» »

Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+

Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+

Temo vidijo: vsi
««
31 / 71
»»

juroz ::

Okapi je izjavil:

Poskusi še razložiti, zakaj.


ker ti niti pod razno ni treba zmagat toliko da zmagaš celotno dirko. (kar je edino važno če si GC rider).
dirka se 3 tedne (če gledamo vuelto, tour, giro), pojdi pogledat kaj se naredi če razsipavaš z močmi in te zadnji teden "pobere". keywords yates giro 2018

drugače pa kolesarstvo je specifičen šport in težko gledaš nanj kot gledaš ti.

Okapi je izjavil:

Samael je izjavil:

Okapi je izjavil:

Jaz sem pa napisal, da so razlike med vrhunskimi kolesarji na splošno zelo majhne, in se merijo v par odstotkih. In zaradi tega je lahko tudi že samo nekaj odstotkov razlike v "stabilnosti" razlog, da nek kolesar ne zmaga tolikokrat, kot bi sicer lahko.

Samo potem lahko všteješ praktično vse, vsak detajl (od vremena, tehnike, prehranjevanja...), pa še takrat nimaš nekega absolutnega zaključka.
Recimo, a bi Roglič zmagoval večkrat, če bi vozil z večjim pritiskom v gumah, tako kot recimo vozi njegov moštveni kolega Tolhoek? Ali pa bi zmagoval večkrat z manjšim pritiskom, večjo stabilnostjo na kolesu, kot jo ima kdo drug njegovih konkurentov - ki mogoče ne bo tolikokrat padel, bo pa večino časa malenkost počasnejši?
Seveda lahko gledaš vsako podrobnost. Saj tudi o tem bi lahko debatirali, ali ima najboljšo opremo, in če je nima, zakaj je nima, in koliko to vpliva na njegove rezultate.

Če imaš 5% slabši bicikel, si lahko 3% močnejši, pa te bo tekmec še vedno prehitel.

kako pa to meriš "5% slabši bicikel"? teža?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: juroz ()

GupeM ::

Okapi je izjavil:

Jaz sem pa napisal, da so razlike med vrhunskimi kolesarji na splošno zelo majhne, in se merijo v par odstotkih.

Ne, nisi.

Okapi je izjavil:

Se pravi so razlike med najboljšimi merijo v promilih.

To je za faktor 10 razlike.

juroz ::

saj že od tam izhaja njegovo nerazumevanje kolesarstva potem pa nabijanje o kronotu in le še poglabljanje nerazumevanja (pa nisem sam nič extra sam osnove so mi pa jasne pa tudi kakšno dirko pogledam. ok mogoče malo več kot kakšno.).
95% časa se vozijo GC favoriti skupaj, tistih 5% je važnih.

bo pa okapi napisal da je to gledal skupni čas kar ŽE SPET samo pokaže nerazumevanje.

Okapi ::

Če je kdo tu, ki česa ne razume, si to kvečjemu ti.

Dejstvo je, da so razlike med najboljšimi zelo majhne, in to ne zato, ker bi se vozili skupaj, ampak ker so vrhunski športniki vsi do skrajnih meja natrenirani, fizično pa zelo podobni.

Skupaj se pa vozijo ravno zato, ker so razlike tako majhne, da ne more nihče pobegniti (na vsaki etapi).

In razlike so zelo majhne tudi na kronometrih.

A je to nekaj promilov ali pa en odstotek je pa v resnici čisto vseeno.

juroz ::

torej kako določiš da je eno kolo 5% boljše oz slabše o čemer si malo višje sanjal?

Okapi ::

Je čisto vseeno, kako določiš. A boš rekel, da ne more biti eno kolo 5% boljše?

Če trdiš, da ne more biti za 5% boljše, kaj je potem lahko:
a) Sploh ne more biti boljše, vsa kolesa so enaka.
b) Lahko je boljše, ampak ne more biti malo boljše, lahko je samo veliko boljše.

Kaj od tega drži?

Če nisi dovolj bister za abstraktno razmišljanje, ti pa ne morem pomagati.;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

juroz ::

ne trdim da ne more biti pri kakšni karakteristiki za 5% boljši od drugega, zanimajo me katere so po tvoje te karakteristike ki so pomembne.
ker si že večkrat dokazal da ti kolesarske osnove falijo me pač zanima laikovo mnenje o tem kaj je pomembno.

perci ::

1% slabši bicikel je tisti s katerim na etapi v povprečju kuris 1% več moči za isti rezultat. Zanemarimo kolesarjevo težo.

