☰

» »

Zakaj se ženske upokojujejo prej?

Zakaj se ženske upokojujejo prej?

«
1
2

Vazelin ::

Praktično v večini držav imajo sistem tak, da moški odide v penzijo več let kasneje. Kljub dejstvu, da ženske živijo dlje.

Je posredi kak čisto logičen razlog, kot je npr. fizične sposobnosti ali zakaj je to kar standard, da ženske gredo v pokoj prej ob tem, da je povprečna starost višja?
  • zaklenilo: zee ()

jb_j ::

samo je nekak kontra logika, živijo dlje, in grejo prj v penzijo.

se prav, da nekak skor tolk denarja poberejo iz pokojninske blagajne kot moški.
ker recimo, da niso ble skoz njihove plače podobne moškim sodelavcem.

bi pa dal, temu vprašanju mesto, čez 40-let.
če bi imeli enake plače že sedaj, ženske in moški namreč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

SimplyMiha ::

Zaradi teh dam: Spinster @ Wikipedia

Vodile so zelo agresivno kampanjo, s katero so dosegle znižanje pokojninske dobe. Pol se je pa to bolj ali manj prekopiralo.

jb_j ::

SimplyMiha je izjavil:

Zaradi teh dam: Spinster @ Wikipedia

Vodile so zelo agresivno kampanjo, s katero so dosegle znižanje pokojninske dobe. Pol se je pa to bolj ali manj prekopiralo.


dobr, pol je pa še majhno dejstvo, da so imele skoraj vse nižjo plačo,
od delavcev/direktorjev na enakih mestih.

in se še zdaj ni to uravnalo,
in ja najbrž po neki logiki;

bi se morale upokojevati prej tudi čez 40-let.
ker plače tudi sedaj še niso izravnane.

(mi je nekak fair-play, če jih plačni sistem goljufa,
jim pokojninski (samo v nekem delu), izravnava to škodo)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Magic1 ::

Ti si rabiš razčistit, zakaj so v realnosti ženske za "isto" delovno mesto manj plačane.
Magic

jb_j ::

Magic1 je izjavil:

Ti si rabiš razčistit, zakaj so v realnosti ženske za "isto" delovno mesto manj plačane.


moje mnenje, zarad šovinističnega sranja.

(razn, če ti trdš, da so razlike v intelektu, e, jst sm mel povečini kontra izkušnje (al sm pa mel nekak srečo, da so nekatere (oz.večina) ženske predstavljale boljše ideje), imaš pa kretene povsod)
in ja tut 40-50let kasnej bodo imele pravico, do prejšnje upokojitve,
ker jim že sedaj plačni sistem ni niti približno enakopraven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Magic1 ::

Razlogov je kar nekaj, eden izmed glavnih je glavnih je materinstvo. Šovinizem nima kaj dosti pri tem.
Magic

jb_j ::

Magic1 je izjavil:

Razlogov je kar nekaj, eden izmed glavnih je glavnih je materinstvo. Šovinizem nima kaj dosti pri tem.


auf, lepo, da si zamižal in počepnil,
in rekel, da je zadnjih 40-let približno enakopravnih.

Furbo ::

Dobro vprašanje, glede na to, da moderne feministke trdijo, da ni razlik med ženskami in moškimi.

Splačalo bi se zamenjati spol (kot kaže je treba dandanes samo reči, da se identificiraš kot ženska) in greš v pokoj predčasno.
Nekaj ljudi v tujini je to že (uspešno) naredilo.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Furbo ()

SimplyMiha ::

Eden je spremenil spol, da je dobil cenejše avtomobilsko zavarovanje...

jb_j ::

Furbo je izjavil:

Dobro vprašanje, glede na to, da moderne feministke trdijo, da ni razlik med ženskami in moškimi.


to hočejo, vejo pa, da tega še ni tudi sedaj, ker imajo nekakšne kretene, ki trdijo, da je vse nekak enakopravn.
(bi jih usmeru na enga uporabnika tega foruma, pa sm že pozabu, ker je un kreten)
ajoj berem temo nazaj in vidm, da večina misli, da so že enakopravne plače.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Magic1 ::

Kako boš firmi dopovedal, da je popolnoma isto, če za bilokatero delo, zaposli moškega ali žensko?
Ali boš uvedel kvote 50:50 v vsakem poklicu?
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

louser ::

Magic1 je izjavil:

Razlogov je kar nekaj, eden izmed glavnih je glavnih je materinstvo. Šovinizem nima kaj dosti pri tem.

