogledali. tl;dr; vsi dokumenti iz videa so direktno iz vseh uradnih institucij CDC, FDA, NIH,... in jih nihče ni spreminjal, samo nekdo jih je dejansko prebral in predstavil javnosti. In ti kažejo da se v medijih govori eno, podatki iz vseh uradnih raziskav pa kažejo drugo. Je pa res, da ti ne more kliknit čez noč, tudi meni ni. Si je treba vzeti čas in ne samo beliversko nabijati eno in isto.

Measles for dumbies ;)

Saj ti delaš isto, nabijaš eno in isto. ;)
LP Marko

Zgodovina sprememb…

St235 ::

Poleg tega pa, to da bolezni trenutno ni, še ne pomeni, da je to zaradi cepiv.


Absolutno, drasticen upad vsake od bolezni nepsredno po uvedbi cepljenja, je vsakic zgolj in le neverjetno naklucje...

Ker se pojavljajo nove bolezni, avtizem, rak,...

Rak? Nova bolezen? Rofl.

To ves, da so ga poznali ze starinegipcani? Pa da je o razlicnih rakavih obolenjih pisal Hipokrat?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

          ::

BlackHole je izjavil:

Ne. Ker se pojavljajo nove bolezni, avtizem, rak,...


O avtizmu v povezavi s cepljenjem je bilo povedano že vse vsaj 150x, medtem ko za rak pa najbrž drži, da je povezan s cepljenjem. Namreč, število rakavih obolenj se povečuje tudi zaradi staranja prebivalstva. Povprečna življenjska doba v razvitem svetu pa se veča tudi zaradi uprabe cepiv. Ergo: več cepljenja => več raka. Dokler so ljudje umirali pri 30 letih zaradi vsega živega, je bilo tudi možnosti za obolevanje za rakom manj.
Mi pa ni jasno, zakaj anticepilci vse te energije ne usmerite v druge stvari, kjer so resnični problemi. Skrbi vas enkraten odmerek nekaj miligramov "strupenega" cepiva, na drugi strani pa zaužijete na tone industrijsko pripravljene hrane z vsemi možnimi dodatki ter se bašete z zdravili, ki imajo prav tako znane stranske učinke? Malo me spominjate na tiste vegetarijance in borce za pravice živali, ki okoli hodijo v usnjenih jaknah in čevljih.

111111111111 ::

BlackHole je izjavil:


Ne. Ker se pojavljajo nove bolezni, avtizem, rak,... ki se vse bolj širijo, te pa se zdravijo na dolgi rok in na nek način nosijo zaslužek. Po drugi strani so tu stranski učinki cepljenja, ki se ne beležijo načrtno itn. Kup napak v sitemu.

Sistem vsekakor ni popoln. Rak in avtizem nista nalezljiva. Veliko več zaslužka bi nosili ljudje z otroško paralizo in ošpicami, pa ne samo farmaciji, ampak tudi pogrebnim zavodom.

BlackHole je izjavil:


Poleg tega pa, to da bolezni trenutno ni, še ne pomeni, da je to zaradi cepiv. To je tako kot primer s psom, koi je ob vsaki nevihti lajal, misleč, da jo bo pregnal. Vsake nevihte je enkrat konec in tudi pes je potem mislil, da jo prežene z laježem.

Izključno pomeni, da zaradi cepiv, vse statistike kažejo tako. Tvojo neumno rit bi poslal v afriko, kjer se v današnjih časih borijo z otroško paralizo, ker nimajo dostopa do cepiv.

To z lajanjem velja bolj za anitvaxerje, ker mislite, da lahko z umivanjem rok preženete bolezen kot so ošpice. Ko ti dobiš bakterijsko okužbo, se zdraviš z antibiotiki ali s polaganjem rok in molitvijo?

imagodei ::

BlackHole je izjavil:

Uporabnik je izjavil:

In beliverji še kar naprej eno in isto :) Vsaj video bi si lahko pogledali. tl;dr; vsi dokumenti iz videa so direktno iz vseh uradnih institucij CDC, FDA, NIH,... in jih nihče ni spreminjal, samo nekdo jih je dejansko prebral in predstavil javnosti. In ti kažejo da se v medijih govori eno, podatki iz vseh uradnih raziskav pa kažejo drugo. Je pa res, da ti ne more kliknit čez noč, tudi meni ni. Si je treba vzeti čas in ne samo beliversko nabijati eno in isto.

Measles for dumbies ;)

Saj ti delaš isto, nabijaš eno in isto. ;)

Tole je kronski dokaz, da antivaxxerji sploh ne berejo, kaj jim pišemo.

BlackHole se je v naprej odločil, da je Uporabnik pristaš cepljenja in njegovih prispevkov ne prebere niti toliko, da bi razumel, da sta na isti strani. ;(( Toliko o iskrenosti.
- Hoc est qui sumus -

BlackHole ::

St235 je izjavil:

Poleg tega pa, to da bolezni trenutno ni, še ne pomeni, da je to zaradi cepiv.


Absolutno, drasticen upad vsake od bolezni nepsredno po uvedbi cepljenja, je vsakic zgolj in le neverjetno naklucje...

Ker se pojavljajo nove bolezni, avtizem, rak,...

Rak? Nova bolezen? Rofl.

To ves, da so ga poznali ze starinegipcani? Pa da je o razlicnih rakavih obolenjih pisal Hipokrat?


No zdaj si pa res obregnil ob eno čist nevmesno stvar. Želel sem pa tudi povedati, da je raka vedno več, kakor avtizma, alergij itn. Res težko rečemo, da z nami nič ni narobe, kakor eni neprestano zagovarjate.

          je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Ne. Ker se pojavljajo nove bolezni, avtizem, rak,...


