Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+

wcpapir je 29. sep 2023 ob 14:38 izjavil:

nokken je 29. sep 2023 ob 08:52 izjavil:

Zigerion je 28. sep 2023 ob 16:07 izjavil:

Ineos prvi v vrsti snubcev za Rogliča; odločitev že do nedelje?

Po moje dobro tako za Roglo in njegove Tour ambicije, kot za nas gledalce - da se malo prekine dominacijo TJV.

Ineos pravi da naj bi Roglic ze imel podpisano pogodbo ampak ne z njimi. Lidl pravi da naj bi bili out, Bora je zgolj omenjena, Movistar naj bi bili favoriti, Bahrain in Jayco sta zanikala da bi podpisal z njimi. Sicer je tu veliko PR dima ampak karkoli bo, pa magari Adria Mobil, bo boljse kot Movistar. Ker ce podpise za Movistar potem je vseeno ce zakljuci danes to sekundo.

Glede lidla lahko potrdim, sem vprasal ce pride drug teden Primož delat k njim pa nič ne ve o tem prodajalka.

Ce se to zgodi, ze kar vidim kako Roglic dela reklamo za lidlove rogljicke :D

wcpapir je 8. sep 2023 ob 16:21 izjavil:

Remco who???

wcpapir je 8. sep 2023 ob 17:53 izjavil:

Remcota je zadela mušica danes. Baje so krivi organizatorji vuelte.

Samael je 13. sep 2023 ob 20:44 izjavil:

Po mojem nas je večina tu vseeno navijačev Primoža in Tadeja. In sta nam, roko na srce, TJV in UAE toliko pomembna, kot sta nam pomembna kolesarja v teh ekipah.
S tem ni nič narobe, a?
Povsem prepričan sem, da svoj čas nisi navijal za Rabobank in ko bo nekega dne Jumbo-Visma postala Shauma-Nærbutikken, v kateri bodo povsem drugi športni direktorji, povsem drugi kolesarji brez Slovenca med njimi, dvomim, da boš imel še vedno interes za to ekipo. Ali pač - zakaj že? :)
Samo povem, da boš razumel zakaj se kdaj ne razumemo (čeprav mi sama po sebi TJV kljub občasnem biksanju ni tako napačna - sploh mi je všeč, da imajo zadaj kolesarsko šolo, svojo lastno valilnico talentov).

Samo par tednov nazaj, kar sem zapisal tisto zgoraj (ko še ni bilo nič znano o tem) in evo ...
@wcpapir, tole bo pa zdajle ena takšna hudo šizofrena situacija zate, če pride do zružitve, a? :) Za koga boš pa zdaj navijal? Remca & Soudal Vismo?

Ugibanje se pa res stopnjuje. V vsakem delu dneva pade novo ime :) Movistar je za GCN zanikal, da so dali ponudbo za Primoža (hvala bogu..., kot da Primož ni imel že dovolj smole v profesionalni karieri) in da pričakujejo, da bo podpisal za drugi team.
Jaz mislim, da tudi Bora ne bi bila slaba opcija. Se mi zdi, da je od vseh ekip še najbližje temu, česar je Primož vajen pri TJV, pa tudi nekaj prav simpatičnih solidnih kolesarjev je tam.

Jaz okoli Lidl-Treka razmišljam podobno. Sliši se fino, super ambiciozni načrti, denar, vendar ne vem, če je to prava ekipa za Rogliča.
Za TJV pogosto pravijo, da ima od vseh ekip najbolj znanstveni pristop do tega športa, prehrane, najboljše višinske priprave in podobno. S tega stališča bi bil Primož s svojim know-how izkušnjami zlata vreden.
Problem pa je, da na na novo postavljati stvari, dvigovati standarde, spreminjati pristop, zahtevati izboljšave, itd ... terja čas in energijo, česar pa Primož, ki želi pri 33-ih najbrž samo še tekmovati in zmagovati, nima.
S stališča ekipe je prava zlata jama dobiti takšnega šampiona z znanjem in izkušnjami, ki jih sami nimajo, da jih dvigne na višji nivo, vendar bi vse to pomenili postavljanje temeljev predvsem za tiste, ki pridejo za Primožem ne pa toliko njega samega.

