Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Dogovor o izstopu VB iz EU

Dogovor o izstopu VB iz EU

Temo vidijo: vsi
1
...
6 7
8
9

Bwaze6 ::

Where there is a will, there is a #deal




:))


Kakšna je sploh šansa, da parlament podpre ta novi dogovor? Praktično edini podporniki laburistov, severnoirski unionisti, niso zadovoljni s posebnim statusom Severne Irske in razpršenim točkam za carinjenje... Corbyn je pozval, naj poslanci dogovor zavrnejo, zahtevajo odlog brexita in razpis volitev...

Odgovor na vse to in še več v novih prigodah Hrabrega Miška že to soboto, ko se bo na dela prosti dan angleški parlament sestal prvič po Falklandski vojni!

AndrejO ::

Morda ne za lase privlečena hipoteza:

1. korak: parlament v trenutni sestavi gladko zavrne predlog.
2. korak: razpišejo se volitve.
3. korak: UK zaprosi za podaljšanje, da bi lahko na volilci na volitvah posredno izrazili mnenje o predlogu.
4. korak: torijci na volitvah gladko zmagajo, predlog je v novi sestavi parlamenta gladko sprejet.

1. do 3. so tako zanesljive napovedi, kolikor je pač možno napovedati vreme za teden dni vnaprej. Ni 100%, je pa verjetno zelo blizu.

Za 4. korak, pa tako ...

LibDem pridejo na volitve ... z idejo, da je potrebno izstop preklicati? Mhm. Veliko volilne sreče s tem. Okoli teh ni potrebno izgubljati kaj veliko razmišljanja. Glasove bodo "kradli" kvečjemu laburistom.

Laburisti pridejo na volitve ... zblojeni, kot se spodobi za njihovo zblojenost okoli Brexita v zadnjih 3 letih. Tako, kot bi UK imela in pojedla torto, tako bi laburisti istočasno izstopili, ostali in sklicali še en referendum. V osnovi so si s svojim brezhrbteničnim delovanjem in lastno verzijo "rdečih črt" podpisali volilno smrtno obsodbo. Na volitvah, ki bodo proxy za referendum o brexitu, bodo ponujali, bobne prosim, še en referendum o brexitu. Ker je že prvi tako zelo dobro uspel. "Torijevskega brexita" seveda ne morejo podpreti, torej ta volilna strategija odpade. Preklica si ne morejo privoščiti, ker pretekla tri leta niso porabili za masiranje svojih volilcev, da bi to bilo v njihovem interesu (itak, Corbyn je evroskeptik, ki si misli, da za uresničitev svoje socialistične utopije potrebuje izstop).

Torijci pridejo na volitve z nekaj enostavnimi točkami. "Get it over with", ker imajo v rokah dogovor, ki ga je EU požegnal. Volite za naše poslance in ti bodo glasovali za dogovor. In mimogrede, če niste opazili, preklicali smo varčevanje (austerity), smo "tough on crime" in (med vrsticami) bomo spotoma spucali ERG in njihovo bando "elitističnih kronijev". BoJo malo zapleše in zažgoli, da so ga itak vsi sabotirali, sedaj pa ima moč odločanja v rokah ljudstvo.

Po tem scenariju imajo torijci v državi, ki je že do obisti naveličana brexita in, kjer si večina ljudi želi predvsem, da bi tega enkrat že bilo konec in, kjer ni niti približno večine za ponoven referendum, zelo dobre možnosti, da zmagajo in v drugem poskusu, z novo zasedbo izvoljeno na platformi potrditve sporazuma, ta sporazum tudi gladko potrdijo.

DUP? Kdo je to DUP? Je do pred volitev 2017 za njih kdo izven lokalne scene na Irskem otoku sploh vedel? Točno tako. Exit stage left.

Smrekar1 ::

AndrejO je izjavil:


Po tem scenariju imajo torijci v državi, ki je že do obisti naveličana brexita in, kjer si večina ljudi želi predvsem, da bi tega enkrat že bilo konec in, kjer ni niti približno večine za ponoven referendum, zelo dobre možnosti, da zmagajo in v drugem poskusu, z novo zasedbo izvoljeno na platformi potrditve sporazuma, ta sporazum tudi gladko potrdijo.


Problem 1:
Ta dogovor je enak kot prejšnji, samo Irsko varovalo je malenkost predelano.

Problem 2:
Irsko varovalo je bilo samo priročen izgovor zakaj obstoječi dogovor ni bil sprejemljiv. Ključni razlog je bil v tem, da dogovor niti približno ne izpolni obljub Brexita.

Problem 3:
https://whatukthinks.org/eu/questions/i...

Po zadnji anketi je 51% Britancev mnenja, da mora VB ostati del EU in 45% mnenja, da mora izstopiti iz EU, ostali so neodločeni. Rezultati so konsistentni že približno eno leto, napaka gre proti nič.