O avtizmu v povezavi s cepljenjem je bilo povedano že vse vsaj 150x, medtem ko za rak pa najbrž drži, da je povezan s cepljenjem. Namreč, število rakavih obolenj se povečuje tudi zaradi staranja prebivalstva. Povprečna življenjska doba v razvitem svetu pa se veča tudi zaradi uprabe cepiv. Ergo: več cepljenja => več raka. Dokler so ljudje umirali pri 30 letih zaradi vsega živega, je bilo tudi možnosti za obolevanje za rakom manj.
Mi pa ni jasno, zakaj anticepilci vse te energije ne usmerite v druge stvari, kjer so resnični problemi. Skrbi vas enkraten odmerek nekaj miligramov "strupenega" cepiva, na drugi strani pa zaužijete na tone industrijsko pripravljene hrane z vsemi možnimi dodatki ter se bašete z zdravili, ki imajo prav tako znane stranske učinke? Malo me spominjate na tiste vegetarijance in borce za pravice živali, ki okoli hodijo v usnjenih jaknah in čevljih.


Najbrž je precej resnice v tem. Pa tudi glede hrane in zdravil se strinjam s tabo. Ne vem, zakaj misliš, da anticepilci ne sledijo tem smernicam. Vsi zagotovo ne, nič ni črno belo na tem svetu.
LP Marko

Zgodovina sprememb…

          ::

BlackHole je izjavil:

Najbrž je precej resnice v tem. Pa tudi glede hrane in zdravil se strinjam s tabo. Ne vem, zakaj misliš, da anticepilci ne sledijo tem smernicam. Vsi zagotovo ne, nič ni črno belo na tem svetu.


Ne poznam primera, ko bi facebook znanstveniki prepovedali, da njihove otroke pitajo s šolsko prehrano.

BlackHole ::

imagodei je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Uporabnik je izjavil:

In beliverji še kar naprej eno in isto :) Vsaj video bi si lahko pogledali. tl;dr; vsi dokumenti iz videa so direktno iz vseh uradnih institucij CDC, FDA, NIH,... in jih nihče ni spreminjal, samo nekdo jih je dejansko prebral in predstavil javnosti. In ti kažejo da se v medijih govori eno, podatki iz vseh uradnih raziskav pa kažejo drugo. Je pa res, da ti ne more kliknit čez noč, tudi meni ni. Si je treba vzeti čas in ne samo beliversko nabijati eno in isto.

Measles for dumbies ;)

Saj ti delaš isto, nabijaš eno in isto. ;)

Tole je kronski dokaz, da antivaxxerji sploh ne berejo, kaj jim pišemo.

BlackHole se je v naprej odločil, da je Uporabnik pristaš cepljenja in njegovih prispevkov ne prebere niti toliko, da bi razumel, da sta na isti strani. ;(( Toliko o iskrenosti.

U. :) Ej, res nimam časa prebrat vseh člankov. Kar se pa tiče odločitve. Vsak od nas se ODLOČI kar bo verjel, na podlagi informacij, ki so mu na voljo. Če se včlaniš v skupino, kjer si menjajo izkušnje ljudje s poškodovanimi otroci in prebereš še kakšne druge raziskave, ki jih ni plača farmacija, ni hudič, da boš začel dvomiti v ta sistem. Vsaj dvomiti, če ne celo kaj več no. Če imaš malo kmečke pameti in nisi vernik.

          je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Najbrž je precej resnice v tem. Pa tudi glede hrane in zdravil se strinjam s tabo. Ne vem, zakaj misliš, da anticepilci ne sledijo tem smernicam. Vsi zagotovo ne, nič ni črno belo na tem svetu.


Ne poznam primera, ko bi facebook znanstveniki prepovedali, da njihove otroke pitajo s šolsko prehrano.


Jaz jih pa ogromno. Vidiš, kako različne informacije imava.

Zakaj imajo Nemčija in Avstrija in druge države svobodno odločanje, če so cepiva tako zelo obvezna, da bi pri nas kar vse necepljene poslali na en otok? Kdo je tu neinformiran?
LP Marko

Zgodovina sprememb…

Machete ::

Bog ti pomagaj narcis topoglavi.
*predvsem pa vsem okoli tebe
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Machete ()

Uporabnik ::

St235 je izjavil:

Uporabnik je izjavil:

In beliverji še kar naprej eno in isto :) Vsaj video bi si lahko pogledali. tl;dr; vsi dokumenti iz videa so direktno iz vseh uradnih institucij CDC, FDA, NIH,... in jih nihče ni spreminjal, samo nekdo jih je dejansko prebral in predstavil javnosti. In ti kažejo da se v medijih govori eno, podatki iz vseh uradnih raziskav pa kažejo drugo. Je pa res, da ti ne more kliknit čez noč, tudi meni ni. Si je treba vzeti čas in ne samo beliversko nabijati eno in isto.

Measles for dumbies ;)


kljub temu, da sem se čez muko prebil čez ta crap, potvarjanje dejstev in zavajanje (priznam, pa da je blagodejno vplivalo na prebavo) nisem našel nikakršnih konkretnih uradnih raziskav, ki bi podprle kakršnekoli omembe vredne blodnje. Res žalostno, če je to vse kar zagovorniki bolezni spravite skupaj.

Zmaga pa vsekakor kronski dokaz, da so oščpice lari fari: 10s sekundni odsek iz humoristične nanizanke Brady Bunch. Res tipičen primer resnega, odgovornega novinarstva poglobljenega z resnimi uradnimi viri...


No kar nočeš videti pač ne vidiš. Lepo ti pove kako prideš do podatkov. Primer iz Brady Bunch si tudi napačno razumel (tl:dr: včasih ni bilo nič narobe z ošpicami, sedaj pa kar na enkrat cela uzbuna - pove tudi kdaj lahko gre narobe z ošpicami in zakaj je po nerazvitem svetu to še težava), žal, pa tako fajn je brati tvoje pravne nasvete.

Sicer pa Weird Science!

111111111111 ::

BlackHole je izjavil:


No zdaj si pa res obregnil ob eno čist nevmesno stvar. Želel sem pa tudi povedati, da je raka vedno več, kakor avtizma, alergij itn. Res težko rečemo, da z nami nič ni narobe, kakor eni neprestano zagovarjate.

