☰

» »

CT vs MRI ?

CT vs MRI ?

#000000 ::

Kaj manj škoduje Računalniška tomografija CT ali Magnetna resonanca MRI ?
Ter kaj bolje pokaže (glede lažje diagnostike) končno sliko.

Gre za to da sem samo letos imel že trikrat CT snemanje (dvakrat glavo v par dneh razmika) in enkrat cel zgornji del z barvilom, baje je CT ene 150x več seva kot navaden RTG, ker sem % več po bolnicah kot doma mislim da nisem še končal s temi zadevami, me malo skrbi, bi bilo nemara v prihodnje bolj pametno prositi "zahtevati" napotnice za MRI namesto CT ?

Hvala in Lepo pozdrav
  • spremenilo: #000000 ()

tikitoki ::

Tehniki nista ravno izmenljivi. CT je bolj primeren za npr. okostje, MRI pa za mehka tkiva.

Tko, da je cisto vseeno kaj bi ti zelel, vazno je kaj ti rabis. Pa kontrast pri MRI je BISTVENO bolj nevaren, kot pri CT. Tko, da raje zavrni to, ce ni resnicno potrebno (ne MRI, sam kontrast).

#000000 ::

Kontrast JOD (greje po žilah kot centralna v trenutku injiciranja) sem mel na CT koronarnih arterij, na MRI še nisem bil.

jype ::

Kontrasta na MRI ne moreš delat, CT je pa rentgen in dobiš kar "resno dozo" sevanja. To pomeni, da če bi imel torakalnega vsak dan celo leto, bi verjetno že dobil par rakov v tem času.

BigWhale ::

tikitoki je izjavil:

Pa kontrast pri MRI je BISTVENO bolj nevaren, kot pri CT. Tko, da raje zavrni to, ce ni resnicno potrebno (ne MRI, sam kontrast).


A lahko to mal bolj obrazlozis?

tikitoki ::

Vprasaj zdravnika, ce je v tem primeru MRI mozna alternativa.

jype je izjavil:

Kontrasta na MRI ne moreš delat, CT je pa rentgen in dobiš kar "resno dozo" sevanja. To pomeni, da če bi imel torakalnega vsak dan celo leto, bi verjetno že dobil par rakov v tem času.


Jype, zakaj se oglasas, ce nimas pojma o stvari.

https://www.insideradiology.com.au/gado...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

tikitoki ::

BigWhale je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Pa kontrast pri MRI je BISTVENO bolj nevaren, kot pri CT. Tko, da raje zavrni to, ce ni resnicno potrebno (ne MRI, sam kontrast).


A lahko to mal bolj obrazlozis?


Za razliko od kontrasta za CT, moras predhodno opraviti test za funkcijo ledvic. Ocitno pa to ni zagotovilo, da se bo stvar pravilno izlocila iz telesa (preberi spodaj). In vecinoma je visokoresolucijski MRI, brez kontrasta, dovolj in ne vem zakaj bi si pustil vbrizgavati toksicne substance, ki se akumulirajo v telesu, ce to ni potrebno?

Gadolinium chelates are widely used as contrast media for magnetic resonance imaging. The approved gadolinium-based contrast agents (GBCAs) have historically been considered safe and well tolerated when used at recommended dosing levels. However, for nearly a decade, an association between GBCA administration and the development of nephrogenic systemic fibrosis (NSF) has been recognized in patients with severe renal impairment. This has led to modifications in clinical practices aimed at reducing the potential and incidence of NSF development. Newer reports have emerged regarding the accumulation of gadolinium in various tissues of patients who do not have renal impairment, including bone, brain, and kidneys. Despite the observations of gadolinium accumulation in tissues regardless of renal function, very limited clinical data regarding the potential for and mechanisms of toxicity is available. This significant gap in knowledge warrants retrospective cohort study efforts, as well as prospective studies that involve gadolinium ion (Gd3+) testing in patients exposed to GBCA. This review examines the potential biochemical and molecular basis of gadolinium toxicity, possible clinical significance of gadolinium tissue retention and accumulation, and methods that can limit gadolinium body burden.

#000000 ::

tikitoki je izjavil:

BigWhale je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Pa kontrast pri MRI je BISTVENO bolj nevaren, kot pri CT. Tko, da raje zavrni to, ce ni resnicno potrebno (ne MRI, sam kontrast).


A lahko to mal bolj obrazlozis?


Za razliko od kontrasta za CT, moras predhodno opraviti test za funkcijo ledvic.