V taki situaciji je edina demokratična odločitev še en referendum, vprašanja so ta dogovor, ostati v EU in morda še Brexit brez dogovora za povrh, da se utiša debilčke, ki volijo razne Ress-Mogge in podobno govno.

AndrejO ::

Smrekar1 je izjavil:


Problem 1:
Ta dogovor je enak kot prejšnji, samo Irsko varovalo je malenkost predelano.

Razen ERG, IPUK in stranke Brexit to dejansko ne briga nikogar, samo da nekaj je. In koliko je teh vseh skupaj v parlamentu? Zakaj misliš, da obstaja neka fiktivna večina volilcev, ki bi želi hardcore brexit ali pa jih briga za Severno Irsko?

Smrekar1 je izjavil:


Problem 2:
Irsko varovalo je bilo samo priročen izgovor zakaj obstoječi dogovor ni bil sprejemljiv. Ključni razlog je bil v tem, da dogovor niti približno ne izpolni obljub Brexita.

Alternativna razlaga: ključni razlog je bil v tem, da BoJo hoče narediti "svoj brexit" in ne zgolj izpeljati "theresin brexit".

Smrekar1 je izjavil:

Problem 3:
https://whatukthinks.org/eu/questions/i...

Po zadnji anketi je 51% Britancev mnenja, da mora VB ostati del EU in 45% mnenja, da mora izstopiti iz EU, ostali so neodločeni. Rezultati so konsistentni že približno eno leto, napaka gre proti nič.

Kot se zadnja leta redno kaže, anekete so eno, volitve so drugo. Poglej si npr. kakšna je bila prednost torijcev l. 2017, ko je Theresa sklicala volitve in kaj se je potem zgodilo. Podobno je bilo tudi z anketami pred samim referendumom, po katerih bi tudi zmagali zagovorniki obstanka v EU. Kaj se je v obeh primerih zgodilo, vemo vsi. Kako so izgledale ankete, pa si lahko pogledaš tukaj in tukaj.

Skratka ... ena anketa me ne prepriča, da to ni možno.

Smrekar1 je izjavil:

V taki situaciji je edina demokratična odločitev še en referendum, ...

Kaj je demokratična odločitev, je stvar debate.

Smrekar1 je izjavil:

vprašanja so ta dogovor, ostati v EU in morda še Brexit brez dogovora za povrh, da se utiša debilčke, ki volijo razne Ress-Mogge in podobno govno.

To bi bil nepošten referendum, ker bi vse podpornike izhoda razdelil na dva tabora in tako dal prednost zagovornikom obstanka. Hkrti bi dal tudi dovolj streliva tistim, ki pravijo, da so referendum o obstanku že imeli, rezultat je znan in sedaj se lahko pogovarjamo kvečjemu še o izvedbi.

Tvoji argumenti me niso prepričali.

jureflux ::

Pomoje je najbolj da gredo ven. Potem pa razpišeju referendum, da gredo nazaj notr, kjer izvoljo da gredo. Tako bi imel zastonj predstavo še ene 10 let. Še bolj epsko bi bilo da še vmes razpadejo in ostane sam še England izven EU s kupom nekih scotland in Ireland varoval. Cirkus

Smrekar1 ::

AndrejO je izjavil:


Razen ERG, IPUK in stranke Brexit to dejansko ne briga nikogar, samo da nekaj je. In koliko je teh vseh skupaj v parlamentu? Zakaj misliš, da obstaja neka fiktivna večina volilcev, ki bi želi hardcore brexit ali pa jih briga za Severno Irsko?


Laburisti, Liberalni demokrati in Škotski nacionalisti so že zavrnili dogovor kot nezadosten. ERG verjetno tudi.


Alternativna razlaga: ključni razlog je bil v tem, da BoJo hoče narediti "svoj brexit" in ne zgolj izpeljati "theresin brexit".


BoJotov Brexit je popolnoma enak kot Terezijin Brexit, samo z malo več pudra.


Kot se zadnja leta redno kaže, anekete so eno, volitve so drugo. Poglej si npr. kakšna je bila prednost torijcev l. 2017, ko je Theresa sklicala volitve in kaj se je potem zgodilo. Podobno je bilo tudi z anketami pred samim referendumom, po katerih bi tudi zmagali zagovorniki obstanka v EU. Kaj se je v obeh primerih zgodilo, vemo vsi.


Ne. Ankete pred Brexitom so kazale na tesno zmago obstanka v EU. Trend anket, ki je bistveno pomembnejši od rezultatov zadnjih anket, je napovedal tesno zmago Brexita. Problem je v tem, da marsikdo meni, da je težak strokovnjak, ker ve katera opcija je dobila več glasov na anketah.



Ankete ti pokažejo sliko stanja teden dni pred njihovo objavo. Trend z manjšo gotovostjo pove kje si sedaj. Če znaš brati ankete ti je kristalno jasno, da tule pričakuješ tesno zmago Brexita.