Seveda je, ampak niso glavni dejavnik cepiva. Imamo še stres, predelana hrana, tempo življenja, podaljšana življenjska doba, itd... Zvaliti krivdo na cepiva je ozkogledno če ne kar smešno. Jaz sem dal cepit vse otroke s tveganjem v mislih, da lahko gre pri cepljenju kaj narobe in bom ostal z bolanim otrokom. Bolje kot z mrtvim ali pohabljenim. Sprejel sem manjše tveganje. Ampak definitvno tveganje.

Anticepilcev ne maram, ker so zagledani sami vase in imajo večinoma doktorate izven stroke ali so google izobrazbe.

BlackHole je izjavil:


Ne vem, zakaj misliš, da anticepilci ne sledijo tem smernicam. Vsi zagotovo ne, nič ni črno belo na tem svetu.

Dokler anticepilci sledijo smernicam, ki me ne ogrožajo nimam nobenih težav z njimi. Težave imam s starši, ki namerno ogrožajo zdravje svojih, predvsem pa TUJIH otrok in k temu spodbujajo še druge. To je črno na belem.

BlackHole je izjavil:



Ne
poznam primera, ko bi facebook znanstveniki prepovedali, da njihove otroke pitajo s šolsko prehrano.


Jaz jih pa ogromno. Vidiš, kako različne informacije imava.

Lahko daš kakšen primer?

BlackHole je izjavil:


Zakaj imajo Nemčija in Avstrija in druge države svobodno odločanje, če so cepiva tako zelo obvezna, da bi pri nas kar vse necepljene poslali na en otok? Kdo je tu neinformiran?

Ne nakladaj. Nemčija ima prepoved vstopa v šolo če nisi cepljen. Razmišljajo celo o prepovedi obiskovanja vrtcev: https://www.thelocal.de/20190506/2500-f...

Všeč mi je tvoj zmeren ton pogovora, ampak boš moral kaj več podati, kot rekla kazala.

Machete ::

za počasne glave zelo splošno:
Nihče ne trdi, da reakcije niso možne, so pa tako zanemarljive, da je negiranje ceplenja kriminalno dejanje. Tudi, če pustimo naravi svojo pot, je ukvarjanje z nekimi boleznimi, ki se jim preprosto izogne z enim špikom, četudi niso kritično težke, stran vržen denar in čas VS dobesedno zanemarljivo tveganje.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Machete ()

FTad ::

Machete je izjavil:

za počasne glave zelo splošno:
Nihče ne trdi, da reakcije niso možne, so pa tako zanemarljive, da je negiranje ceplenja kriminalno dejanje. Tudi, če pustimo naravi svojo pot, je ukvarjanje z nekimi boleznimi, ki se jim preprosto izogne z enim špikom, četudi niso kritično težke, stran vržen denar in čas VS dobesedno zanemarljivo tveganje.


Ta posnetek bi si moral vsak pogledati.

imagodei ::

BlackHole je izjavil:

No zdaj si pa res obregnil ob eno čist nevmesno stvar. Želel sem pa tudi povedati, da je raka vedno več, kakor avtizma, alergij itn. Res težko rečemo, da z nami nič ni narobe, kakor eni neprestano zagovarjate.

Ne, želel si povedat, da ker morda znanost ne pozna vzroka, še bolj točno pa TI ne poznaš vzroka teh obolenj, zato točno veš, da je vzrok cepljenje. Ane?

Tako kot tisto: "Videl sem NEZNANI leteči predmet, sigurno so bili vesoljci."
- Hoc est qui sumus -

BlackHole ::

111111111111 je izjavil:


Ne nakladaj. Nemčija ima prepoved vstopa v šolo če nisi cepljen. Razmišljajo celo o prepovedi obiskovanja vrtcev: https://www.thelocal.de/20190506/2500-f...

Všeč mi je tvoj zmeren ton pogovora, ampak boš moral kaj več podati, kot rekla kazala.

Kako imajo prepoved vstopa v šolo, če v linku, ki si ga dal piše tole:
The Ministry of Health estimates that around 600,000 people would need to be vaccinated under the laws, with an estimated 360,000 unvaccinated children in schools and kindergartens across the country.

Razmišljajo že, ampak v Avstriji recimo so pred kratkim podoben predlog že zavrnili.
LP Marko

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

BlackHole je izjavil:

Razmišljajo že, ampak v Avstriji recimo so pred kratkim podoben predlog že zavrnili.

Ko bo to postal dovolj velik problem za zdravstveno blagajno in bo začel vplivat tudi na GDP (bolniške, ki jih starši jemljejo za otroke), bo cepljenje hitro postalo obvezno. Neposredno, zakonsko predpisano, ali pa preko omejitev, ki bodo doletele samo necepljene otroke.

EDIT: Ah, kako brezčutno sem napisal... Seveda bo zgornje res tudi, ko bodo pogrebne zavode začela polniti trupelca otrok, krajših od 130cm (človek je visok, dokler je živ - ko je mrtev, je dolg, prosto po Maratoncih) in ko bo prodaja otroških krst narasla na neokusno raven.

Pa še kanček bolj resno: Na Pediatrični kliniki v LJ smo lani imeli primer, ko so starši imunokompromitiranih otrok strahoma čakali na potek inkubacijske dobe, potem ko je nek odrasli z ošpicami v začetni fazi pripeljal svojega otroka na pregled... K sreči ni prišlo do črnega scenarija, lahko bi pa tam trepetali za malčke z levkemijo, ki bi poleg svoje osnovne bolezni in z uničenim imunskim sistemom prebolevali še ošpice - nikakor ne po svoji krivdi. V tem primeru bi najbrž starši pacientov Pediatrične klinike šli z vilami in sekirami nad SVOOD.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Furbo ::

BlackHole je izjavil:

Furbo je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Obstajajo kakšni podatki, koliko teh, ki so v Nemčiji dobili ošpice, koliko teh je bilo cepljenih in koliko ne? Ker, če tega ne vemo, potem ne moremo pripisovati krivde na necepljene, ampak bi ta podatek pokazal tudi, koliko so cepiva sploh učinkovita.