Glede Movistara se mi Mas, ki je lahko nekje blizu, se pa vedno znova izkaže da ni na nivoju zmagovalcev grand tourov, ne zdi neki zadržek. Bolj je vprašanje denarja, kjer je Movistar nekoliko zaspal (čeprav se omenja nove vlagatatelje z bližnjega vzhoda) in pa če bi ta pretežno latinska ekipa spet s povsem drugačno športno kulturo (čeprav so imeli vedno odlične climberje) sploh ustrezala Primožu. Trenutno so tudi precej precej kadrovsko podhranjeni. Mislim, da nimajo zapolnjenega niti pol rosterja. Jaz upam, da se jim Primož izogne.

Tako da ja, moja favorita sta Ineos in Bora.

Ja, kakšna je/bo odškodnina je tudi vprašanje.
Precej se piše naokoli, da je odškodnina za Primoža 5 milijonov, po drugi strani pa precej virov navaja (ali povzema?) da v tovrstnih primerih ne gre zgolj za združitev dveh ekip, ampak ustanovitev nove ekipe, ki ji UCI podeli novo licenco in da se v tem primeru pogodbeno razmerje med ekipo in kolesarji spremeni oz. da UCI ne bo dovolil tako visokih odškodnin.

Tudi danes na 24ur piše (ja vem, da je vse skupaj za vzeti z rezervo):

Bi lahko ena od ekip plačala visoko odškodnino za Rogliča? Kot pravi odvetnik, je vse stvar dogovora, saj se Primož nahaja na trgu. "Vprašanje pa je, ali bo do bajne odškodnine prišlo. Pravila mednarodne kolesarske zveze določajo, da v primeru nove pogodbe stara ne velja več, tako da do odškodnine tukaj niti ne pride. Gre verjetno za neko igro pogajanj med ekipama."

Flajšman pravi, da se za Rogliča verjetno zanimajo celo štiri ekipe, a da so resni kandidati trije: Ineos, Movistar in Lidl-trek. "Če bi ena od ekip želela Rogliča odpeljati, bi morala do konca poplačati to pogodbo do izteka in mu zagotoviti še plačo. Kar pa je v denarju, ki se vrti v kolesarskem svetu, nekaj skoraj nemogočega." Flajšman Rogliča najbolj vidi v ekipi Lidl-treka. "Osebno bi si želel, da se odloči za ekipo, ki bi mu sledila v njegovih željah. Lidl-trek je ekipa, ki bi mu to lahko omogočila. Movistar pa je ekipa, kjer bi imel zaledje, potrebno za zmago na tritedenski dirki. V Ineosu so svojevrstni bogovi kolesarji z otoka."

Tomažin Bolcar se je dotaknil pravnega pomena združitve ekip Jumbo Visma in Quickstep. "To v pravnem smislu pomeni novo ekipo. Ta se ne more kar ustanoviti, brez da ji mednarodna kolesarska zveza podeli licenco. Dvomim, da bi zveza bivšim ekipam dovolila postavljanje visokih odškodnin."

Offtopic: tale Flajšman nima pojma kaj govori. Trenuten Movistar mu žal ne more ponuditi prav nobenega konkretnega "zaledja", o Lidl-Treku smo pa tudi zgoraj povedali par besed.

Dobr pol da imamo keyboard warrior forum eksperte. Nam tako lepo vse razjasnite.

Primož potrdil, da zapusca JV!
https://www.rtvslo.si/sport/kolesarstvo...

Najbolj bodo na slabšem nedeljski kolesarji z Jumbo dresi, ker bodo sedaj mogli nabavit novega.

Za njegova leta je ZELO presenetljivo. Nisem pričakoval.

Poznavalci so rekli, da Kuus ne more dobit 3 tedenske dirke, in da Roglič ne more kar zapustit TJV, ker ima pogodbo. Ostali nismo imeli pojma. Bomo dobili kako opravičilo?

Saj Kuss ne more 'dobiti' tritedenske dirke. Lahko pa mu jo dva moštvena kolega 'podarita'.
Glede na to, kaj je Rogla ravnokar na Giro d' Emilia naredil Pogiju, res misliš, da bi bilo na Vuelti kaj drugače, če bi se dirkalo do konca...