Vazelin ::

Po zadnji anketi je 51% Britancev mnenja, da mora VB ostati del EU in 45% mnenja, da mora izstopiti iz EU, ostali so neodločeni. Rezultati so konsistentni že približno eno leto, napaka gre proti nič.

V taki situaciji je edina demokratična odločitev še en referendum, vprašanja so ta dogovor, ostati v EU in morda še Brexit brez dogovora za povrh, da se utiša debilčke, ki volijo razne Ress-Mogge in podobno govno.

:)) Aha pa čez eno leto spet, ko se spet javno mnenje spremeni?
Oni so že izvolili. Sladko so zmagali pro-brexitarji! stfu

Čestitke Borisu za dogovor z EU in dolgo vladavino v Angliji
I got 99 problems but 2.5usd tezus ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Smrekar1 ::

Vazelin je izjavil:


:)) Aha pa čez eno leto spet, ko se spet javno mnenje spremeni?
Oni so že izvolili. Sladko so zmagali pro-brexitarji! stfu


Vazelin ::

Lahko jokaš, smrekar. Demokracija je demokracija in zmagali so pro-brexitarji. Upam da čimprej spizdijo iz EU.;)
I got 99 problems but 2.5usd tezus ain't one.

Smrekar1 ::

Vazelin je izjavil:

Lahko jokaš, smrekar. Demokracija je demokracija in zmagali so pro-brexitarji.


Demokracija je demokracija, drži.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-44...

Demokracija je sicer tudi vladavina prava, kar marsikomu ni čisto jasno.

Vazelin ::

Referendum je bil pošten. Zmagali so zagovorniki izhoda iz EU.
Tisto jokanje 20 letnih britancev in mahanje z zastavicami EU po referendumu je pa res patetično. Zakaj pa niso šli na referendum?:D Milenijci pač

Boris gre v zgodovino Anglije kot velik leader, ki jih bo odpeljal iz EU.>:D
I got 99 problems but 2.5usd tezus ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Smrekar1 ::

Vazelin je izjavil:

Referendum je bil pošten.


Ne.

https://www.theguardian.com/commentisfr...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Vazelin ::

Še premier je podpiral obstanek v EU.
Brexitovcem je uspelo neverjetno. David je premagal Goliata ;)

I got 99 problems but 2.5usd tezus ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

AndrejO ::

Smrekar1 je izjavil:

AndrejO je izjavil:


Razen ERG, IPUK in stranke Brexit to dejansko ne briga nikogar, samo da nekaj je. In koliko je teh vseh skupaj v parlamentu? Zakaj misliš, da obstaja neka fiktivna večina volilcev, ki bi želi hardcore brexit ali pa jih briga za Severno Irsko?


Laburisti, Liberalni demokrati in Škotski nacionalisti so že zavrnili dogovor kot nezadosten. ERG verjetno tudi.

Kul. In koga to dejansko briga, če je scenarij tako ali tako, da se gre po zavrnitvi takoj na volitve kjer bodo torijci postavili platformo "glasujte za nas, da bo te zgodbe konec"?

Smrekar1 je izjavil:


Alternativna razlaga: ključni razlog je bil v tem, da BoJo hoče narediti "svoj brexit" in ne zgolj izpeljati "theresin brexit".

BoJotov Brexit je popolnoma enak kot Terezijin Brexit, samo z malo več pudra.

Če bi bral lokalno časopisje tega ne bi nikoli pogruntal. Kaj je in kot kaj se ga prikazuje sta dve različni stvari in ugani katera bo štela na volitvah.

Smrekar1 je izjavil:


Kot se zadnja leta redno kaže, anekete so eno, volitve so drugo. Poglej si npr. kakšna je bila prednost torijcev l. 2017, ko je Theresa sklicala volitve in kaj se je potem zgodilo. Podobno je bilo tudi z anketami pred samim referendumom, po katerih bi tudi zmagali zagovorniki obstanka v EU. Kaj se je v obeh primerih zgodilo, vemo vsi.


Ne. Ankete pred Brexitom so kazale na tesno zmago obstanka v EU. Trend anket, ki je bistveno pomembnejši od rezultatov zadnjih anket, je napovedal tesno zmago Brexita. Problem je v tem, da marsikdo meni, da je težak strokovnjak, ker ve katera opcija je dobila več glasov na anketah.

Da, kot naprimer ti, ki si ven privlekel eno anketo, ki kaže kaj se bi zgodilo na hipotetičnem referendumu, ki ga ni še nihče razpisal.

Smrekar1 je izjavil:


Ankete ti pokažejo sliko stanja teden dni pred njihovo objavo. Trend z manjšo gotovostjo pove kje si sedaj. Če znaš brati ankete ti je kristalno jasno, da tule pričakuješ tesno zmago Brexita.

Jebiga. Pač ne znam brati anket. Rad pa se grem miselne eksperimente in enega izmed takšnih sem zgoraj opisal.