Ja to drži in test ledvc ne sme bit star več kot 7 dni, jaz sem ga pozabil doma :) pa so vseeno nafilal žile z jodom, al pa če so videli izvid na ezdravje ?

jype ::

Če so filal žile z jodom, potem to ni MRI.

Badwolff ::

Če so preiskave nepotrebne (kar najbrž niso), potem je problem.
Če so preiskave potrebne (očitno si nekaj imel, poškodbo, tumor, operacijo?), potem tko nimaš kej dost razmišljat.

#000000 ::

jype je izjavil:

Če so filal žile z jodom, potem to ni MRI.


Ne sej pravim da na CT, na MRI niti še nisem nikol bil, zato me zanima če je (ker predvidevam da bom še moral it, pač menjam CT za MRI (brez barvila) seveda ne morem jest odločat ker nisem zdravnik, lahko pa samo omenim da me mal skrbi in morbit me kak DR usliši, na RTG sem bil pa že tokrat da bi verjetno kr sam znal en RTG selfi narest. :|

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

jype ::

CT ni nič "slabši", mimogrede. Včasih je primernejši en, včasih pa drugi način.

Tr0n ::

Brez skrbi, bos prezivel. :)

tikitoki ::

#000000 je izjavil:

tikitoki je izjavil:

BigWhale je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Pa kontrast pri MRI je BISTVENO bolj nevaren, kot pri CT. Tko, da raje zavrni to, ce ni resnicno potrebno (ne MRI, sam kontrast).


A lahko to mal bolj obrazlozis?


Za razliko od kontrasta za CT, moras predhodno opraviti test za funkcijo ledvic.


Ja to drži in test ledvc ne sme bit star več kot 7 dni, jaz sem ga pozabil doma :) pa so vseeno nafilal žile z jodom, al pa če so videli izvid na ezdravje ?


Za konktrast za CT test ledvic ni potreben.

So pa navodila za KC slabo napisana in res dobis obcutek, da je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Smrekar1 ::

#000000 je izjavil:

Kaj manj škoduje Računalniška tomografija CT ali Magnetna resonanca MRI ?


MRI je neškodljiv, če nimaš kovinskih vsadkov. Če jih imaš in vseeno poskusiš slikati rezultat spominja na umotvor produkcije Mondo Minishows.




Ter kaj bolje pokaže (glede lažje diagnostike) končno sliko.


Odvisno kaj hočeš gledati. CT (Computer tomography, Računalniška tomografija) je sekvenca večjega števila (10, 50, 300, kolikor je pač potrebno) navadnih rentgenskih slik. Odlično pokaže spremembe na okostju in je tudi uporabna za mehka tkiva, čeprav precej manj kot MRI. MRI se naredi podobno, ampak z radijskimi valovi namesto rentgenskimi (vodikova jedra ekscitiraš in gledaš emisijo, v bistvu meriš koncentracijo vode v tkivih), zato je neškodljiva. Težava je samo v magnetnem polju nekaj Tesla, ki iz telesa potrga morebitne kovinske vsadke, ter v tem, da slikanje traja tudi nekaj ur - pri CT le nekaj minut.

Gre za to da sem samo letos imel že trikrat CT snemanje (dvakrat glavo v par dneh razmika) in enkrat cel zgornji del z barvilom, baje je CT ene 150x več seva kot navaden RTG, ker sem % več po bolnicah kot doma mislim da nisem še končal s temi zadevami, me malo skrbi, bi bilo nemara v prihodnje bolj pametno prositi "zahtevati" napotnice za MRI namesto CT ?


Za svoj primer vsekakor vprašaj zdravnika. V ZDA so nad CT tako navdušeni, da imajo zaradi tega statistično zaznavno povečanje rakavih obolenj. Če gre za težave s kostmi je CT edina opcija, sicer bi jaz prosil za MRI. Vedi, da je slednji veliko dražji, saj omenjeni magnet ni poceni in kapaciteta je majhna. CT ima veliko večjo kapaciteto z bistveno cenejšim strojem.

jype je izjavil:

Kontrasta na MRI ne moreš delat


Lahko. Rabiš samo raztopino, ki nadomesti vodo in nima magnetno aktivnih jeder.