Utk je 30. sep 2023 ob 16:20 izjavil:

Poznavalci so rekli, da Kuus ne more dobit 3 tedenske dirke, in da Roglič ne more kar zapustit TJV, ker ima pogodbo. Ostali nismo imeli pojma. Bomo dobili kako opravičilo?

Vedno je mozno odstopiti od pogodbe, vprasanje je vedno odskodnina/odkupnina.

aerof je 30. sep 2023 ob 17:01 izjavil:

Ne mislim, da je Movistar najboljša možnost, vendar ni tudi tako slaba. Imajo najmanj zapolnjeno ekipo za naslednje leto, kar pomeni, da jo lahko povsem prilagodijo Primožu.

Prilagodijo s čim? V tednu pa pol, ko se zaključuje deadline prestopov? Ekipe ne sestaviš in prilagodiš določenemu kolesarju čez noč, medtem ko Primož ni več najmlajši.

Ok, kar nekaj kolesarjev dveh moštev bo zdaj iskalo novi klub, vprašanje koliko bo tu "uporabnega" pa hkrati voljnega podpisati ravno z Movistarom. Pobrali bodo tisto, kar bo ostalo. Tudi budget imajo bolj v spodnji polovici, ter ekipo, delovno okolje sestavljeno iz skorajda izključno latinsko govorečih kolesarjev/support moštva na katerih trg cilja njihov veliki sponzor. Movistar je zgolj senca tistega, kar je bil in tega tudi prihod Rogliča (po moje) ne more spremeniti.
Lahko da se motim, ampak sam ne vidim ene same pozitivne stvari, zakaj bi bil Movistar kakršen je, relativno solidna možnost napram ostalim petim ali šestim snubcem in iskreno upam, da se ne bo zapletal s tem.

Še malce offtopic. Nekje sem bral, pa zdaj ne najdem, da je Lidl prvo poskušal z Boro, pa se Hansgrohe ni dal in namesto, da bi se umaknil, še globje segel v žep, tako da bi znala imeti ta ekipa za 2024 zagotovljen solidnejši budget, kot ga je imela doslej.

Ekipe se že celo sezono dogovarjajo kod bo šu kam za nasljednjo sezono, ni to vse tazadn tedn. To samo mi gledalci tako vidimo, da se to vse na hitr zgodi. Roglič že dolgo časa ve kam bo šu in kdo gre z njim in kaj ga čaka. Mediji pa pač pišejo svoje, da se govori o tem.

Movistar je bil lani na tem da izgubi World Teams licenco in da gre med Pro Teams. Predvsem zaradi ne tako zelo vrhunskih dosezkov (tista ekipna razvrstitev na GT-jih steje precej manj kot si kdo misli). Tako da Movistar ze lep cas ni ravno top ekipa in ce tisto da naj bi imel do danes podpisanih celih 7 pogodb za 2024, potem ne pomeni da ima full placa, ampak da mu bo ostalo precej malo dobrih kolesarjev, ker vecina ne caka na zadnjo minuto.
@wcpapir ja in ne. Ultra maratoni in podobno ne steje, ker je to v najboljsem primeru rekreacija ne vrhunski sport. Vse ostalo je pa meja nekje med 30 in 35. Vzdrzljivost je ena stvar, sposobnost regeneracije, ki je vecinoma bolj pomembna kot sama vzdrzljivost pa z leti hudo upada.

Tudi na eksplozivnosti izgubiš, lahko pa bolj z glavo voziš, da ne narediš preveč napak in porabiš manj energije. Danes se je Roglič lepo držal v ozadju in taprav trenutek napadel. Pogačar je tudi na koncu reku, da je prehitr napadu da je bla to njegova napaka.

V Mozambiku

Samael je 30. sep 2023 ob 18:36 izjavil:

Ok, kar nekaj kolesarjev dveh moštev bo zdaj iskalo novi klub, vprašanje koliko bo tu "uporabnega" pa hkrati voljnega podpisati ravno z Movistarom. Pobrali bodo tisto, kar bo ostalo. Tudi budget imajo bolj v spodnji polovici, ter ekipo, delovno okolje sestavljeno iz skorajda izključno latinsko govorečih kolesarjev/support moštva na katerih trg cilja njihov veliki sponzor. Movistar je zgolj senca tistega, kar je bil in tega tudi prihod Rogliča (po moje) ne more spremeniti.
Lahko da se motim, ampak sam ne vidim ene same pozitivne stvari, zakaj bi bil Movistar kakršen je, relativno solidna možnost napram ostalim petim ali šestim snubcem in iskreno upam, da se ne bo zapletal s tem.