Lahko pa se staviva za kavo, kdo je bolje zadel kako se bo stvar razpletla.

jureflux ::

Vazelin je izjavil:

Referendum je bil pošten. Zmagali so zagovorniki izhoda iz EU.
Tisto jokanje 20 letnih britancev in mahanje z zastavicami EU po referendumu je pa res patetično. Zakaj pa niso šli na referendum?:D Milenijci pač

Boris gre v zgodovino Anglije kot velik leader, ki jih bo odpeljal iz EU.>:D


Ker niso bli dost stari da bi glasoval lol :).

Smrekar1 ::

AndrejO je izjavil:


Da, kot naprimer ti, ki si ven privlekel eno anketo, ki kaže kaj se bi zgodilo na hipotetičnem referendumu, ki ga ni še nihče razpisal.


A bi rad trend?



Brexit že dobro leto in pol nima podpore večine elektorata, trend gre še malo navzdol.

Spura ::

Smrekar1 je izjavil:


Demokracija je sicer tudi vladavina prava
Demokracija pa vladavina prava sta povsem nepovezana koncepta. Komot imas eno brez drugega.

AndrejO ::

Smrekar1 je izjavil:

AndrejO je izjavil:


Da, kot naprimer ti, ki si ven privlekel eno anketo, ki kaže kaj se bi zgodilo na hipotetičnem referendumu, ki ga ni še nihče razpisal.


A bi rad trend?



Brexit že dobro leto in pol nima podpore večine elektorata, trend gre še malo navzdol.

Ankete so kot ritne luknje. Vsak ima eno. Evo ti tvojega trenda neobstoječega trenda: https://whatukthinks.org/eu/questions/i...

In seveda se gremo lahko sedaj prerekati katera anketa je bolj verodostojna. Odgovor je enostaven. Tista uradna na dan volitev, ki se ji reče štetje glasov. Vse ostalo lahko vidiš, kar pač hočeš videti.

Jaz v tem trenutku vidim samo to, da imajo torjici z BoJo na čelu možnost zmage na volitvah, potrditve BoJo sporazuma in "nadzorovanega" izstopa. Zdaj pa, če se bo to uresničilo ali ne, ve pa samo Baba Jaga.

Bwaze6 ::

No, obstaja še majhna možnost, da jutri parlament lepo podpre BoJotov deal - ker je v bistvu nekaj po malem za vse! Po eni strani ostane na pol v EU, za vse tiste "remainerje", po drugi strani ponuja možnost popolnega izstopa iz vseh EU dogovorov v dokaj bližnji prihodnosti (npr. severnoirsko "nevarovalo" lahko odpovejo po štirih letih), tako da bi ga lahko za vmesno stopničko vzeli tudi hard brexiterji... Sicer je zaenkrat polno vpitja, da je dogovor popolnoma neprimeren, a tudi laburisti in ostala opozicija znajo imeti svoje "izdajalce"...

ziga1990 ::

niso podprli novega dogovora
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

AndrejO ::

ziga1990 je izjavil:

niso podprli novega dogovora

Izjava ne obsega vseh relevantnih dejstev.

Glasovanje o dogovoru so prestavili. To pomeni, da ga niso podprli, hkrati pa ga tudi niso zavrnili.

Shields ::

Vazelin je izjavil:

Referendum je bil pošten. Zmagali so zagovorniki izhoda iz EU.
Tisto jokanje 20 letnih britancev in mahanje z zastavicami EU po referendumu je pa res patetično. Zakaj pa niso šli na referendum?:D Milenijci pač

Boris gre v zgodovino Anglije kot velik leader, ki jih bo odpeljal iz EU.>:D


Milenijci je reku pa pol volivcev je bilo proti, zdaj jih je pa še več proti ker vidijo v kaj so se spustili

perci ::

AndrejO je izjavil:

ziga1990 je izjavil:

niso podprli novega dogovora

Izjava ne obsega vseh relevantnih dejstev.

Glasovanje o dogovoru so prestavili. To pomeni, da ga niso podprli, hkrati pa ga tudi niso zavrnili.

EU pa soglasno podprla dogovor...

UK se dela norca iz cele Evrope. Že 3 leta se cel Evropa ukvarja s tem sranjem, plačujemo za to vsi...

Odfukal bi jih gladko v Hard brexit. Ne bi podprl podaljšanja.

Poldi112 ::

In koliko nas to prestavljanje stane v primerjavi z hard brexit? Ker na pamet bom rekel, da precej manj. Ter zakaj bi nam bilo v interesu, da sploh gredo iz EU? Mislim da EU reagira inteligentno. Dajemo jim ves čas, ki ga potrebujejo, da si preprečijo strel v nogo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

perci ::

Slovenci imamo z UK minimalno.

AndrejO ::

perci je izjavil:

Slovenci imamo z UK minimalno.