Seksizem pa ima, kolikor vidim.

xx23 ::

V večini evropskih držav je razlika minimalna ali je pa celo ni.

Magic1 ::

Kaj pa je to sexizem? Priznavanje da imamo dva različna spola?
Magic

jb_j ::

Magic1 je izjavil:

Kako boš firmi dopovedal, da je popolnoma isto, če za bilokatero delo, zaposli moškega ali žensko?


ma dobr, če nekak logičn razmislš?

fizična dela so v prednosti za neke primitivce. (kje dam smajlija, ki maha, da se ve na keri strani sem)

mogoče pa druga stran (zna nek multitasking). in povoz v nekaterih stvareh neke primitivce.

Ma ko jebe multitasking, jst znam scat, pa čik kadit hkrat. (to je že skor desetina multitaskinga)

Furbo ::

Edini multitasking, ki ga opažam pri ženskah je vožnja+kokodajsanje po telefonu zraven.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

jb_j ::

xx23 je izjavil:

V večini evropskih držav je razlika minimalna ali je pa celo ni.


http://archive.ipu.org/wmn-e/classif.Htm

čaki mal, a afričani šišajo razvite države?

in maš žalostne številke, le 3 države v svetu imajo več predstavnic, kot predstavnikov.
dobr mamo pa 190 držav, kjer je večina na moški strani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

louser ::

Magic1 je izjavil:

Kaj pa je to sexizem? Priznavanje da imamo dva različna spola?

Ne. Priznavanje, da je nekdo slabši samo zato, ker je različnega spola.

jb_j ::

Magic1 je izjavil:

Kaj pa je to sexizem? Priznavanje da imamo dva različna spola?


auf zdj pa pretiravaš, najbrž je vsem znano,
da z operacijam imamo lahko skor 10 spolov.

Magic1 ::

Kdo pa je rekel, da je nekdo slabši? A boš definiral kaj zelo splošna beseda "slabši" sploh pomeni?

A zdej se bomo pa šli, da obstajojo več kot dva spola??!?
Magic

XIIT ::

Vazelin je izjavil:

Je posredi kak čisto logičen razlog, kot je npr. fizične sposobnosti ali zakaj je to kar standard, da ženske gredo v pokoj prej ob tem, da je povprečna starost višja?

Razlog je v tem da smo moški pogrešljivi.

jb_j je izjavil:

dobr, pol je pa še majhno dejstvo, da so imele skoraj vse nižjo plačo,
od delavcev/direktorjev na enakih mestih.

in se še zdaj ni to uravnalo,
in ja najbrž po neki logiki;

bi se morale upokojevati prej tudi čez 40-let.
ker plače tudi sedaj še niso izravnane.

(mi je nekak fair-play, če jih plačni sistem goljufa,
jim pokojninski (samo v nekem delu), izravnava to škodo)


Ženske v povprečju:
- opravljajo lažja, varnejša (tudi manj plačana) dela
- delajo manj časa (rabijo krajšo delovno dobo za upokojitev + manj pogosto od moških delajo za polni delovni čas)
- plačajo manj davkov
- živijo dlje (in tako dlje dobivajo penzijo)
- skozi življenje državo stanejo več kot pa vplačajo davkov

Da o naklonjenosti sodišč in socialnih ustanov ne govorim.

Dognanja novozelandskih raziskovalcev:[klik]
By the end of her life, average woman will have a negative fiscal impact of $150,000.

By large, the cumulative tax money given to women outweighs the tax money generated by women. The short period of positive impact of women between 45 and 59 is countered by 65 other years in which their allocated tax expenditure is more than what they supply the state.

Overall, the research suggests that male taxpayers are the only ones to ever have a positive contribution in taxes. Based on Figure 17, the closest that the average woman will come to having a positive fiscal incidence is when she is at minus $50,000 around 55 years of age.

Verjamem da v drugih razvitih državah situacija ni kaj dosti drugačna.

xx23 ::

jb_j je izjavil:

xx23 je izjavil:

V večini evropskih držav je razlika minimalna ali je pa celo ni.


http://archive.ipu.org/wmn-e/classif.Htm

čaki mal, a afričani šišajo razvite države?

in maš žalostne številke, le 3 države v svetu imajo več predstavnic, kot predstavnikov.
dobr mamo pa 190 držav, kjer je večina na moški strani.