Praktična izkoreninjenost vseh omenjenih bolezni (dokler se kreteni niso nehali cepiti) ti ni pokazala, koliko so cepiva učinkovita?

Ne. Ker se pojavljajo nove bolezni, avtizem, rak,... ki se vse bolj širijo, te pa se zdravijo na dolgi rok in na nek način nosijo zaslužek. Po drugi strani so tu stranski učinki cepljenja, ki se ne beležijo načrtno itn. Kup napak v sitemu.
Poleg tega pa, to da bolezni trenutno ni, še ne pomeni, da je to zaradi cepiv. To je tako kot primer s psom, koi je ob vsaki nevihti lajal, misleč, da jo bo pregnal. Vsake nevihte je enkrat konec in tudi pes je potem mislil, da jo prežene z laježem.

Rak ni nič novega. Avtizem ni nič novega (vaški tepček). Razlika je samo v tem, da imate zdaj tepčki dostop do forumov.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

eriCartman ::

imagodei je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Razmišljajo že, ampak v Avstriji recimo so pred kratkim podoben predlog že zavrnili.

Ko bo to postal dovolj velik problem za zdravstveno blagajno in bo začel vplivat tudi na GDP (bolniške, ki jih starši jemljejo za otroke), bo cepljenje hitro postalo obvezno. Neposredno, zakonsko predpisano, ali pa preko omejitev, ki bodo doletele samo necepljene otroke.

EDIT: Ah, kako brezčutno sem napisal... Seveda bo zgornje res tudi, ko bodo pogrebne zavode začela polniti trupelca otrok, krajših od 130cm (človek je visok, dokler je živ - ko je mrtev, je dolg, prosto po Maratoncih) in ko bo prodaja otroških krst narasla na neokusno raven.

Pa še kanček bolj resno: Na Pediatrični kliniki v LJ smo lani imeli primer, ko so starši imunokompromitiranih otrok strahoma čakali na potek inkubacijske dobe, potem ko je nek odrasli z ošpicami v začetni fazi pripeljal svojega otroka na pregled... K sreči ni prišlo do črnega scenarija, lahko bi pa tam trepetali za malčke z levkemijo, ki bi poleg svoje osnovne bolezni in z uničenim imunskim sistemom prebolevali še ošpice - nikakor ne po svoji krivdi. V tem primeru bi najbrž starši pacientov Pediatrične klinike šli z vilami in sekirami nad SVOOD.


En (ne)vmesni komentar na zadnji odstavek:
Osebek, ki je prišel okužen na kliniko in ogrožal malčke z levkemijo, bi v primeru zadostne precepljenosti otrok danes, prav tako bil tam in prav tako ogrožal malčke z levkemijo. Saj je bil odrasla oseba, ki se sama svobodno odloča ali bo ponovno cepljen(a), ker je morda zaščita cepiva že popustila ali pa sploh ni bil cepljen
Lahko da pride iz tujine, migranti, obiski,..., na kar spet nimamo vpliva

BlackHole ::

Furbo je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Furbo je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Obstajajo kakšni podatki, koliko teh, ki so v Nemčiji dobili ošpice, koliko teh je bilo cepljenih in koliko ne? Ker, če tega ne vemo, potem ne moremo pripisovati krivde na necepljene, ampak bi ta podatek pokazal tudi, koliko so cepiva sploh učinkovita.

Praktična izkoreninjenost vseh omenjenih bolezni (dokler se kreteni niso nehali cepiti) ti ni pokazala, koliko so cepiva učinkovita?

Ne. Ker se pojavljajo nove bolezni, avtizem, rak,... ki se vse bolj širijo, te pa se zdravijo na dolgi rok in na nek način nosijo zaslužek. Po drugi strani so tu stranski učinki cepljenja, ki se ne beležijo načrtno itn. Kup napak v sitemu.
Poleg tega pa, to da bolezni trenutno ni, še ne pomeni, da je to zaradi cepiv. To je tako kot primer s psom, koi je ob vsaki nevihti lajal, misleč, da jo bo pregnal. Vsake nevihte je enkrat konec in tudi pes je potem mislil, da jo prežene z laježem.

Rak ni nič novega. Avtizem ni nič novega (vaški tepček). Razlika je samo v tem, da imate zdaj tepčki dostop do forumov.


A ti nimaš dostopa? :) Gotovo interneta ne uporabljaš za iskanje informacije, ker so vse zlagane in internet uporabljajo le tepči. Po tvoje. :)) Dober argument, ni kaj.
LP Marko

imagodei ::

eriCartman je izjavil:

En (ne)vmesni komentar na zadnji odstavek:
Osebek, ki je prišel okužen na kliniko in ogrožal malčke z levkemijo, bi v primeru zadostne precepljenosti otrok danes, prav tako bil tam in prav tako ogrožal malčke z levkemijo. Saj je bil odrasla oseba, ki se sama svobodno odloča ali bo ponovno cepljen(a), ker je morda zaščita cepiva že popustila ali pa sploh ni bil cepljen
Lahko da pride iz tujine, migranti, obiski,..., na kar spet nimamo vpliva

Nope. Narobe. Prvič, precepljenost otrok v Sloveniji danes je še na spodnji meji sprejemljivega. Ponekod višja, ponekod nižja. Torej, kar se tiče Slovenije, lahko pogojno govorimo o zadostni precepljenosti. Problem je zadostna precepljenost otrok širom Evrope, po razvitem svetu, pa tudi v nerazvitem. V interesu vseh je, da bi tudi nerazvitemu svetu pomagali iztrebiti ošpice.

V primeru zadostne precepljenosti, vsaj po razvitem delu sveta, bi bila možnost, da se bi ta človek okužil, minimalna. Ja, če bi prišel iz dežel 3. sveta, ne rečem. Da pa prineseš v letu 2019 (ok, konkretni primer, o katerem govorimo je iz začetka 2018) ošpice iz Evrope in jih odneseš na Pediatrično kliniko... Bi pa moralo biti izredno neobičajno, skoraj neverjetno.