Zato pa imajo z UK ogromno Irci, Francozi, Nizozemci in Danci. Nazadnje, ko sem preveril, je EU menda vsaj na papirju še bila unija. Če ti je kot Slovencu za urejen izstop UK vseeno, potem bodi vsaj toliko prijazen, da opaziš tiste člane unije, ki jim ni.

Če ti pa za njih dol visi, potem pa izvoli navijati za sloexit, ker očitno unije zate ni.

perci ::

Ne razumete diplomacije. Ne mors se tole pustit nategovati, če si v kolikor toliko prirejenih odnosih.

Do sedaj je bil EU signal v britanski parlament, da se lahko pustimo nategovati, kolikor se da.

Kdor misli, da je to pametno...

The Player ::

Ne razumete diplomacije. Ne mors se tole pustit nategovati, če si v kolikor toliko prirejenih odnosih.


Kot je povedal perci, ne moreš se zmišljevat, pa pričakovat, da ne bo posledic, tko pač svet deluje in je zdrava kmečka pamet.

Po moje bi moral VB tako močno udarit, da bi se poleg S Irske morali odpovedati še Škotski in Walse-u in jima dodeliti neodvisnost, tko bi vsaj resni ratal in se nebi zmišljeval in bi 2x razmislil. Marsikdo bo ob mojem komentarju sedaj rekel WTF?! 8-O...

ampak poglejte mal v zgodovino, kako so se države drastično spreminjale, kadar je prišlo do izrednih dogvorov kot je tale brexit recimo. Če bi Slovenija šla recimo ven iz EU bi sigurn spet izgubil pol ozemlja.
If you are ashamed to stand by your colors, you had better seek another flag.

Poldi112 ::

perci je izjavil:

Ne razumete diplomacije. Ne mors se tole pustit nategovati, če si v kolikor toliko prirejenih odnosih.

Do sedaj je bil EU signal v britanski parlament, da se lahko pustimo nategovati, kolikor se da.

Kdor misli, da je to pametno...


Jaz definitivno mislim, da je to pametno. Edino ne ukvarjam se z optiko, da "nas nategujejo", na podlagi katere ti očitno sprejemaš odločitve.

Če začnemo nagajati otočanom, bo to zgolj krvavo potrebna municija brexit bučmanom, ki bodo potem lahko vse težave, ki so jih zakuhali, krivili na EU. Istočasno nas remain tabor ne bo ravno prijateljsko gledal, če jim v teh težkih časih pokažemo sredinca, ker ni "diplomatsko", da se "pustimo nategovati".

Diplomacija je orodje, ki naj bi pomagalo pri doseganju ciljev. Je tvoj cilj omogočiti Johnson-a ter EU članicam sporočti, da smo neke vrste diktatura, ki ne bo trpela zajebavanja, UK bo pa primer, na katerem bomo ostalim članicam pokazali, zakaj ni zdravo zajebavati z nami? Liberte, egalite, fraternite?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Bwaze6 ::

Boris Johnsson je bil z zakonom zavezan, da zaprosi za prestavitev brexita, če do včeraj ne bo imel parlamentarne podpore zanj. Podpore ni imel, in kaj je "genij" naredil?

Viri v premierjevi palači zatrjujejo, da je tako pismo ob koncu tega dneva res poslal predsedniku Evropskega sveta Donaldu Tusku, a se nanj ni podpisal. Takoj zatem je premier Johnson poslal še eno pismo, v katerem je poudaril svoje razloge, zakaj je odlog škodljiv za obe strani.



To je približno tako, kot bi smrkavec doma staršem rekel "saj nista rekla, katero sobo naj pospravim - pospravil sem tisto prazno!"

Parlament mu je praktično vzel tudi njegovo "trump" karto, s katero je tako rad grozil, brexit brez dogovora 31. oktobra. Poslancem, ki večinoma brexita sploh nočejo (posvetovalni referendum gor ali dol) se tako zdaj ne bo nič mudilo sprejemati zakonodaje za dejansko izvedbo BoJotovega novega deala, ki je v mnogih točkah za marsikoga nesprejemljiv.

Se lahko zgodi, da bo imela EU tega cincanja dovolj in bodo oni konec oktobra dejansko razglasili hard brexit? Malo verjetno. Čaka nas še eno podaljšanje (kljub "I'd rather be dead in a ditch!"), ki pa tudi ne bo prineslo popolnima nič, če ne bodo imeli volitev in druge sestave parlamenta.

Poldi112 ::

Saj bodo imeli volitve. Edino nočejo jih imeti direkt pred brexit rokom.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Bwaze6 ::

Ampak v vsakem primeru bo podaljšanje minimalno, za 3 mesece - kar je seveda čisto premalo za razpis novih volitev, oblikovanje nove vlade, priprave nove strategije in potem prepričevanje parlamenta v podpori le te.