Govorim o razlikah upokojitvene starosti. Tudi tam, kjer so še razlike, jih kmalu ne bo več.

mikojan ::

Moski brez zensk crknejo. Zato se poslanci ne upajo borit proti zenskam, ker potem doma ne dobijo od svoje zene. Ce bi imeli geje v parlamentu bi bilo drugace.

branimirII ::

Vazelin je izjavil:

Praktično v večini držav imajo sistem tak, da moški odide v penzijo več let kasneje. Kljub dejstvu, da ženske živijo dlje.

Je posredi kak čisto logičen razlog, kot je npr. fizične sposobnosti ali zakaj je to kar standard, da ženske gredo v pokoj prej ob tem, da je povprečna starost višja?

Ucasih so bila vecinoma fizicna dela. Tako da je fizicna zmogljivost uplivala na to odlocitev. Veckrat vidim starejsi par okrog 65-70 let. Iz trgovine nosijo vrecke. Deda nosi 5 kil bez tezav. Babica pa kilo s tezavo. Mogoce je u tem fora. Fizicna vzdrzljivost. Sposobnost za delo. Mogoce bi se moralo malo bolj prikrojiti zakon in odlocati bolj individualno. Danas je dost dela tut u pisarni. Pa na internetu.

jype ::

XIIT je izjavil:

Dognanja novozelandskih raziskovalcev:[klik]
Če zanemariš dovolj dejstev, lahko s pomočjo statističnih metod pokažeš karkoli.

Let tlake, ki jo ženske morajo oddelati, pa je nihče ne plača, tudi nihče ne upošteva.

SimplyMiha ::

mikojan je izjavil:

Moski brez zensk crknejo.


Tudi nasprotno velja.

Zgodovina sprememb…

jype ::

SimplyMiha je izjavil:

Tudi nasprotno velja.
Nope.

branimirII ::

Kako crknejo brez zensk. Vecina na tem forumu nima zenske. A so ze pocrkali? Nisu! Ta trditev vam ne pije vode. Kaj sele kokakole.

jype ::

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.

xx23 ::

mikojan je izjavil:

Moski brez zensk crknejo. Zato se poslanci ne upajo borit proti zenskam, ker potem doma ne dobijo od svoje zene. Ce bi imeli geje v parlamentu bi bilo drugace.


Se kar še vedno borijo. Pustijo glih tolk žensk zraven, da zadostijo kvotam (no, nekatere stranke še to ne - Primc), kaj več pa ne.

Kvote naj bi ble neko vmesno orodje, da ne bi blo treba glih čakat do 2300, da bi politične stranke pogruntale, da ženske tvorijo polovico družbe, ampak očitno jim še ni uspelo.

jb_j ::

najbrć je branko 2., 2 izjavi nazaj, navedel neka dejstva, ki se še danes držijo.
je težko začet 1promil drugač razmišlat.

in nekak čez 40-let ne bi blo fer, da bi šle s podobno dobo ali starostjo v penzijo.

auf,

kva je pa z mano dons?
se mi zdi, k da sm advokat ellen pa oprah al pa obeh skup?

pizda, zihr ni neki v redu s hoferjevem pirom,
(ne, je res super ta z grenivko, da lahko s trezno glavo razmišlam)
al je pa lidlova lazanja.

jao, čist sm pozabu, če bi več spil ne bi imel neumnih vprašanj in bi lepo spal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

branimirII ::

jype je izjavil:

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.

To pa ne bo drzalo. Ta umetna reprodukcija ti je ko gensko spremenjena hrana. Drugacna sorta. Ima drugacne lasnosti. Tako da se strinjam edino s tem, da za nove umetne vrste ni potreben moski.

sm4rt4ss ::

Gender pay gap, DEJANSKI gender pay gap je manj kot 7%. Ne tisti, ki ga mrzlično promovirajo feministi. Slovenija spada med najbolj egalitarne države glede plačilne politike.

jb_j ::

branimirII je izjavil:

jype je izjavil:

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.

To pa ne bo drzalo. Ta umetna reprodukcija ti je ko gensko spremenjena hrana. Drugacna sorta. Ima drugacne lasnosti. Tako da se strinjam edino s tem, da za nove umetne vrste ni potreben moski.


pa dobr, najbrć za nove umetne vrste ni potreben niti človek,
ma ja, who cares,
imaš prav.