Ko ob zadostni precepljenosti govorimo o čredni imunosti, to pomeni, da bi morala biti necepljena oseba iz Slovenije po spletu neverjetnih naklučij v stiku z obolelo osebo iz tujine. Torej, oseba, ki jo iščemo skoraj z lučjo, bi morala biti v stiku z osebo, ki jo iščemo skoraj z lučjo. In to ob pravem trenutku, na pravem mestu.

Jasno, če bi se človek vseeno okužil in vseeno prinesel okužbo v Pediatrično kliniko - potem smo tam, kjer smo: to se je zgodilo. Ampak, človek je ošpice prinesel iz Srbije, iz bivše jugoslovanske republike, ki je imela (tako kot Slovenija) včasih strikten program cepljenja in precepljenost zadosti visoko. Ker pa imajo tam razne Karleuše in podobne neodgovorne gnide, so pač postali gojišče za ošpice. In posledice tudi čutijo. Okoli 15 mrtvih v lanskem letu.


EDIT: Se popravljam, človek je prišel iz Kosova, ne iz Srbije. Pa ne spremeni kaj dosti, tudi Kosovo je bilo nekdaj del Jugoslavije, z enakim programom cepljenja kot ga je imela Slovenija kot sestavni del SFRJ.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

BlackHole ::

imagodei je izjavil:


Pa še kanček bolj resno: Na Pediatrični kliniki v LJ smo lani imeli primer, ko so starši imunokompromitiranih otrok strahoma čakali na potek inkubacijske dobe, potem ko je nek odrasli z ošpicami v začetni fazi pripeljal svojega otroka na pregled... K sreči ni prišlo do črnega scenarija, lahko bi pa tam trepetali za malčke z levkemijo, ki bi poleg svoje osnovne bolezni in z uničenim imunskim sistemom prebolevali še ošpice - nikakor ne po svoji krivdi. V tem primeru bi najbrž starši pacientov Pediatrične klinike šli z vilami in sekirami nad SVOOD.


Z vilami ja. Zaradi takih, kot si ti, ki nevedne še bolj podpihujete. Odgovornost boš delno kar sam moral prevzeti, če se bo to zgodilo kdaj. Še vedno nimamo podatka, koliko od okuženih je bilo cepljenih nazadne v Nemčiji ali v katerekem koli izbruhu ošpic v zadnjem času.

37 ljudi v celi Evropi je leta 2017 umrlo zaradi ospic.

priblizno toliko jih VSAK DAN umre samo v Sloveniji zaradi cigaret in alkohola.
LP Marko

Zgodovina sprememb…

St235 ::

Koliko pa jih je umrlo zaradi cepljenja? jaz za leto 2017 nisem našel niti enega.

in reč da je umrlo samo 37 ljudi (kot da je to nekaj nepomembnega) zaradi bolezni, ki jo je mogoče enostavno in učinkoviti preprečiti, kaže na to, da imaš resne psihične motnje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

imagodei ::

BlackHole je izjavil:

Z vilami ja. Zaradi takih, kot si ti, ki nevedne še bolj podpihujete. Odgovornost boš delno kar sam moral prevzeti, če se bo to zgodilo kdaj.

Zakaj? Jaz ne odobravam takega početja. A bi razumel, da bi se komu odpeljalo, če bi izgubil otroka zaradi takšne malomarnosti, sprenevedanja in freeridinga.

BlackHole je izjavil:

Še vedno nimamo podatka, koliko od okuženih je bilo cepljenih nazadne v Nemčiji ali v katerekem koli izbruhu ošpic v zadnjem času.

Še vedno se sprenevedaš: primere ošpic smo v razvitem svetu šteli na "prste ene roke", dokler je bila precepljenost po teh deželah zadosti visoka. Ko je začela padat, so strokovnjaki začeli opozarjati, kaj se bo zgodilo. Zdaj se to dogaja, ti pa se sprašuješ, koliko je bilo cepljenih in koliko ne.

Kompletno si zgrešil poanto. In jo boš spet. In spet. In spet. Nič hudega, tu bom, da te bom popravljal. Ne zaradi tebe, pač pa zaradi drugih, ki morda tehtajo, a cepit otroke ali ne. A verjet vam, ali pa na dokazih temelječi medicinski znanosti.

BlackHole je izjavil:

37 ljudi v celi Evropi je leta 2017 umrlo zaradi ospic.

priblizno toliko jih VSAK DAN umre samo v Sloveniji zaradi cigaret in alkohola.

WTF 8-O 8-O 8-O ;((

Vsak od teh je umrl po nepotrebnem. Tako kot vsak, ki je umrl v prometni nesreči, ker se med vožnjo ni pripel z varnostnim pasom! In vsak od teh 37-ih, ki je bil otrok, je umrl zaradi malomarnosti staršev ter anti-vaxxerskih združenj, ki širijo neresnice med populacijo!
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Machete ::

Dokaj pričakovano, da v idiokraciji vodi prestolnica (graf):

https://siol.net/novice/slovenija/tudi-...
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

imagodei ::

BlackHole je izjavil:

37 ljudi v celi Evropi je leta 2017 umrlo zaradi ospic.

priblizno toliko jih VSAK DAN umre samo v Sloveniji zaradi cigaret in alkohola.

Fuck, kako sprevržen mora biti um anticepilca, da izusti takšno iracionalno izjavo! Ob enem primerjaš 37 nepotrebnih smrti, ki bi se jim zlahka izognili, z domnevno 300x višjo umrljivostjo zaradi cigaret in alkohola; a istočasno nisi sposoben naredit primerjave med umrljivostjo zaradi bolezni ter umrljivostjo zaradi cepljenja?

Oprosti, ampak, a se ti je do konca zmešalo?!

Velik delež teh 37 smrti odpade na otroke, ki so bili zaradi odločitve staršev prikrajšani za desetletja zdravega življenja. Zakaj? Zaradi dokazano neobstoječe povezave z avtizmom? Nekaj 10 smrti nepoznanih otrok širom Evrope se ti zdi dovolj malo, da ti svojega otroka ne boš cepil?