Zdajšnji, večinoma "remain" poslanci v resnici nočejo nočejo novih parlamentarnih volitev, kjer bi se volilci jasno opredelili in z glasom določeni stranki sporočili, kaj je najnovejše javno mnenje o brexitu. Ker je dobro znano, da bi polno glasov pobral Farrage, ki je edini konsistentno za brexit. Na nasprotni strani pa v bistvu sploh ni stranke, ki bi bila konsistentno za preklic brexita.

muchacho ::

Glavn da bodo odhajajoci poli*iki se vedno cuzal keš en mesc -.-

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: muchacho ()

perci ::

Poldi se ne počuti nategnjen, bi se 10 let nadaljeval to cincanje, prestavljanje in hromljenje celotne EU administracije. Po treh letih nismo nič bližje urejenemu brexit kot smo bili na začetku. Se pa cel Evropa vsakodnevno ukvarja s tem, evropske carine vzpostavljajo sisteme, zaposlujejo nove ljudi....

Če bi bila to ena Slovenija, bi ji že zdavnaj pokazalo vrata, kako se pa počutiš ob tem dejstvu? Liberte, Egalite, fraternite?

Kako se je recimo ravnalo z Grčijo ob njenih težavah? Prav nič bratsko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Mr.B ::

Its done...
Brexit: UK will leave EU this month, Michael Gove says

Da vidimo, če se bodo premislili...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Lonsarg ::

EU rabi sprejeti novi člen ki bo rešil tako mencanje v bodoče in se glasi:
Ko članica glasuje za odstop iz EU dobi INSTANTNO status države v gospodarski zvezi. Torej plačnik v EU proračun BREZ glasovalnih pravic ampak upoštevajoč vse EU zakone za potrebe enotnega trga, zakoni ki niso pogoj za delovanje tega trga ostanejo v veljavi dokler jih ena po ena ne prekliče. Ta status ima potem v neskončnost, brez rokov, dokler bodisi ne podpiše z EU novega sporazuma bodisi enostranko naredi "hard" izhod.
Z takim členom bi si EU zagotovila, da članica v odhodu nima negativnega vpliva na administracijo EU, ki lahko dela dalje brez ozira na tako članico, ta pa se sama odloči koliko hitro hoče da zadeve stečejo. Če ji pa status članice v gospodarski zvezi (ala Norveška, Švica,..) ustreza pa ne rabi narediti celo nič, vsega je konec v nekaj dnevih namesto letih.

Gre namreč za to da imamo leta in leta mencanja čeprav je končni dogovor približek tega kar imata Norveška in Švica z EU z par dodatki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Poldi112 ::

perci je izjavil:

Poldi se ne počuti nategnjen, bi se 10 let nadaljeval to cincanje, prestavljanje in hromljenje celotne EU administracije. Po treh letih nismo nič bližje urejenemu brexit kot smo bili na začetku. Se pa cel Evropa vsakodnevno ukvarja s tem, evropske carine vzpostavljajo sisteme, zaposlujejo nove ljudi....

Če bi bila to ena Slovenija, bi ji že zdavnaj pokazalo vrata, kako se pa počutiš ob tem dejstvu? Liberte, Egalite, fraternite?

Kako se je recimo ravnalo z Grčijo ob njenih težavah? Prav nič bratsko.


Če ne bi bral novic nikakor ne bi opazil, da se Brexit sploh dogaja. So kje vidne posledice tega "hromljenja celotne EU administracije"?

Seveda smo bližje urejenemu brexit-u, a do njega vseeno verjetno ne bo prišlo.

To, da se je nategnilo grke, pa pač ne more biti razlog, da se "pravičniško" nategne še angleže. Razen, če "razmišljaš" s čustvi. Kako bo za EU bolje, če ne odobri podaljšanja roka? Je pomembno, da pomagamo UK ostati v EU oz. narediti ločitev karseda prijateljsko, ali je pomembno izpasti alfa samec? Ker slednjo filozifojo že furajo tako v UK kot v USA. Jim zavidaš uspehe trde roke?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lonsarg ::

EU čaka še mnogo dela, skupna fiskalna politika, skupna vojska, skupna meja kjer EU vojaki stražijo, novi člani ki se pridružujejo, ukinitev veto rpavic za velike države. Mnogo mnogo zadev, ki so na pavzi dokler se brexit ne konča.

Vazelin ::

Eu z britanijo izgublja zelo močno članico.
Kdo bo sedaj plačeval subvencije vzhodnim državam? Vb je bila velik neto vplačnik.

Neprijetna resnica
I got 99 problems but 2.5usd tezus ain't one.

Lonsarg ::

To je vse res, po drugi strani pa je zdaj ostla zgolj še ena močna članica ki je načeloma proti močnejši integraciji, Nemčija. In če vse ostale s Francijo stopijo skupaj se ta integracija zna zgodit.

Brez te močnejše integracije pa EU niti najmanj nima šans proti US in China.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Poldi112 ::

A niso ravno francozi nedavno blokirali pristop par državam?