W6fxBzMDqg ::

Se ena tema, kjer bo lahko jype in podobni trolal, derailal temo ali nas prepričeval kako je družba krivična do žensk.

jype je izjavil:

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.
Tudi na umetnih maternicah se dela. Kmalu bodo tudi ženske obsolete, nič panike.
Moških se ne rabi za razmnoževanje, se jih pa še kako rabi za plačevat davke in vzdrževanje sistema.

Magic1 je izjavil:

Ti si rabiš razčistit, zakaj so v realnosti ženske za "isto" delovno mesto manj plačane.

In to ima z dobo upokojitve veze kako že? Kvečjemu z višino pokojnine.

Smo imeli temo o kvotah, pa smo prišli do dognanja, da so večina bedarija.
V severnih deželah evrope, kjer so dosegli največjo stopnjo enakopravnosti. Se ženke najbolj odločajo za "klasične" ženske službe. Neglede nato koliko denarja država zmeče v spodbudo, da bi ženske delale v panagogah, ki veljajo za moške. Je efekt zelo mali in uplahke z časom.
Torej ženske so prišle do svojih odločitev, ker nekaterim niso všeč, bi jih silili, da se odločijo kot vam paše.

Zgodovina sprememb…

SimplyMiha ::

Ženske so največji sovražnik feministov.

tikitoki ::

jype je izjavil:

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.


Pocakj se par let, da razvijejo umetno maternico, pa tudi zensk ne bomo vec rabili. Res bebava prijava.

xx23 ::

W6fxBzMDqg je izjavil:

Neglede nato koliko denarja država zmeče v spodbudo, da bi ženske delale v panagogah, ki veljajo za moške. Je efekt zelo mali in uplahke z časom.
Torej ženske so prišle do svojih odločitev, ker nekaterim niso všeč, bi jih silili, da se odločijo kot vam paše.


Ko je ženska enkrat stara 15 let, nobena propaganda ne pomaga, če ji je pa mamica od rojstva govorila, da je ona za vzgojiteljico, medicinsko sestro, knjižničarko ..., nima pa kaj iskati zraven računalnikov, avtomobilov in druge tehnike.

V današnji družbi so otroci (moški in ženske) omejeni pri poklicnih izbirah zaradi nekih okvirjev, ki jim jih vsiljuje vzgoja od nakupa prvega igrače naprej. Posledica je potem tudi razlika v plači. Za večino visoko plačanih poklicev velja prepričanje, da to niso ženski poklici. Naključje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xx23 ()

A. Smith ::

xx23 je izjavil:

Ko je ženska enkrat stara 15 let, nobena propaganda ne pomaga, če ji je pa mamica od rojstva govorila, da je ona za vzgojiteljico, medicinsko sestro, knjižničarko ..., nima pa kaj iskati zraven računalnikov, avtomobilov in druge tehnike.

Ni res.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

dexterboy ::

Furbo je izjavil:

Edini multitasking, ki ga opažam pri ženskah je vožnja+kokodajsanje po telefonu zraven.

:))
Make My Day
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Pika na i ::

"Bila jednom jedna baba
Nije znala sta da radi
Dosadan joj bio zivot
Leva ruka, desna ruka

Da li znate sta? Da!

Trla baba lan da joj prodje dan
Da joj prodje, da joj prodje, da joj prodje dan..."

Baba je v tem primeru seveda avtor prizadete teme. :)
Vazelin, ti še dolgo ne boš v pokoju, če boš samo brezdelno postopal.....

jb_j ::

tikitoki je izjavil:

jype je izjavil:

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.


Pocakj se par let, da razvijejo umetno maternico, pa tudi zensk ne bomo vec rabili. Res bebava prijava.


meh ti si pa res pacient. kdo nam bo pa potem pomagal pri neki majhni meri zdrave pameti.

pa dobr, ker podpiram drugačnost, kaj je potem tvoj ideal: švarci prot stalonu z mitraljezom.
aja čist sm pozabu, najbrž si nosečga švarcija prevečkrat pogledu.
in se ti je odprl nov pogled v svet.

XIIT ::

jype je izjavil:

Če zanemariš dovolj dejstev, lahko s pomočjo statističnih metod pokažeš karkoli.

