Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+

Brez veze da se še kregamo/kregate. Vse se je postavilo na svoje mesto in tako kot je po eni strani najboljše za TJV in kolesarstvo kot tako. Ja priznam, raje bi videl da bi Rogla zmagal, ampak tokrat je pač treba tudi kaj "požreti" in se podrediti ekipni taktiki in njihovim željam oz ukazom. Pač, oni so tam v službi, isto kot smo mi vsi in tudi v navadnem življenju bi kdo od nas raje kako drugače kot reče šef, ampak na koncu je še vedno šefova beseda tista, ki velja in je edina pomembna.

Ve pa cel svet, da če bi bil tak dogovor med njimi, sta tako rogla kot vinge sposobna kussa nabrisat in ga slečt, ampak...eno so želje, drugo pa nuja. In tokrat je pač nuja da prepustijo zmago Kussu. Če ne bi, bi jih ves kolesarski svet "pojedel" najbrž in ob predpostavki da iščejo novega generalnega sponzorja, jim ta zmaga od Kussa pomeni ogromno. Verjemite da Plugge ni prišel na vuelto zato, da bo na koncu pil šampanjec z njimi. Prišel je zato, da je udaril po mizi in zaukazal obema "kapetanoma", da naj se brzdata in vozita kussov tempo. Je sam lepo priznal, da ni imel namen pridt, in da je užival dopust. Sam zgleda da ostali športni direktorji niso imeli toliko "jajc", da bi oba glavna kapetana umirili in jima ukazali da se zadržita ob napadanju.

Je pa po drugi strani to kar malo "kruto" do recimo Rogle, ki se je 4 mesece pripravljal na vuelto z namenom, da jo še 4ič dobi. Če bi videl in vedel, da je ni sposoben dobit, bi bilo najbrž drugače...tako pa, ker še vedno verjamem da bi jo lahko dobil(kot verjamem da verjame tudi on sam), je pa to res težko prebavit. Da pač moraš nekomu prepustit zmago, kljub temu, da veš da si boljši, močnejši. Resnično me zanima kaj se bo v TJV dogajalo po tej Vuelti in kako bodo pomirili strasti v ekipi. Ne bi me čudilo, če bi po koncu te sezone ekipa "razpadla". Vsaj kar se teh glavnih kapetanov tiče. Predvsem Primož, če ne bo zadovoljen in dobi fino ponudbo od kje drugje, bi znal it. Četudi cel čas TJV trdi da imajo z njim pogodbo in da ga ne mislijo spustiti iz svojih vrst, ne vem če jim bo interes plačevati njegov znesek plače, če ne bo imel motivacije dirkat za njih. Bomo videli.

Stvar je zaribala, ko je zaribal Evenepoel. Od tega trenutka naprej je bil TJV fckd. Nabijali bi jih, če bi se skoz samo vozili za UAE ali Movistarom, nabijali bi jih, če bi morala Roglič in Vingegaard z 50% vozit ob Kussu, nabijali so jih, ko so naredili še malo drame, čeprav je bilo Vuelte glede GC konec že pred 10 dnevi.

Je pa definitivno precej grozno za Rogličev PR. "Read the room" pravijo. Roglič žal ni pravilno prebral situacije. Od najave Vingegaarda za Vuelto naprej...

v nekem trenutku vse skupaj spominja na tole
Match fixing @ Wikipedia

Navsezadnje se je pa za TJV izteklo sanjsko. Zmaga Američana je za njih vredna bistveno več kot zmaga nekega Danca, kaj šele Slovenca. Edina nesreča je, da bo treba večini Američanov razložit kaj je Vuelta. Če bi se pa to zgodilo na Touru, bi bila pa prava bomba.

nokken je 15. sep 2023 ob 11:39 izjavil:

Za TJV, ali kogarkoli v kolesarstvu zmaga Americana ne pomeni dobesedno nic. Poglej si stevilo ameriskih sponzorjev v (kateremkoli) sportu, pa ti bo precej hitro jasno zakaj (NBA, NHL, NFL,MLB so izvzeti ampak to so tako ali tako lokalne ameriske lige, ceprav se imajo za svetovno prvenstvo).

Ah dej, ne seri. Ker s tem si povedal da nimaš pojma. Ne sam o kolesarstvu, ampak o športu in financiranju le tega na splošno. Ampak, če se omejim samo na kolesarstvo, je tudi v njem kar nakaj velikih sponzorjev iz Amerike. Bolje rečeno iz Severne Amerike, se pravi ZDA+Kanada. In s tem, da imajo po dolgem času spet nekoga na vrhu tritedenske dirke, je to za njih(kot TJV) definitivno dober znak. Nenazadnje že cervello je kanadska znamka koles in verjemi da jim je v ponos, da vozi iz zmaga nekdo z "njihovih" koncev z njihovim kolesom. Ne rečem 2x, da bo naslednje leto sponzor zdajšnje TJV ena velika firma iz področja severne amerike.