Medtem ko EU nikoli ne bo federacija USA tipa, niti ne bo mogla imeti enostne vojske.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Lonsarg ::

Francozi so itak posebni in nočjo novih članov dokler ni EU bolj "samosvoja" ker noče da imajo ti novi člani vpliv.

perci ::

Če ne bi bral novic nikakor ne bi opazil, da se Brexit sploh dogaja. So kje vidne posledice tega "hromljenja celotne EU administracije"?


Ja, bo treba vprašat koga iz misije pri EU ali pa kakšnega kolega, ki hodi na EU sestanke.

Lahko pa meni verjameš na besedo, ker vem iz prve in iz druge roke.

Vazelin ::

Perci se ti giblješ v visokih diplomatskih krogih?
I got 99 problems but 2.5usd tezus ain't one.

perci ::

Vazelin je izjavil:

Perci se ti giblješ v visokih diplomatskih krogih?

Ne.

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:

EU čaka še mnogo dela, skupna fiskalna politika, skupna vojska, skupna meja kjer EU vojaki stražijo, novi člani ki se pridružujejo, ukinitev veto rpavic za velike države. Mnogo mnogo zadev, ki so na pavzi dokler se brexit ne konča.

Nobena izmed teh stvari ni "na pavzi dokler se brexit ne konča". Vse se bodisi premika, bodisi stoji zaradi nepovezanih stvari.

Skupna fiskalna politika stoji zato, ker imata FR in DE v temelju različna pogleda (FR želi fiskalno unijo, DE zavrača takšne ideje).

Frontex/EBCGA obstaja že od 2016 in tudi deluje. Če pa želiš, da na mejah stražijo neki "EU vojaki", moraš naprej imeti "EU vojake", ki jih brez "EU vojske" pač ne ore biti.

Preden želiš ogovoriti o "skupni vojski", najprej definiraj kaj naj bi ta stvar sploh bila, kakšen namen in kakšne funkcije naj bi opravljala. Tukaj se praktično vsako leto pojavljajo neke pravljice ter oh in sploh. Ko pa pogledaš pod havbo, pa vidiš, da je to predvsem stvar večje federalizacije EU (ki ima veliko nasprotnikov) in statusa nevtralnih članic (trenutno njih 5, med njimi ni UK).

Proces širitve je lastnoročno ustavila FR. Zakaj točno in kakšno agendo ima, vedo samo oni. UK je bila tradicionalno zagovornica širitev. Kaj ima njihov izstop z ravnanjem Francije, boš vedel samo ti, ker se na tem področju ni spremenilo prav nič.

Za ukinitev veta, pa boš moral opredeliti za katero točno zgodbo se gre in kaj naj bi to imelo z UK. Zadnje omenjeno področje, kjer se bi glasovanje v ministrskem svetu spremenilo iz soglasnega v navadno večinsko, je bilo področje obdavčitve, kjer je najglasnejša nasprotnica Irska. UK v tej zgodbi nima stališča, ker se je od sprožitve izstopnega procesa odpovedala glasovanju in zavezala, da v inštitucijah EU ne bo delovala destruktivno. Edini do sedaj znan primer, kjer "UK v odstopu" ni ravnala strogo skladno z obljubo, je bila obsodba ravnanja Turčije v Siriji, kjer je bilo potrebno kar nekaj prepričevanja, preden se je vdala.

V bistvu ...

Ali lahko navedeš eno samo samcato stvar, ki na ravni EU stoji zaradi Brexita?

perci je izjavil:

Če ne bi bral novic nikakor ne bi opazil, da se Brexit sploh dogaja. So kje vidne posledice tega "hromljenja celotne EU administracije"?


Ja, bo treba vprašat koga iz misije pri EU ali pa kakšnega kolega, ki hodi na EU sestanke.

Nobenega "hromljenja" EU ni. EU je že prebolela to zgodbo in se ukvarja s pomembnejšimi stvarmi. UK se je do sedaj držala besede in kot članica ne deluje destruktivno in se izloča iz debat, ki se tičejo prihodnosti EU.

perci je izjavil:

Lahko pa meni verjameš na besedo, ker vem iz prve in iz druge roke.

Iz prve roke bi pomenilo, da si osebno tam. To si že izjavil, da nisi. Iz druge roke pomeni, da nekoga poznaš, ki dela za EU. No, jaz ti iz druge roke povem, da so težave pri posameznih članicah, ki jim bi odhod brez dogovora povzročil ogromno operativnih težav. Nihče pa ne govori o neki "ohromljenosti" na ravni EU.

