NVIDIA Ampere (2020)

Vsekakor bo leto 2020 še zanimivo, homage leta 2000 bi bil super.

Ja, višje frekvence.

Če bi na 12nm dosegli 5700 kot je zdaj, to bi vlilo upanja, ampak hell, zadeva je na 7nm.

Žal bo uspeh že, če prehitijo 2080ti.

H2Obotic je 27. jan 2020 ob 21:36 izjavil:

Zanje bo VELIKANSKI uspeh, da se priblizajo vsaj 2080 Super, o zmogljivosti 2080 TI so jim in jim bodo se mnoga leta le mokre sanje!

2080 SUPER je cirka 15% hitrejša od Radeon VII. Ki je seveda slepa ulica v razvoju, slabša tako v price / performance kot performace per Watt, a pretiravati kot da gre za neke strašanske razlike v uporabnosti izdelkov pa spet ni treba. Z obema se da špilati igre, za isti framerate bo treba pač pri AMDju kak drsnik kakovosti znižati za podobno izkušnjo. Radeon VII je po zmogljivosti primerljiv z top tier kartico prejšnje Nvidiine generacije, 1080 Ti, tako da so pač zadaj ravno za eno celo generacijo, in bi potemtakem lahko pričakovali, da bodo enkrat okrog izida Ampera ujeli 2080 Ti. Kaj več bi bilo pa verjetno utopično pričakovati, nič ne kaže, da bi se jim še na grafični strani dogajal tak preboj kot na CPU delu.

A ni očitno da gre za typo in misli 1080 Ti, glede na to da kasneje govori o tem, da bi pri višji specifikaciji lahko "pariral z 2080 ti"?

U, res je. Za 60% 2080 Ti ne bo letos presegla niti Nvidia, ATI bi za ta podvig rabil skoraj 100% pohitritev. Not gonna happen v eni generaciji, ker se še pol tega le malokdaj zgodi.

IMO bo Big Navi hitrejši od 2080Ti.

Remember, pri AMDesperate jim je še najlažja stvar na svetu zlepiti čim več jeder oz. CUjev skupaj, ali dodati na tone RAMa. Problem je, ker zaostajajo v tehnološkem smislu in to doslej ni bilo možno, saj vendar že nekatere 5700XT kartice pijejo blizu 300W. Ampak Amd z rDNA2 bojda pripravlja prave arhitekturne spremembe in imeli so 3-4 leta časa za reverse-engineering Nvidijinih kartic.. Reveži nimajo r&d denarja in pač kradejo pri Nvidiji. :) Enako je bilo pri gpu frekvenci.. Nvidia je s Pascalom naredila ogromen preskok iz ~1400Mhz na 2000Mhz leta 2016, AMDju je to uspelo šele pred kratkim, s 3-4 leta zamude.. Podobno bodo pri porabi naredili copy-paste in bo učinkovitost boljša. Povrh tega pa še 7nm EUV dodatno prinaša ~15% nižjo porabo.

Skratka, zdaj bodo končno lahko zlepili čim več hardwera skupaj in kartica ne bo presegla ~350W. In ko si desperate, zakaj ne bi zlepil tudi celega sveta skupaj, če je to možno? Dejansko znajo bit specsi podvojen Navi10, torej 80CUs, 512 bit bus in 16Gb rama. Ker pa performance ne raste povsem linearno s številom jeder, kartica ne bo točno 2x hitrejša od 5700XT, ampak še vedno hitrejša od 2080Ti. Rezultat = Nvidia killer. :D Vprašanje tudi, kako so si zamislili hardverski ray tracing.

Hudič pa nastane, ker bo Nvidia istočasno lansirala 3000 serijo. Ključno bo, kdo bo prej na trgu. AMD bo vsekakor naredil VSE IN VEČ, da bi bili prvi. Braging rights in marketing bo v tem primeru neprecenljiv. Leadership performance, fastest card on market, first card with 16Gb ram, EUV process, itd, itd... Če pa jih po drugi strani prehiti Nvidia s 3000 serijo, potem pa kaj? Faster than 3070 ali 3080 in gremo spat, nothing to see here. Razlika v launchu kot dan in noč, a ne. Tko da IMO bo AMD naredil vse, tudi doplačal denar, če bo treba, samo da prehitijo Nvidio, čeravno zgolj za par tednov.

Tega, da jih AMD prehiti, Nvidia pač ne bo dovolila. Sem prepričan, da imajo dizajn za praktično vse 3000 karte že končan in samo čakajo na najbolj ugoden trenutek za izadajo (=par mesecev pred AMDjem). No, morda pa se ponovi scenarij z 5600xt - rdeči pripravijo in najavijo t.i. Big Navi, nakar zeleni samo malo naprej potegnejo izdajo 3070/3080, prvi pa potem tik pred zdajci ven vržejo nov bios, porabo iz "sprejemljivih" 295W dvigne na 350-400 To bi bila prava veselica!
Je pa tudi še ena možnost, in sicer da tokrat z 7nm EUV Nvidia udari prva, vendar samo z low-mid range kartami, v stilu Maxwella, kjer sta prvi prišli 750(Ti) in odpihnili konkurenco tipa 260(x), s tem da tokrat bo 3050 praktično v rangu 5700xt, mogoče malo manj

Ker AMDjeve pa so? Use your head. Ne eni ne drugi vsaj še nekaj mesecev ne bojo izdali ničesar omembe vrednega, je pa jasno, da je Nvidia tu v občutni prednosti.

Nviidii so pri top endu konkurenca lastne kartice - ko so pač enkrat stare 1.5 let, vsi raje čakajo na izid nove generacije, tako da prodaja pade tudi brez AMDjevih konkurenčnih izdelkov.