Okapi ::

juroz je izjavil:

ne trdim da ne more biti pri kakšni karakteristiki za 5% boljši od drugega, zanimajo me katere so po tvoje te karakteristike ki so pomembne.
ker si že večkrat dokazal da ti kolesarske osnove falijo me pač zanima laikovo mnenje o tem kaj je pomembno.

Ti pa še enkrat več dokazuješ, da ti abstraktno razmišljanje ni najbolj domače.

PacificBlue ::

Koliko stane personalizirana balanca za chrono kolo, Roglic, Pogacar? Men se zdi, da sem slisal ceno cca 60.000eur.

Zdaj razlike postajajo vedno manjše. Pripomore pa h temu največ tudi sama fizična zmogljivost in prehrana.

Okapi ::

perci je izjavil:

1% slabši bicikel je tisti s katerim na etapi v povprečju kuris 1% več moči za isti rezultat. Zanemarimo kolesarjevo težo.
Ali pa tak, zaradi katerega imaš pri enakih pogojih 1% več možnosti, da boš padel. Lahko so gume, lahko geometrija, lahko zavore...

GupeM ::

Okapi je izjavil:

perci je izjavil:

1% slabši bicikel je tisti s katerim na etapi v povprečju kuris 1% več moči za isti rezultat. Zanemarimo kolesarjevo težo.
Ali pa tak, zaradi katerega imaš pri enakih pogojih 1% več možnosti, da boš padel. Lahko so gume, lahko geometrija, lahko zavore...

Ampak ne, če si zaradi tega 1% hitrejši. Potem se zadeva izniči. Ali je bolj pomembna stabilnost? Ali mogoče hitrost? Ali mogoče vožnja v klanec? Navzdol?

Nenazadnje, koliko % je kolo za kronometer boljše od navadnega za klasične etape? Ali je mogoče slabše?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GupeM ()

Samael ::

Dve naporni etapi pred kolesarji, potem pa dan počitka.

Danes: Don Benito - Pico Villuercas, 165.7km


Vir: cyclingnews.com

Jutri: Navalmoral de la Mata - El Barraco, 197.5km


Vir: cyclingstage.com
Samael != Samuel

Invictus ::

Okapi je izjavil:


Dejstvo je, da so razlike med najboljšimi zelo majhne, in to ne zato, ker bi se vozili skupaj, ampak ker so vrhunski športniki vsi do skrajnih meja natrenirani, fizično pa zelo podobni.

Skupaj se pa vozijo ravno zato, ker so razlike tako majhne, da ne more nihče pobegniti (na vsaki etapi).

Tako ja, na pobeg spustijo samo kolesarje, ki niso pomembni v skupni razvrstitvi.

Pa še to je bolj namenjeno samopromociji bežečih, saj največkrat ubežnike polovijo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

perci ::

GupeM je izjavil:

Okapi je izjavil:

perci je izjavil:

1% slabši bicikel je tisti s katerim na etapi v povprečju kuris 1% več moči za isti rezultat. Zanemarimo kolesarjevo težo.
Ali pa tak, zaradi katerega imaš pri enakih pogojih 1% več možnosti, da boš padel. Lahko so gume, lahko geometrija, lahko zavore...

Ampak ne, če si zaradi tega 1% hitrejši. Potem se zadeva izniči. Ali je bolj pomembna stabilnost? Ali mogoče hitrost? Ali mogoče vožnja v klanec? Navzdol?

Nenazadnje, koliko % je kolo za kronometer boljše od navadnega za klasične etape? Ali je mogoče slabše?

Pogovarjamo se o Grand turih kjer v GC zmagujejo klančarji, zato mislim, da je odgovor jasen.

Samael ::

Čudovito :)
Bravo Primož in Kuss!
Samael != Samuel

perci ::

Nor je.

PacificBlue ::

Ena najboljših etap, kar sem jih gledal.

Rogla pa impresivno, dominantno..ko zmanjka besed.? Tudi Kuss dopolnil ekipni uspeh.

Samael ::

Zdajle gledam še post-race studijo ... lep, kratek intervju z Bernalom, ki je rekel nekaj v smislu, da ni bil nič neopogumljen s Primoževim napadom, ampak da je vesel, da je bil del tega, te Primoževe fantastične zmage in skratka, same lepe, polne spoštovanja besede o konkurentu.
Podobno kot zadnjič Mas, danes Bernal ... ti ljudje ga res spoštujejo, če pomislim samo par let nazaj, ko so mu nagajali, se proti njemu združevali, kjer se je le dalo.
Samael != Samuel

Groot ::

Upajmo, da ne bo preveč posledic jutri. Ampak glede na stanje vseh ostalih danes, me ni preveč strah. Preprosto odlična vožnja, ves čas vse pod popolno kontrolo in v svojem tempu lepo do cilja.