Še malce offtopic. Nekje sem bral, pa zdaj ne najdem, da je Lidl prvo poskušal z Boro, pa se Hansgrohe ni dal in namesto, da bi se umaknil, še globje segel v žep, tako da bi znala imeti ta ekipa za 2024 zagotovljen solidnejši budget, kot ga je imela doslej.

Ja, cca. 20 kolesarjev samo iz dveh vpletenih ekip bo viška, glede na kvaliteto ekip, je od teh bolj malo "brezzveznikov" ;)
Nisem rekel, da je Movistar najboljša možnost, zgolj da ni to nobena katastrofa, sploh ker bi bilo v paketu lahko precej kolesarjev in drugega osebja.
Kaže pa, da je dogovorjen z Boro, vmešal se je še Red Bull in dobil je zelo dobro ponudbo

Jaz nekako verjamem, da Primož izbira, je izbral, v smeri kot je vedno omenjal. Kjer se bo lahko enakovredno boril za Tdf.

wcpapir je 30. sep 2023 ob 19:14 izjavil:

To seveda ne drži dogovarjalo se je te dni.

Šefi ekip so potrdil, da so se začel dogovarjat o zdrožitvi dveh ekip med TDFjem. Tako da se že dolgo vedeli, da se bo nekaj zgodilo. Ni to vse na hitr, to more it vse po prailih in držat se morjo pogodb. Če bi to nardil na hitr bi ble na koncu tožbe in podobno, saj nič nebi štimalo.

nokken je 1. okt 2023 ob 10:08 izjavil:

Utk je 1. okt 2023 ob 09:18 izjavil:

Nekateri "poznavalci" so rekli, da nihče ne bo tolk plačal za Rogliča, ki ni več konkurenčen za tdf (tudi o tem bomo še drugo leto debatirali).

Tu je bolj problem tvoje nesposobnosti branja in razumevanja ne tega kaj so "nekateri poznavalci" napisali. Poskusi se enkrat prebrati tisto kar je bilo napisano in predvsem razumeti, pa ceprav je to zate bolj kot ne mission impossible. In ne za tvojo nezmoznost branja in razumevanja se ti nihce ne bo opraviceval.

Ne vem kdo si, ampak za nekoga, ki ima en mesec račun, me to niti ne zanima. Taki, ki rabijo vsak mesec nov račun, so znani po tehtnih argumentih.

Zadnje info so spet Ineos, prava soap opera. Meji je ali ineos ali bora oboje dobro.

PG? Ne vem kdo naj bi to bil.

No, če misliš Rogliča, ne bi vedel za kaj takega. Je pa čisto mogoče, ker Eržen je bil v Adriji, ko je tam še tekmoval Primož. Morda je že kdaj prej hotel k Bahrainu, pa ga niso takrat resno jemali. Nenazadnje, je treba vedet, da ko je prišel k Jumbu, je šele slabe 3 leta tekmoval in so oni kar "riskirali" z njim, ko so mu dali prvo pogodbo. To je sam Primož neštetokrat povdarjal, da jim bo hvaležen celo življenje za ponujeno priložnost.

mikhaair je 1. okt 2023 ob 17:55 izjavil:

Nekje je pisalo, da naj bi PG imel neke osebne zamere do Bahrain. Nakladanje?, ali je bilo res kdaj kaj?

Mogoče je bila mišljena tista situacija iz Vuelta 2022, ko se je zapletel s Fredom Wrightom iz Bahrain Victorious.

Kot se danes bere naokoli, so stvari okoli Soudal-Quickstepa precej bolj brutalne, kot se je skušalo prikazati zadnje dni glede združitve. V principu Visma pobere glavnega sponzorja, pa kakšno malenkost, ki jim ustreza, medtem ko so zaposledni vključno s kolesarji Soudal-Quickstepa ze dobili priporocilo, da naj si poiscejo novega delodajalca.
Soudal-Quickstep naj bi bil preprosto razpuščen / propadel ali nekaj v tem smislu.