Še največja težava je to, da mediji posvečajo manj pozornosti EU kot takšni, ker gre več prostora za brexit, ki je pač bolj brana novica, kot pa tista o Marconu, ki blokira začetek procesa pristopa Severne Makedonije, ki je večina državljanov EU niti ne zna najti na karti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:

EU rabi sprejeti novi člen ki bo rešil tako mencanje v bodoče in se glasi:
Ko članica glasuje za odstop iz EU dobi INSTANTNO status države v gospodarski zvezi. Torej plačnik v EU proračun BREZ glasovalnih pravic ampak upoštevajoč vse EU zakone za potrebe enotnega trga, zakoni ki niso pogoj za delovanje tega trga ostanejo v veljavi dokler jih ena po ena ne prekliče. Ta status ima potem v neskončnost, brez rokov, dokler bodisi ne podpiše z EU novega sporazuma bodisi enostranko naredi "hard" izhod.
Z takim členom bi si EU zagotovila, da članica v odhodu nima negativnega vpliva na administracijo EU, ki lahko dela dalje brez ozira na tako članico, ta pa se sama odloči koliko hitro hoče da zadeve stečejo. Če ji pa status članice v gospodarski zvezi (ala Norveška, Švica,..) ustreza pa ne rabi narediti celo nič, vsega je konec v nekaj dnevih namesto letih.

V primeru UK bi bil takšen člen v prvem delu redundanten, ker se je UK zavezala ravnati natančno tako in se tega tudi drži.

Edini organ EU v katerem se UK ne more izogniti sodelovanju in kjer izvoljeni posamezniki iz UK poudarjeno izvajajo svoj cirku, je Evropski parlament (EP), kjer Farage in ostali klovni pač klovnajo. Kakšne posebne škode pa s tem ne povzročajo, ker niso dovolj številčni in tudi ne povezani v kakšno pomembnejšo skupino ali glasovalni blok.

Kar se tiče drugega dela, pa je ta slab, ker "hard" izhod povzroči resno škodo tudi na strani EU in brez jasnega datuma izhoda, lahko povzroča zelo resne težave okoliškim državam, ki so zaradi gografskih danosti pač nesorazmerno bolj povezane z odhajajočo članico, kot pa EU kot celota.

Lonsarg ::

Povsem si ignoriral bistvo tega kar sem napisal, vse ostalo je za zraven zgolj da zadeve štimajo. Bistvo je da bi bila zadeva na tak način kot sem napisal povsem brez rokov ki delajo miljardno gospodarsko škodo že 2 leti. Kar se tiče možnost enostranskega hard, to imajo pa tudi že zdaj, to se nisem jaz zmislil, vedno lahko država enostranko naredi karkoli.

Roki so tisti ki delajo škodo zaradi negotovosti in ne pogajanja sama po sebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

perci ::

Nobenega "hromljenja" EU ni. EU je že prebolela to zgodbo in se ukvarja s pomembnejšimi stvarmi.

To seveda nikakor ne drži. Čisto na vsakem sestanku, ki se ga udeležim, je brexit ena izmed tem, ki se ji posveti vsaj 20% časa. Na začetku, ko se je brexit zgodba začela, je pa to pomenilo 100% časa.

Če pustimo ob strani, da so v Belgiji, Nizozemskem, Franciji, Nemčiji v zadnjih letih na polno kadrovsko okrepili carinske službe, da so se pripravili na brexit. To ni poceni.

Iz prve roke bi pomenilo, da si osebno tam.

Yes.

To si že izjavil, da nisi.

To si ti izjavil, jaz sem samo povedal, da nisem del visoke diplomacije. Med visoko diplomacijo štejem veleposlanike, zunanje minstre in šefe držav.
Se pa udeležujem High Level sestankov v okviru direktorata komisije, ki se tičejo mojega dela, če ti to kaj pove. In ta direktorat je v zadnjih parih letih od sebe dal bolj malo.
Hkrati se en kup naših zaposlenih udeležuje sestankov na operativnem nivoju kot tudi na high level nivojih - to je pa tisti del iz druge roke.

Poleg tega, da se s tem ukvarjajo v okviru komisije, sveta, parlamenta na večih nivojih, se s tem problemom ukvarjajo vse države članice. In čas bi bil, da se to agonijo zaključi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

AndrejO ::

Če sediš na teh sestankih, potem imaš tudi prekleto dober vpogled v to, kako zelo slabo so še vedno majhna in srednja podjetja v naštetih državah pripravljena na izhod brez dogovora in kako ima zavlačevanje poleg očitnih težav tudi ne tako zelo očitno dobro lastnost, da kupuje čas podjetjem, da se preusmerjajo.

Tudi teh 20% je morda res za tvoje področje, ni pa to pravilo za vsa ali pa celo večino področij, kjer je EU večino aktivnosti že zaključila, pozaprla in arhivirala, ter se sedaj ukvarja z drugimi stvarmi. Skupni trg in njegova zaščita zagotovo je najpomembnejši steber EU, ni pa edini in EU ima večje težave v drugh stebrih, kjer UK in brexit (več) nista faktor.
1
...
6 7
8
9


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

a bo Hard Brexit al ne bo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
783481 (311) AndrejO
»

Evropska komisija opozarja na ukinitev evropskih domen za Britance

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
485793 (3050) GizmoX

Več podobnih tem