Verjemi da glavni šef TJV ve nekaj več in ima od tega interes, zato se je tudi pojavil na dirki, čeprav ni imel tega namena. In se pač odločil kot se je. Zdej se mi lahko tle kregamo kolikor želimo...a je pošteno ali ni, da zmaga Kuss, četudi ni najmočnejši. Ampak na koncev koncev, tega čez par let ne bo nihče več vedel...rezultati bodo pa ostali.

Rogliča so tukaj malo nasrali, kar dajejo potrditev tudi njegove zadnje izjave.

Jonas je pa pizda, ki je v tiasti etapi prehitel RTogliča za celo minuto, on pa je pomagal Kussu.

Če bi bil jaz Rogličm bi začel napadati, ko jebe ekipo, na koncu je nagradfa individualna...

Če bi zadnjih 10 dni Roglič in Jonas vlekla cel peleton čez drn in strn, lovila ubežnike in podobno, kot se za ekipo rdeče majice spodobi, vprašanje kolk moči bi jim ostajalo za napadat v zadnjih treh kilometrih.
Potem je vsaka zmaga na 3 tedenskih dirkah podarjena, razen prva Pogačerjeva, ker praktično zmeraj vodilna ekipa vleče, vodilni se pa skriva za njo.

Utk je 15. sep 2023 ob 15:47 izjavil:

Če bi zadnjih 10 dni Roglič in Jonas vlekla cel peleton čez drn in strn, lovila ubežnike in podobno, kot se za ekipo rdeče majice spodobi, vprašanje kolk moči bi jim ostajalo za napadat v zadnjih treh kilometrih.
Potem je vsaka zmaga na 3 tedenskih dirkah podarjena, razen prva Pogačerjeva, ker praktično zmeraj vodilna ekipa vleče, vodilni se pa skriva za njo.

Ni čisto tako, ane. GC kandidatom ni podarjeno, da so GC kandidati, to si izborijo sami glede na lastne zmožnosti.
Bomo videli, koliko grand tourov bo še vzel Kuss. A upaš napovedati? :)

Jaz tudi tako mislim.
Ampak saj drugim GC kandidatom se to tudi ne dovoli, pa običajno (če že ni kakšnega presenečenja) nekdo njih zmaga, ane :)

Utk je 15. sep 2023 ob 16:14 izjavil:

To da bo Kuss to zmagal, je fajn za Kussa in fajn za ekipo, ker je pokazala, da lahko pripelje "skoraj kogarkoli" do zmage

Pa verjameš da je to res?
Ali pa so se samo stvari izjemoma tako poklopile, kdaj v življenju se tako pač zgodi + da bi dva, ki Kussu ves čas dihata iza ovratnika, lahko brez težav (kot smo videli v nekaj zadnjih etapah) Kussu vzela zmago, pa ne smeta.
Ne vem no, meni se zdi da te dogodke, ki so prej izjema kot pravilo, čisto preveč posplošuješ. Zame je bil to en slabših grand tourov zadnjih let, predvsem pa precej drugačen - pa ne zgolj zaradi dominance ene ekipe ampak, ker mi manjka tisto najbolj primarno, zaradi česa ta cirkus gledamo. Borba, tekmovanje, kjer stvari niso odločene že po šesti, zapečatene pa trinajsti etapi, ker je pač en domestique, ki je precej priljubljen, v pobegu (pomočniki pač to počnejo) prišel do neke prednosti, pa smo rekli fino, če bi mu to pustili.
Kakorkoli že obračamo, to ni grand tour, ki se ga da posplošiti na ostale in upam, da nam česa podobnega ne bo treba gledati v prihodnjih, pa magari če v borbi do konca zmaga ... Almeida :P

Ne vem, če je res bolj zanimivo, lahko ti je samo bolj všeč, medtem ko je ta Vuelta še vedno za en drek.

Ampak saj okej, te zadnje debate med nami so zelo burne, toliko kot je nas tu, toliko je različnih mnenj in hecno - čeprav v vsesplošnem nestrinjanju skoraj vsakdo zapiše kakšen del, kjer si lahko damo prav. Celo @wcpapir!