Kaj pa če bi umrl ravno tvoj?!

FFS!
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Machete je izjavil:

Dokaj pričakovano, da v idiokraciji vodi prestolnica (graf):

https://siol.net/novice/slovenija/tudi-...

Hm, prejle sem napisal, da smo še na spodnji meji sprejemljivega odstotka precepljenosti. Zdajle nisem več siguren, verjetno smo že padli pod to mejo.

Drugače pa: sprejet zakonodajo, ki bo nalagala obvezno nujno cepljenje za vse, ki ne morejo dokazati svojega cepilnega statusa, takoj v primeru ko katera koli izmed evropskih držav (vključno s Slovenijo) razglasi epidemijo. Pod grožnjo zaporne kazni za tiste, ki bi se izogibali.
- Hoc est qui sumus -

St235 ::

Me zanima, če bi si drznil kaj takega komentirat staršu, ki je izgubil 6 mesečnega otroka, zaradi bolezni, ki smo jo še 5 let nazaj smatrali za izkoreninjeno v razvitem svetu...


Ali pa kako pogledaš komurkoli iz družine v obraz, ko se zgodi tole:

The latest death is a 17-year-old immunocompromised individual. This follows the death of another 26-year-old immunocompromised individual early this year. It is thought that both were infected by an unvaccinated family member.
https://www.vaccinestoday.eu/stories/fr...

Drugače pa zelo plastično razloženo kako deluje čredna imunost:


Iz tega je tudi jasno zakaj je vsakega, ki zagovarja prosto širjenje bolezni in umiranje otrok potrebno obravnavat temu primerno.

Še en lep primer, kaj pravzaprav zagovarjate zagovorniki prostega širjenja bolezni in umiranja:
https://www.itv.com/news/2019-04-25/ant...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

BlackHole ::

St235 je izjavil:

Me zanima, če bi si drznil kaj takega komentirat staršu, ki je izgubil 6 mesečnega otroka, zaradi bolezni, ki smo jo še 5 let nazaj smatrali za izkoreninjeno v razvitem svetu...


Ali pa kako pogledaš komurkoli iz družine v obraz, ko se zgodi tole:

The latest death is a 17-year-old immunocompromised individual. This follows the death of another 26-year-old immunocompromised individual early this year. It is thought that both were infected by an unvaccinated family member.
https://www.vaccinestoday.eu/stories/fr...

Drugače pa zelo plastično razloženo kako deluje čredna imunost:


Iz tega je tudi jasno zakaj je vsakega, ki zagovarja prosto širjenje bolezni in umiranje otrok potrebno obravnavat temu primerno.

Še en lep primer, kaj pravzaprav zagovarjate zagovorniki prostega širjenja bolezni in umiranja:
https://www.itv.com/news/2019-04-25/ant...


Brezveze. Enako lahko rečem tebi, če bi si upal staršu, ki je izgubil otroka zaradi cepiv ali pa ga ima močno poškodvanega reči, naj ga še kdaj cepi s čimerkoli. Ko boš imel informacije iz obeh strani, boš malo manj radikalen.
Glede videa, pa si pod njim malo preberi komentarje, da se ne ponavljam.
LP Marko

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

BlackHole je izjavil:


Brezveze. Enako lahko rečem tebi, če bi si upal staršu, ki je izgubil otroka zaradi cepiv ali pa ga ima močno poškodvanega reči, naj ga še kdaj cepi s čimerkoli. Ko boš imel informacije iz obeh strani, boš malo manj radikalen.
Glede videa, pa si pod njim malo preberi komentarje, da se ne ponavljam.

Tole pa boš moral podkrepiti z viri.

St235 ::

Enako lahko rečem tebi, če bi si upal staršu, ki je izgubil otroka zaradi cepiv ali pa ga ima močno poškodvanega reči, naj ga še kdaj cepi s čimerkoli.

fiktivnim ljudem je bistveno lažje razlagat stvari kot dejanskim.

Brezveze.

To veš, da je pomanjkanje empatije značilno predvsem za sociopate?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

BlackHole ::

imagodei je izjavil:

BlackHole je izjavil:

No zdaj si pa res obregnil ob eno čist nevmesno stvar. Želel sem pa tudi povedati, da je raka vedno več, kakor avtizma, alergij itn. Res težko rečemo, da z nami nič ni narobe, kakor eni neprestano zagovarjate.

Ne, želel si povedat, da ker morda znanost ne pozna vzroka, še bolj točno pa TI ne poznaš vzroka teh obolenj, zato točno veš, da je vzrok cepljenje. Ane?

Tako kot tisto: "Videl sem NEZNANI leteči predmet, sigurno so bili vesoljci."


Ne ne, ne me narobe razumet. Jaz nič ne trdim, kaj je krivo ali da poznam vzroke. Sem samo skeptičen, nasprotno od nekateri oziroma tebe. ;)

Enako je precej naivno sklepati, da cepiva delujejo, ker se število obolelih za nekim virusom veča medtem ko število cepljenih upada. Mogoče je cepivo res preprečilo, da je nekdo zbolel za ošpicami, kaj vse pa je to cepivo povzročilo. Kakšna je kolateralna škoda in kaj se bo s tem človekom posledično dogajalo v prihodnosti, na katere bolezni bo manj imun itn. To je popolnoma zanemarjeno pri tej statistiki.
To je tako, ko da imamo 2 skupini po 100 ljudi z glavobolom. Eni skupini damo lekadol ali pa aspirin, pri drugi pa začnemo odkrivati in odpravljati vzroke glavobole. Če 2h zmerimo, koliko ljudi še ima glavobol. V skupini, kjer so vzeli "zdravilo", se je število le teh zmanjšalo za 70%, v drugi le 2%. Povzetek, ZDRAVILA delujejo in vsi, ki jih ne jemljejo so neumni. Pri tem pa več ne merijo, kolikom iz prve skupine se bo glavobol ponovil čez nekaj dni v prvi in v tisti skupini, kjer odpravljajo vzroke. Prav tako zanemarijo vse stranske učinke "zdravil".