Relevanten video, ma neko vezo s statistiko. (Začetek ob 0:29)


jype je izjavil:

Let tlake, ki jo ženske morajo oddelati, pa je nihče ne plača, tudi nihče ne upošteva.

jb_j ::

tikitoki je izjavil:

jype je izjavil:

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.


Pocakj se par let, da razvijejo umetno maternico, pa tudi zensk ne bomo vec rabili. Res bebava prijava.


te popolnoma podpiram,
razumem mal slabš.

In verjamem, da boš nekoč imel nosečga švarcija ob sebi z umetno maternico,
in brez potrebe po ženski za take stvari.

(meh, nekak bom vedno ostal "staromoden", dobr edin če bi mela Victoria Beckham mal težje pogoje, bi mogoče kakšen dan bil malo bolj prilagodljiv)
meh, ko bi mel neko možnost, bom pa verjetno oz. sigurno ostal pri: staromoden

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

tikitoki ::

jb_j je izjavil:

tikitoki je izjavil:

jype je izjavil:

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.


Pocakj se par let, da razvijejo umetno maternico, pa tudi zensk ne bomo vec rabili. Res bebava prijava.


meh ti si pa res pacient. kdo nam bo pa potem pomagal pri neki majhni meri zdrave pameti.

pa dobr, ker podpiram drugačnost, kaj je potem tvoj ideal: švarci prot stalonu z mitraljezom.
aja čist sm pozabu, najbrž si nosečga švarcija prevečkrat pogledu.
in se ti je odprl nov pogled v svet.


Res je tezko, ce imas tako veliko maloumenzov, kot si ti.

jb_j ::

tikitoki je izjavil:

jb_j je izjavil:

tikitoki je izjavil:

jype je izjavil:

Človeška reprodukcija je že od druge polovice devetdesetih ne potrebuje več moškega (odkar smo uspešno klonirali zdravega sesalca z metodo, ki deluje tudi za ljudi).

Umetno semensko tekočino smo pa na glodalcih uspešno preizkusili ravno letos. Moških se ne potrebuje več.


Pocakj se par let, da razvijejo umetno maternico, pa tudi zensk ne bomo vec rabili. Res bebava prijava.


meh ti si pa res pacient. kdo nam bo pa potem pomagal pri neki majhni meri zdrave pameti.

pa dobr, ker podpiram drugačnost, kaj je potem tvoj ideal: švarci prot stalonu z mitraljezom.
aja čist sm pozabu, najbrž si nosečga švarcija prevečkrat pogledu.
in se ti je odprl nov pogled v svet.


Res je tezko, ce imas tako veliko maloumenzov, kot si ti.


Ej brate mal pismeno preberi vse skupaj, privoščm ti nosečga švarcija.
pa če ti bo lažje ti privoščm dva.


Jst sm le old school.

tikitoki ::

Je bil le odgovor na bebave izjave Jype o nepotrebnosti moskih.

Reycis ::

Ženske so boljše od moških v svoji domeno in slabše v tipično moški domeni. Tako naprimer med top 500 šahisti ni niti ene ženske.

Pri tlačenju žensk v politiko se nikomur ne gre za enakopravnost. Namreč nihče ne zahteva ženskih kvot v gozdarstvu ali pa naprimer v prevozništvu. Prav tako nihče ne zahteva kvot v vzgoji in izobraževanju. Ženske se da lažje manipulira ti, pri sprejemanju odločitev bolj iščejo konsenz, in v večji meri se zanašajo na občutke in emocije. Trenutno je na zahodu takšna agenda. Levičarji v temu vidijo normalno evolucijo, desničarji vidijo neke teorije zarote za uničenje zahodne civilizacije. Jaz pa mislim, da je vseskupaj samo reductio ad absurdum.

Kar se pokojnin tiče je to dejansko nenavadno. Se pa stvari izenačujejo. Osebno sicer podpiram UTD, ki bi ukinil potrebo po penziji.

facepalm ::

Se vedno nimamo konkretnega odgovora zakaj gredo lahko zenske v penzijo pred moskimi.
Ce damo primer dveh trgovcev. Moski in zenska. Oba delata od 25. leta, 40 ur na teden. Oba zdrava, nikoli koristila bolniske. Oba delata za identicno placo (nimata nikogar v olajsavi).
Zakaj bi enemu izmed njiju pripadala penzija prej kot drugemu?
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajci napravili miši s starši istega spola

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		229111 (7162) jype
»

Pornografija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5620234 (1301) RuskiSnajper

Več podobnih tem