Te ni težko najti, kontrast za MRI je D2O oz. težka voda. Ja, je strupena. Tudi navadna voda je, če smo že pri tem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

mare_ ::

Tikitoki: za kontrast pri CTju je nujna predhodna preiskava ledvicne funkcije!
Jype: tudi pri mr se uporabljajo kontrasti
Smrekar1: v uporabi so kontrasti na osnovi gadolinija, ne tezka voda
Oba kontransta, za magnet in ct, imata svoje stranske ucinek. Pri ct je v prvi vrsti alergicna reakcija ter okvara ledvic, pri mri odlaganje gadolinija v mozgane, ki ima se neznane posledice.

Pri ct dobis dozo ionizirajocega rentgenskega sevanja, kar ti na dolgi rok poveca tveganje za nastanek raka. Za ilustracijo koliko - pri enem ct prsnega kosa dobis priblizno taksno dozo, kot je letno naravno ozadje v sloveniji. Priblizno.
Rf valovanje pri mri zaenkrat nima dokazanuh dolgorocnih posledic, na kratki rok je pa to segrevanje tkiva.
Obe modaliteti, ct in mri, imata svoje indikacije in ni nujno eno boljse, drugo slabse.

#000000 ::

ŠIt pol najbolj bit zdrav da ne rabiš takega ali drugačnega sevanja.

Smurf ::

#000000 je izjavil:

ŠIt pol najbolj bit zdrav da ne rabiš takega ali drugačnega sevanja.

Pazi to, vsaj toliko sevanja kot ga fases preko CTja bos dobilo tako in tako preko "naravnega sevanja". Isto kolicino bos "nabral" tudi, ce naredis nekaj poletov z letalom.

Ampak naceloma ne bo nic hudega razen, ce se mislis CTjati ene 10x na leto, vsako leto.

Smrekar1 ::

Smurf je izjavil:


Pazi to, vsaj toliko sevanja kot ga fases preko CTja bos dobilo tako in tako preko "naravnega sevanja". Isto kolicino bos "nabral" tudi, ce naredis nekaj poletov z letalom.

Ampak naceloma ne bo nic hudega razen, ce se mislis CTjati ene 10x na leto, vsako leto.


10 CT v enem letu že zna imeti statistično značilno povečanje rakavih obolenj. Seveda to ne pomeni, da boš zbolel za rakom, ampak da boš od 1000 ljudi, ki jih boš podvrgel po 10 CT v enem letu, imel nekaj primerov raka več kot bi jih pričakoval, če jih ne bi po 10x slikal s CT.

Najbrž res ne bo nič hudega. Najbrž. Zorpno.

mare_ je izjavil:


Smrekar1: v uporabi so kontrasti na osnovi gadolinija, ne tezka voda
Oba kontransta, za magnet in ct, imata svoje stranske ucinek. Pri ct je v prvi vrsti alergicna reakcija ter okvara ledvic, pri mri odlaganje gadolinija v mozgane, ki ima se neznane posledice.


Aha ok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smurf ::

Hotel sem napisati ce se ne mislis*. V smislu 10x je lahko rizicno, 1x pa ne

Smrekar1 ::

Smurf je izjavil:

Hotel sem napisati ce se ne mislis*. V smislu 10x je lahko rizicno, 1x pa ne


10x v enem letu zagotovo je rizično, vendar je riziko verjetno še precej majhen. Odvisno je seveda tudi od tega kaj slikajo in kakšne so doze, slika kolena še zdaleč ni enako kot slika celotnega telesa, denimo.

tikitoki ::

mare_ je izjavil:

Tikitoki: za kontrast pri CTju je nujna predhodna preiskava ledvicne funkcije!
Jype: tudi pri mr se uporabljajo kontrasti
Smrekar1: v uporabi so kontrasti na osnovi gadolinija, ne tezka voda
Oba kontransta, za magnet in ct, imata svoje stranske ucinek. Pri ct je v prvi vrsti alergicna reakcija ter okvara ledvic, pri mri odlaganje gadolinija v mozgane, ki ima se neznane posledice.

Pri ct dobis dozo ionizirajocega rentgenskega sevanja, kar ti na dolgi rok poveca tveganje za nastanek raka. Za ilustracijo koliko - pri enem ct prsnega kosa dobis priblizno taksno dozo, kot je letno naravno ozadje v sloveniji. Priblizno.
Rf valovanje pri mri zaenkrat nima dokazanuh dolgorocnih posledic, na kratki rok je pa to segrevanje tkiva.
Obe modaliteti, ct in mri, imata svoje indikacije in ni nujno eno boljse, drugo slabse.


Ne, ni res. Sem bil na CT s kontrastom in ni bila potrebna preiskava ledvicne funkcije. Simple as that.