St235 je izjavil:

Enako lahko rečem tebi, če bi si upal staršu, ki je izgubil otroka zaradi cepiv ali pa ga ima močno poškodvanega reči, naj ga še kdaj cepi s čimerkoli.

fiktivnim ljudem je bistveno lažje razlagat stvari kot dejanskim.

Brezveze.

To veš, da je pomanjkanje empatije značilno predvsem za sociopate?


Ja, vem. Vem tudi, da še nisi pokazal nobene empatije do starš s poškodovanimi otroci. :)

111111111111 je izjavil:

BlackHole je izjavil:


Brezveze. Enako lahko rečem tebi, če bi si upal staršu, ki je izgubil otroka zaradi cepiv ali pa ga ima močno poškodvanega reči, naj ga še kdaj cepi s čimerkoli. Ko boš imel informacije iz obeh strani, boš malo manj radikalen.
Glede videa, pa si pod njim malo preberi komentarje, da se ne ponavljam.

Tole pa boš moral podkrepiti z viri.


Ja, tako ti bodo rekli zdravniki, ko boš svojega otroka izgubil. Bog ne daj, da se ti to zgodi. Prav noben ne bo odgovarjal. Ostal boš sam, preostal ti bo le google.
LP Marko

Zgodovina sprememb…

Machete ::

Blackhole sigurno hodi k zdravniku, žena je verjetno rodila v porodnišnici, če se poškoduje gotovo pričakuje nudenje prve pomoči in strokovno obravnavo na urgenci. Torej je navaden hinavec, problem je samo, da je izjmeno škodljiv za skupnost in civilizacijo, drugače bi bilo vseeno, saj z vaškimi norčki nihče nikoli ni izgubljal preveč časa, tovrstni so drugačni in jih je treba imeti pod nadzorom, ker grobo in nasilno, z lažmi in norostjo zoper znanost, posegajo v življenja nemočnih.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

St235 ::

Ja, vem. Vem tudi, da še nisi pokazal nobene empatije do starš s poškodovanimi otroci. :)


Manjko empatije do namišljenih oseb je bistveno manjši problem od zagovarjanja prostega širjenja bolezni in dokazanega umiranja otrok.

Ja, tako ti bodo rekli zdravniki, ko boš svojega otroka izgubil. Bog ne daj, da se ti to zgodi. Prav noben ne bo odgovarjal. Ostal boš sam, preostal ti bo le google.

Z drugimi besedami, verodostojni viri ne obstajajo in moramo (kljub nasprotnim znanstveno dokazanim dejstvom) verjeti online fanatikom?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

111111111111 ::

BlackHole je izjavil:


Ne ne, ne me narobe razumet. Jaz nič ne trdim, kaj je krivo ali da poznam vzroke. Sem samo skeptičen, nasprotno od nekateri oziroma tebe. ;)

Enako je precej naivno sklepati, da cepiva delujejo, ker se število obolelih za nekim virusom veča medtem ko število cepljenih upada. Mogoče je cepivo res preprečilo, da je nekdo zbolel za ošpicami, kaj vse pa je to cepivo povzročilo. Kakšna je kolateralna škoda in kaj se bo s tem človekom posledično dogajalo v prihodnosti, na katere bolezni bo manj imun itn. To je popolnoma zanemarjeno pri tej statistiki.
To je tako, ko da imamo 2 skupini po 100 ljudi z glavobolom. Eni skupini damo lekadol ali pa aspirin, pri drugi pa začnemo odkrivati in odpravljati vzroke glavobole. Če 2h zmerimo, koliko ljudi še ima glavobol. V skupini, kjer so vzeli "zdravilo", se je število le teh zmanjšalo za 70%, v drugi le 2%. Povzetek, ZDRAVILA delujejo in vsi, ki jih ne jemljejo so neumni. Pri tem pa več ne merijo, kolikom iz prve skupine se bo glavobol ponovil čez nekaj dni v prvi in v tisti skupini, kjer odpravljajo vzroke. Prav tako zanemarijo vse stranske učinke "zdravil".

Cepiva imajo stranske učinke. Kolateralna škoda cepiv, je več živih ljudi. RAvno tako je antibiotik, čudno da se ne izogibate antibiotikom.

Aspirin in lekadol sta za LAJŠANJE BOLEČINE ne za odpravo vzroka. Tako da je tvoja primerjava čisto mimo. In po večini zdravili delujeta za to kar sta namenjena. To kar zgoraj opisuješ je daleč od znanstvene metode, samo neko lapanje.

imagodei ::

Vseh teh 37 bi lahko rešili, če bi ob bolezni pravilno ukrepali ali če le ti ne bi bili kako drugače imunsko neodporni.

Kako to veš? Si zdravnik? Si bil prisoten pri zdravljenju teh ljudi? Si bral znanstvene članke, ki so bili objavljeni na to temo? Kako veš, da zdravniki niso naredili vsega, kar je trenutno v njihovi moči?

Oprosti, ampak zelo naivno je verjeti, da te le cepivo odreši smrti zaradi ošpic.

To da ti ne verjameš, ne pove nič o tem, koliko verjetno je, da cepiva delujejo in ali preprečujejo smrti. To je napaka v logičnem sklepanju. Če nečesa ne verjameš, še ne pomeni da imaš prav.

Trump tudi ne verjame, da CFC iz njegovega spreja za lase iz zaprtega stanovanja lahko uide v atmosfero in uničuje ozon.

Namesto da strašijo ljudi, ker niso cepljeni, bi jih raje izobraževali, kako pravilno ukrepati ob bolezni.

Kako pa pravilno ukrepaš, če otrok zaradi ošpic dobi pljučnico? Encefalitis? Katere čaje lahko doma pije otrok, da se pozdravi? Katere homeopatske pripravke priporočaš za zdravljenje encefalitisa v domači oskrbi?