Trier je 28. jan 2020 ob 12:51 izjavil:

Tega, da jih AMD prehiti, Nvidia pač ne bo dovolila. Sem prepričan, da imajo dizajn za praktično vse 3000 karte že končan in samo čakajo na najbolj ugoden trenutek za izadajo (=par mesecev pred AMDjem).

Jaz na to gledam s stališča, kdo ima več za pridobit. Ali Nvidia pridobi več z lansiranjem 3000 serije, ali AMD z lansiranjem Big Navija? Odgovor je jasen.. Nvidia ima seveda že pripravljene kartice, vsaj inženirske primerke, ampak vseeno se nagibam, da bo AMD udaril prvi, Nvidia pa takoj zatem.

Itak ni še nobenih uradnih napovedi razen namigov pri AMDju, da naj bi bil Big Navi letos - kar je še 11 mesecev časa, dovolj tudi za EUV 7nm. Specifikacij seveda ni nobenih, so le špekulacije.

Podobno je pri Nvidii - o H2 izidu Ampera so samo govorice, uradno ni še popolnoma nič.

Jasno, da špekuliram. Ti pa si misli, kar si hočeš. Vsekakor trenutno AMD zaostaja nekaj let za Nvidio in za rDNA2 je napovedan poudarek na arhitekturnih spremembah.

@Bwaze, Lisa je potrdila, da Big Navi prihaja letos.

V naprednosti tehnologije. Perf, perf/watt. Trenutno so šele ujeli 1080Ti v tem pogledu, pa še to v veliki meri na račun litografije, ne na račun lastne briliance.

DarwiN je 28. jan 2020 ob 14:42 izjavil:

V naprednosti tehnologije. Perf, perf/watt. Trenutno so šele ujeli 1080Ti v tem pogledu, pa še to v veliki meri na račun litografije, ne na račun lastne briliance.

Litografija je tehnologija.

Perf. In perf/watt so ujeli, če gledaš srednji razred.

Ja, lito je tehnologija, ampak od TSMCja.

Perf/watt so nekak ujeli ja, ampak ne pozabi, da je Nvidia na 12/16nm procesu in da pri 2000 seriji niso praktično nič vložili v izboljšave učinkovitosti. Skoraj vse izboljšave so šle v RT+tensor jedra. Učinkovitost ostaja skoraj enaka kot pri Pascalu. Tistih ~10% izboljšave prihaja v od prehoda iz 16 na 12nm, kjer pa gre bolj za lepotni popravek, ne za pravi preskok litografije. Dejansko bo Nvidia s 3000 serijo uvedla za 4 leta r&d izboljšav učinkovitosti.

No, no, pri Intelu so se težave s prehodi na manjše procese začele že leta nazaj, pri Nvidii pa ni zaenkrat bilo zaznati niti enega indica šibkosti, sicer bomo pa tako ali tako kmalu videli...no ali pa morda tudi ne tako kmalu, ker če t.i. Big Navija ne bo do konca leta, se tudi Nvidia ne bo (dosti) prej pretegnila...

Eh, saj veš da vsaka "proper" karta mora imeti vsaj 1x8 + 1x6 pin

5700xt 225w porabe, Big Navi pa?

Primerjat CPU in GPU trga je kot primerjava jabolk in hrušk. Na CPU področju 10 let ni bilo skoraj nobenega napredka in to ni skoraj nikogar zmotilo. HEDT in Serverji so dobili čedalje večje število jeder, Desktop consumerji pa enostavno nismo potrebovali veliko napredka. In ker ni bilo konkurence in ne dovolj pritiska na razvoj, je Intel pač zaspal na lovorikah.

GPU je povsem druga zver. Tukaj je nepredstavljivo, da bi v 10 letih zmogljivost napredovala za pičlih 30-50%, kar bi ponudilo nekemu palčku AMDju priložnost, da vstane iz pepela.. GPUji so vedno podhranjeni in do fotorealistične grafike je še daleč. Napredek bo še naprej sunkovit in čedalje več se bo obračalo denarja. Ravno zato se je tudi pridružil Intel. Za "ZEN trenutek" bo moral tukaj AMD že jutri out of nowhere lansirat nek state of the art 3d stacked GPU. Pa menda nihče resno ne misli, da je kaj takšnega možno, ko vendar nesposobneži še usrane 5600XT ne znajo lansirat, brez da bi se sami jabaitali?

Kaj se nista AMD z 290X (ali malo kasneje) in Nvidia z prvim Titanom hvalila, kako sta to 4K GPU? Od takrat je minilo več kot 5 let, pa jim 4K še dandanes dela probleme pri določenih igrah. Poleg tega smo šli na HDR in višje frekvence od 60Hz, tako da zgornja izjava, da potrebuješ 16x več moči za isto grafiko, niti ni tako absurdna.

Podpirala, da. Hvalili so se pa, na nekem sejmu, kolikor se spomnim, z grafi, da špili laufajo 4K b.p. Kar že takrat nisem verjel...

Saj so takrat igre delale na 4k. Novejše igre pa vedno več zahtevajo in pride trenutek, ko 4k grafična začne kašljati. Saj kaj pa mislite, da bo 2080 Ti še čez pet let 4k kartica za igre, ki bodo izšle takrat. Bo treba nastavitve kar dajat na medium ali pa še nižje.

Da so se prav hvalili, kako je zadeva primerna za 4k gaming, je bila prva 290X 8gb, no saj za nekatere takrat že malo starejše, a še vedno popularne naslove (recimo Skyrim) je celo bilo dovolj za cca 60fps na nekje medium-high, samo za aktualne zadeve si bil pa srečen če si ven dobil 30fps na medium