Še zanimivo naključje: očitno bosta letos tako Pogačar kot Roglič glavni udarec vsem tekmecem zadala v etapi z najslabšim vremenom XD

FoxKnox ::

Kako je danes Rogla namučil ostale favorite je najbolje pokazal Kuss, ki je ostale odšprintal z nasmeškom na obrazu.
Jutri ? Kakšen individualen napad ja, recimo Lopez, Mas, morda celo Kuss, za zmago in slavo, ne pa kot napad na Rogliča.Ne bodo upali.

GupeM ::

Z nasmeškom, medtem ko je z roko pozdravljal Rogliča, ki se je že peljal nazaj v dolino :D

jotunn ::

FoxKnox je izjavil:

Kako je danes Rogla namučil ostale favorite je najbolje pokazal Kuss, ki je ostale odšprintal z nasmeškom na obrazu.

No ce je imel Kuss nasmesek na obrazu, so potem Mas, Lopez, Bernal in ostalih zehali od dolgocasja... upam da se strinjamo, da Kuss ni ravno nivo prej omenjenih, tako da ce so se ostali mucili na smrt, potem se en Kuss ne smeji in za hec goni z njimi. Je pa res, da je povsem mozno, da se niti niso mucili tako na smrt, ker, glede na tisto kar je po etapi rekel Haig, ni receno da so sploh dirkali z Roglicem, ampak zgolj drug proti drugemu za drugo mesto. In v tem primeru tisti 6 oz. 4 ekstra sekunde, ki bi jih dobili, ce bi odsprintali Kussa nista toliko pomembni, kot energija, ki bi jo pri tistem sprintu potrosili.

Samael ::

jotunn je izjavil:

FoxKnox je izjavil:

Kako je danes Rogla namučil ostale favorite je najbolje pokazal Kuss, ki je ostale odšprintal z nasmeškom na obrazu.

No ce je imel Kuss nasmesek na obrazu, so potem Mas, Lopez, Bernal in ostalih zehali od dolgocasja... upam da se strinjamo, da Kuss ni ravno nivo prej omenjenih

Kuss kot izrazit climber je na gorskih etapah (in ta je bila gorska) povsem zmožen biti boljši in premagovati kolesarje, kot je Mas in je to v preteklosti že počel.
Poleg tega je v položaju, ko na max poganja zgolj določeno število etap (gorske), hkrati pa je bil včeraj v precej specifičnem položaju, kjer ni smel delati in loviti Primoža, medtem ko so ostali trije to morali in se je tako večinoma vozil za njimi.

Se pa strinjam, da po vsestranskosti ni na nivoju omenjenih, zato najbrž ne bo nikoli na grandtouru GC kolesar.
Samael != Samuel

FoxKnox ::

Sepp Kuss je po klubskem ratingu nekje na 5.ali 6. mestu in je glavni Primožev pomočnik v hribih.
Njegov čas šele prihaja in verjemite, da ima že zdaj kar nekaj za pokazati. Ko bo eksplodiral, ga nihče ne bo več ujel. Že zdaj ga morajo na trenutke bremzati, da se mu ne strga.
Nihče za njim včeraj ni zehal ampak so dihali na škrge, on je pa še Primoža pozdravljal.

oo7 ::

Komentatorja na eurošprtu sta mislila, da se bo pa Roglič upehal potem je pa vklopil še dodatno baterijo in se odpeljal :))

FoxKnox ::

oo7 je izjavil:

Komentatorja na eurošprtu sta mislila, da se bo pa Roglič upehal potem je pa vklopil še dodatno baterijo in se odpeljal :))

Rogljič je včeraj do cilja vozil konstantno v svojem ritmu .Dokler je Bernal zmogel, mu je sledil, ko ni zmogel več je popustil in zaostal.Tako kot vsi ostali.
Sedaj lahko vidimo, kaj smo letos zamudili na TdF . Dvoboj naših dveh asov za zmago in cca 140 statistov.

Samael ::

FoxKnox je izjavil:

Sepp Kuss je po klubskem ratingu nekje na 5.ali 6. mestu in je glavni Primožev pomočnik v hribih.
Njegov čas šele prihaja in verjemite, da ima že zdaj kar nekaj za pokazati. Ko bo eksplodiral, ga nihče ne bo več ujel. Že zdaj ga morajo na trenutke bremzati, da se mu ne strga.