Tudi če se Roglič sprijazni, da ne bo dobil toura, še zmeraj je lahko še par let dober lovec na etapne zmage. Ampak v TJV to ne more bit, če lovijo skupno.

Tudi drugje jo bi imel.

"neki" Kwiato je bil svetovni prvak...
ja, nepomemben detajl, ampak čisto nek aberveznik pa tud' ni.

Da ima Roglič nizko plačo (in torej švoh agenta) se pa strinjam. Dober agent bi mu že zrihtal boljši deal (razen če ima morda že zanj dober dogovor glede funkcije v klubu po koncu kariere).

To nima veze in nič ne pove. Roglič je prišel tam za vajenca skoraj zastonj, sej je kmalu začel zmagovat, ampak je bil že v letih, ni hotel drugam, itd, to pa niso ravno izhodišča za dvig plače. Čeprav jo je dvignil vsaj za 5x. Če bi v pravem trenutku bil pizda, bi samo zagrozil da gre, pa bi dobil še kak mio več.

Slabo bereš.
Nisem nikjer napisal, da ima najboljso plačo.
Je eden izmed nekje top 10 najbolje placanih kolesarjev na svetu.
Nisem tudi ne napisal, da ima slabo plačo. Ker je nima.
Malo bolj jasno zdaj?

Ti skačeš , jaz pač ne.

Res ne vem zakaj se obremenjujes s tem.

Roglic ne odhaja nikamor, si pa z zanimanjem konkurence dviguje vrednost.

Ceprav sam ve, da bi mi kjerkoli drugje slo slabše. Tudi mlad ni vec.

Aja, pa še nekaj (ne morem si pomagati, da ne bi omenil :)
Ko je TJV podpisovala leta 2019 z najboljšim kolesarjem sveta pogodbo za 2 mil letno (nekateri so že takrat zaslužili 4 - 6 mil), so zgolj leto za tem Tomu Dumoulinu, ki se je po letu pa pol zaradi poškodbe in bolezni vrnil v karavano, plačali 1.8 mil.
Aja, pa da ne bo kdo razumel narobe, Tom Dumoulin mi je zakon kolesar. Komu se ne bi priljubil na tistem Giru leta 2017 ... pa tudi sicer ne vemo po čem vse bi lahko posegel, če ne bi imel toliko smole v karieri, želim le povedati, da v finančnem smislu Primož ob vseh svojih uspehih ni bil nikoli deležen enakega "spoštovanja" kot njegovi kolegi.

Ok, to se strinjam. Sam sem le poudaril (kot že nekdo drugi) da bi imel kje drugje tudi dobro plačo in da denar tudi ni razlog, da bi ostajal v ekipi.

Nekateri kolesarji avtomatsko pripeljejo tudi sponzorje v neko ekipo. Recimo če Sagen podpiše za Krko, bi z njim prišel tudi sponzor za par mio, in bi zato ga Krka tolk več plačala. Roglič ni (bil) ravno tak tip kolesarja oz športnika. Zdaj pa tudi več ni.

Jonas je na Vulto prišel kot garant za končno zmago , ČE Primož spet kaj zaštrika, čeprav je bili Jonasu jasno samo napad na končno zmago zanj.Vse je na glavo postavil Remko, ki je zmrznil na Tourmalet, saj v nasprotnem primeru nihče ne bi branil rdeče majice na Kussu. Ko pa so vsi trije pripeljali na vrh GS , je postala Vuelta interna TJV zadeva.Dva kapetana sta zaostajala 2+minute za pomočnikom v rdečem in njun ego, predvsem Jonasov, je rekel nein. Primož, mehka duša, bi se s tem še sprijaznil, ampak se zaradi Jonasa ni, tako je mogla ekipa TJV postaviti prioritete .
Končni rezultat je sanjski za ekipo, zgodovinski, neponovljiv. Prvi trije na GS, dobljene vse 3 največje dirke v sezoni in to vsakič z drugim kolesarjem. Nepozabno. Kuss je tudi presrečen, manj pa Rogljič , še najmanj pa Vingegaard. Kako bo sedaj sestavljena piramida v ekipi pa bo zelo zanimivo videti v prihodnosti.Zmaga Kussa je predvsem darilo ljubiteljem gledalcem nima pa nič veze z pravo tekmovalnostjo. Pa ne rečem, da si ni zaslužil.Veliko bolj , kot kateri drugi, ki nima v ekipi tako razumevajočih šefov.

Ne vem kolk tritedenskih dirk si ti gledal, ampak te dirke so preklemano redko bile dirke, zmeraj so bile šah. V gorah čim manj zaostat, dobit pa razliko v kronometru, vmesnih ciljih, itd.