BlackHole je izjavil:

Brezveze. Enako lahko rečem tebi, če bi si upal staršu, ki je izgubil otroka zaradi cepiv ali pa ga ima močno poškodvanega

Takih otrok ni. Oziroma jih skorajda ni. Gre za freak accidents.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Utk ::

Na območju Clark County, v zvezni državi Washington, je zaradi izbruha epidemije ošpic povpraševanje po cepivu naraslo za okoli 500 %.

Predlagam izbris te teme oz. novice, ker je že v prvem stavku nestrokovna - correlation does not imply causation.

imagodei ::

BlackHole je izjavil:

Ne ne, ne me narobe razumet. Jaz nič ne trdim, kaj je krivo ali da poznam vzroke. Sem samo skeptičen, nasprotno od nekateri oziroma tebe. ;)

Žal ne razumeš, kaj besedi "skeptik" oz. "skeptičen" pomenita.

Kdo je torej skeptik @ Skeptik.si
Skeptiki smo ljudje, ki zagovarjamo znanstveno in racionalno razlago za pojave in zavračamo čudeže in magijo. Za vsak sprva nerazložljiv pojav v naravi, ki ga je znanost dovolj preučila, se je namreč izkazalo, da ni čudež ali magija in da zanj obstajajo povsem logične razlage. Strele z neba razložimo z elektromagnetizmom, vulkane z geologijo in kugo z mikroorganizmi. Tako skeptiki, preden nekemu pojavu rečemo magija, preverimo, ali zanj obstaja razlaga v tem svetu. Prednost torej dajemo metodi, ne pa trditvam. Če se neka trditev ne sklada s poskusom ali pa ni logično trdna, potem je ne zagovarjamo. Za razliko od nekaterih drugih vej človekovega razmišljanja slepo verovanje v karkoli zavračamo. Dopuščamo vse možnosti, a verjamemo le tistim, za katere obstajajo zadostni dokazi. Kadar dokazov ni, preprosto rečemo, da ne vemo.


Relevant (Open mindedness):


BlackHole je izjavil:

Enako je precej naivno sklepati, da cepiva delujejo, ker se število obolelih za nekim virusom veča medtem ko število cepljenih upada.

Cepiva delujejo, ker izkoriščajo osnovno lastnost delovanja imunskega sistema: sprožijo imunski odziv, nastanek protitelesc in spominskih celic. Za laike tu ni treba kakšne posebne znanosti zganjat in si izmišljevat nekih zapletenih pojasnil ali pa teorij zarote. Imunski sistem "pretentamo" tako, da misli, da se je srečal s pravim povzročiteljem bolezni, kar sproži celo verigo imunskega odziva in točno to nam zagotavlja kasnejšo imunost na pravega povzročitelja. Kaj ti tu ni jasno?
- Hoc est qui sumus -

Furbo ::

Utk je izjavil:

Na območju Clark County, v zvezni državi Washington, je zaradi izbruha epidemije ošpic povpraševanje po cepivu naraslo za okoli 500 %.

Predlagam izbris te teme oz. novice, ker je že v prvem stavku nestrokovna - correlation does not imply causation.

Oziroma, ker se ne sklada s tvojim prepričanjem?

Čisto slučajno je za 5x naraslo povpraševanje po cepivu, ko je izbruhnila epidemija ane.
In čisto slučajno so Slovenci vsi iskali zdravila proti ptičji gripi, ko je bila ta aktualna.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Utk ::

Prepričanje ni znanstveno. Stvar je treba dokazat z neodvisnimi študijami. Ali pa nekaj ne trdit.
To, da je "zaradi" tega to, je isto kot je "avtizem zaradi cepljenja". Jaz ne vidim razlike.

imagodei ::

Z neodvisnimi študijami bi ti dokazoval, da je vzrok za povečano povpraševanje po cepivu prav epidemija, ki je izbruhnila?!

Mislim, vse lepo pa prav, ampak pri nekaterih stvareh je treba bit praktičen. To je tudi smisel tistega: "Extraordinary claims require extraordinary evidence". Oziroma izpeljanke, ki pravi, da mora teža dokazov odgovarjati teži trditev. V tem primeru gre za precej mehko trditev, ki je dokaj "self-evident". Ne vem, če rabimo izvajati neodvisne študije za to.

8-O
- Hoc est qui sumus -

jype ::

BlackHole je izjavil:

Ja, tako ti bodo rekli zdravniki, ko boš svojega otroka izgubil.
Nismo mi tisti, ki trdimo, da so cepiva kriva, če se ti otrok ubije, ko pade z visokega balkona.

Utk ::

imagodei je izjavil:

Z neodvisnimi študijami bi ti dokazoval, da je vzrok za povečano povpraševanje po cepivu prav epidemija, ki je izbruhnila?!

Mislim, vse lepo pa prav, ampak pri nekaterih stvareh je treba bit praktičen. To je tudi smisel tistega: "Extraordinary claims require extraordinary evidence". Oziroma izpeljanke, ki pravi, da mora teža dokazov odgovarjati teži trditev. V tem primeru gre za precej mehko trditev, ki je dokaj "self-evident". Ne vem, če rabimo izvajati neodvisne študije za to.

8-O

Sej se mi je zdelo, da ste znanstveniki znanstveni samo dokler grejo stvari v pravo smer. Jaz bi reku, da je nek večji, ali pa kakršenkoli, problem takoj po cepljenju, tudi "self-evident", da to ni posledica cepljenja pa extraordinary claim, ki bi zahtevala dokaz, še kakšen drug kot ta, da se to še nikoli ni zgodilo - jasno da se ni, če se vsakič reče, da se to še nikoli ni zgodilo, in da se zato tudi zdaj ni.
Bodite dosledni.
Nasprotniki cepljenja praktično ne obstajajo. Obstajajo samo nasprotniki obveznega cepljenja, ki zahtevajo več kontrole nad cepivi in posledicami. Ampak to nekaterim vbit v glavo, je nemogoče. Tudi tistim, ki se imajo za znanstvenike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()
««
6 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Epidemija ošpic v Sloveniji

Oddelek: Loža		193395 (2999) TESKAn
»

Virus Zika - spet senzacionalizem medijev (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		11927503 (20646) AC_DC

Več podobnih tem