Je pa obvezna pri MRI s kontrastom. Zakaj je pri MRI potrebna pa je razvidno iz ene izmed prejsnjih objav. Tudi lepo pise, da je vsaj ena posledica gadolinija znana, zato je tudi potreben predhodni test. Imas pa na netu tudi veliko napisanega glede morebitnih posledic tega kontrastnega sredstva in ocitno je previdnost na mestu. Razen, ce se ti zdi nepomembno, da dokazano povzroca vsaj eno bolezen in se nabira v tkivih.

mare_ ::

Torej kjerkoli so ti naredili CT, so zamižali na eno oko, simple as that.

Neionska jodna kontrastna sredstva, ki se uporablja danes pri CT preiskavah, lahko povzročajo konrastno nefropatijo. Zato defnitivno je pred vsako aplikacijo konktrasta nujno preveriti ledvično funkcijo, ker so jasne smernice, kdaj se še lahko da konkrast, kje je potrebna predhodna predpripava in kdaj se ga da le, ko gre res za življenje in smrt situacijo.

Isto je potrebna pri MR, nikjer nisem napisal, da ni ;) Je pa nefrogena sistemska skleroza redkejša kot nefropatija po CT konktrastih.

jb_j ::

sem mislu da mri top šit,
ct, pa tehnologija, ki je vprašnje zakaj jo še uporabljajo (zarad sevanja).

hvala za komentarje, ker sem se veliko novega naučil.

darkolord ::

Novejši CT:

Smurf ::

jb_j je izjavil:

sem mislu da mri top šit,
ct, pa tehnologija, ki je vprašnje zakaj jo še uporabljajo (zarad sevanja).

hvala za komentarje, ker sem se veliko novega naučil.

Se enkrat, to da dobis vsako leto visjo dozo od CTja v naravi te pa ne skrbi?

pegasus ::

Kar ne veš ne boli ;)

jb_j ::

vas razumem bodoče krtke.

mare_ ::

Še nekaj - nekdo je napisal, da traja slikanje z magnetom tudi nekaj ur - ni čisto res, sekvence, ki se trenutno uporabljajo, trajajo od nekaj minut do največ okoli ene ure, spet odvisno od dela telesa in indikacije.

SeMiNeSanja ::

mare_ je izjavil:

Torej kjerkoli so ti naredili CT, so zamižali na eno oko, simple as that.

Nak, tudi meni so lani delal CT s kontrastom, pa me niso pošiljali na nobene dodatne teste.

Je pa hinavsko tisto kontrastno sredstvo. Ko začno injicirat, si misliš 'pa kaj me to neki prej strašila...?'....par sekund kasneje pa te 'zadane' tista skrajno neprijetna vročica. Še dobro, da hitro mine.

Kot so meni razlagali, naj bi se tisto kontrastno sredstvo pri CT-ju zelo hitro izločilo.

mare_ ::

Edino, če sta že bila v bolnici/obravnavana pri zdravniku in so imeli na vpogled sveže laboratorijske izvide ali pa kot sem napisal, pri zdravem človeku, ki ni nikoli imel težav z ledvicami, naredijo malo na lepe oči - ampak to je tko... malo sporno.

jype ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Kot so meni razlagali, naj bi se tisto kontrastno sredstvo pri CT-ju zelo hitro izločilo.
Ja, saj se. Tudi Barij, ki se uporablja za preiskovanje prebavnega trakta, se hitro izloči.

Prebral sem MRI contrast agent @ Wikipedia in ugotovil, da gadolinij nič ne absorbira: MRI meri polarizacijo spina v vodikovih jedrih v molekulah vode, gadolinij pa zaradi velikega oblaka elektronov močno zmanjša čas, v katerem se polarizacija vrne na originalno stanje. Več o tem v http://mriquestions.com/why-gadolinium....

Kontrasti pri CT dejansko absorbirajo sevanje, podobno kot Staining @ Wikipedia pri mikroskopiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Blazz ::

https://www.jazmp.si/fileadmin/datoteke...

da se ne boste preveč kregal :)

drvo ::

jype je izjavil:

Kontrasta na MRI ne moreš delat, CT je pa rentgen in dobiš kar "resno dozo" sevanja. To pomeni, da če bi imel torakalnega vsak dan celo leto, bi verjetno že dobil par rakov v tem času.


Seveda se dela MR tudi s kontrastom.

#000000 ::

Men so delal nekaj dni nazaj dva CT ja gleve v roku par dni, prvega se ne spomnim, ker sem se dejansko ZBUDIL z glavo v mašini, in zaspal isti hip, drugega pa se spomnem, in ko so me hoteli odpeljat na pojstli, sem čutil kot da mi glava dobesedno VRE, MED sestra je rekla ja to je od sevanja, fak, sem reku tole pa na dolgi rok ne bo šlo ravno, in mislim da bom deležen še vsaj 4-5 CTjev istega ranga (brez barvila) fak to bom leukemijo dobu dok di reku keks, zato me zanima MRI, ki baje ne škoduje TOLK; ampak kot vidim barvilo pa. PA smo na istem.

mirage ::

Najprej se moraš izjasnit kaj je bila indikacija za CT preiskavo preden se sploh lahko pogovarjamo kaj je bolj primerno. Sevanja CT pravtako ne čutiš tako, da je izjava sestre BS, je pa nekaterim neprijetno, ko dobijo kontrast npr. čutijo toploto po telesu, tišči jih na wc itd...

mare_ ::

Ne glede na to, kaj je razlog, ampak ce si v situaciji, da res rabis toliko CTjev, te zelo verjetno tvoja bolezen/stanje sama po sebi ogroza bistveno bolj kot sevanje pri CT glave.

#000000 ::

mirage je izjavil:

Najprej se moraš izjasnit kaj je bila indikacija za CT preiskavo preden se sploh lahko pogovarjamo kaj je bolj primerno. Sevanja CT pravtako ne čutiš tako, da je izjava sestre BS, je pa nekaterim neprijetno, ko dobijo kontrast npr. čutijo toploto po telesu, tišči jih na wc itd...



Kontrasta NI BILO, v primeru glave, bil pa je pred časom za koronarke, in tam te res zagreje, centralna je šit proti temu, ampak vse za zdravje.

mare_ je izjavil:

Ne glede na to, kaj je razlog, ampak ce si v situaciji, da res rabis toliko CTjev, te zelo verjetno tvoja bolezen/stanje sama po sebi ogroza bistveno bolj kot sevanje pri CT glave.


Ja seveda, oni so ocenili da to rabim, jest jim tudi zaupam, in to je to, so se sicer odločili BREZ mene ker nisem bil pri zavesti, ampak hvala bogu, ni bilo odkritih nekih anomalij, niti prvič niti drugič. Ampak bo potrebnih še več CT jev ker simptomi ostajajo enaki in so celo hujši, spim v dveh minutah za računalnikom, pretres možganov in to že ne vem, 15 tič,

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

Blazz ::

to da ti je "vrelo v glavi" je bil bl mentalni problem...pa ti je sestra natrosla nek bs da te je pomirila...

#000000 ::

Ne vem lahko imaš prav, lahko pa ne, to je ralativno

Lonsarg ::

Če je sevanje dovolj močno da ga čutiš si v roku nekaj dni mrtev.

Magnet je definitivno bolši s stališča sevanja, ampak se marsikaj ne da lepo videt na njem kar se vidi na CT. Na vidiku je uporaba kombiniranih mašin magnet/CT, to bo pomje opimum kvalitete slike glede na sevanje.

#000000 ::

Lonsarg je izjavil:

Če je sevanje dovolj močno da ga čutiš si v roku nekaj dni mrtev.

Magnet je definitivno bolši s stališča sevanja, ampak se marsikaj ne da lepo videt na njem kar se vidi na CT. Na vidiku je uporaba kombiniranih mašin magnet/CT, to bo pomje opimum kvalitete slike glede na sevanje.


Ja no sej jest sem vprašal, za MRI, ni kao sevanja, nakar ugotovimo da barvilo je bolj zaj. kot pri CT; tako da si na istem, mogoče v nekaj letih oz. parkrat po pet let, pa najdejo nek ekvivalent ki nebi tolk škodoval, ampak kot sem rekel me verjetno takrat ne bo več.

Bi pa bilo super, ampak kot povedano, DR. še zaupam, in verjamem da so izbrali manjši rizik glede na poškodbe.

Kar je tudi bistvo.

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

MRA z ali brez kontrasta

Oddelek: Loža		166917 (2982) Naj4354
»

Vprašanje glede magnetne resonance glave

Oddelek: Loža		4914873 (13175) LeQuack
»

CT ali MR scan za bolečine v hrbtu?

Oddelek: Loža		163279 (2973) r3dkv1c4
»

Superprevodni rekorder pri -70 °C

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		1113798 (10436) noraguta
»

Backup človeškega uma

Oddelek: Znanost in tehnologija		354781 (3612) MUC

Več podobnih tem