Nihče ne dvomi v njegove kvalitete v gorah, to je pa bolj kot ne to. Za GC je vse premalo konsistenten, na kronometru nima kaj iskati in v končni fazi ... za razliko GC kandidatov vozi sorazmeroma neobremenjeno, rezervirano, hrani moči za tistih 5 ali nekaj etap, kjer bo moral dati več od sebe. GC kolesarji tega luksuza nimajo.
Jaz ne verjamem da se bosta Kuss in van Aert kdajkoli potegovala za GC na tritedenskih etapah. Enostavno nimata tega. Vingegaard pa ... ja tu je zgodba drugačna in bomo zanj še slišali.
Samael != Samuel

juroz ::

Samael je izjavil:

FoxKnox je izjavil:

Sepp Kuss je po klubskem ratingu nekje na 5.ali 6. mestu in je glavni Primožev pomočnik v hribih.
Njegov čas šele prihaja in verjemite, da ima že zdaj kar nekaj za pokazati. Ko bo eksplodiral, ga nihče ne bo več ujel. Že zdaj ga morajo na trenutke bremzati, da se mu ne strga.

Nihče ne dvomi v njegove kvalitete v gorah, to je pa bolj kot ne to. Za GC je vse premalo konsistenten, na kronometru nima kaj iskati in v končni fazi ... za razliko GC kandidatov vozi sorazmeroma neobremenjeno, rezervirano, hrani moči za tistih 5 ali nekaj etap, kjer bo moral dati več od sebe. GC kolesarji tega luksuza nimajo.
Jaz ne verjamem da se bosta Kuss in van Aert kdajkoli potegovala za GC na tritedenskih etapah. Enostavno nimata tega. Vingegaard pa ... ja tu je zgodba drugačna in bomo zanj še slišali.

se strinjam. vingegaard je vzhajajoča zvezda jumbota.

kuss pa je odličen, tier S pomočnik ko ima dober dan a za GC nekega grand toura pa mislim da ne bo nikoli. Saj je dobil nekaj bolj proste noge letos pa ni bilo nobenega omembe vrednega uspeha

Samael ::

Profiji na TdF leta 1920 :)
(sem moral sharati for fun)

Samael != Samuel

globoko grlo ::

So bli zlo pred časom, že takrat so mel gravel gume:))
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB

GupeM ::

Pa huda očala. So šli plavat al letet? :D

Samael ::

Posrečen zaključek te predzadnje etape, mi je šlo kar na smeh, ampak MAL, uff ... Videti je, da ko so mu Haig & co pobegnili in je izgubil tretje mesto, da je kar odnehal in se usedel v teamski avto, al kaj?

Glede Primoža pa mislim, da nikoli ni bil tako suveren čez celo dirko, kot na tej Vuelti. Niti trenutka šibkosti ali dvoma. Fajn, tale zadnji teden Vuelte.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Samael ::

Mja.
Colombian climbs off his bike in frustration after being ridden out of podium contention

Vir.

That's the word Sean: woah!
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Samael ::

Hmmm, mergalo mi je včerajšni in današnji "That's the word Sean: woah!" post :)
Samael != Samuel

oo7 ::

Bravo Primož




Naslednje leto pa še po četrto ;)

harvey ::

Kapo dol Rogla, bravo.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Groot ::

Roglič še za konec dokazal da mu na letošnji Vuelti nihče ni bil niti blizu. Res res zanesljiva predstava celotne 3 tedne.

Noro v kakšnem obdobju za slovensko kolesarstvo živimo. To kar sta letos naredila Roglič in Pogačar vsem je preprosto nepredstavljivo. Upam da bo trajalo vsaj še nekaj časa.

oo7 ::

Upam, da se najde še tretji, ki bo dominiral še na Giru :D pa še na mnoga leta :)

Groot ::

oo7 je izjavil:

Upam, da se najde še tretji, ki bo dominiral še na Giru :D pa še na mnoga leta :)


Pogačar ima res veliko željo po Giru. Ampak problem je v tem, da se Giro pokriva z dirko po UAE, ki je za sponzorje poleg Toura najbrž druga najpomembnejša dirka. Bomo videli, morda ga pa čez kakšno leto le spustijo.

val46 ::

Najprej vse čestitke Primožu za te tri tedne in predstave v njih. Niti najmanjšega dvoma ni bilo da bo zmagal Vuelto in s predstavami, ki jih je kazal, bi z lahkoto dobil tudi Tour letos. Ali pa bi se vsaj resno meril s Pogijem za njegovo zmago. Tu pa, brez Pogačarja, ni imel resne konkurence. Ampak ne zato, ker je ne bi bilo, ampak zato, ker je bil res vesoljni!

Kar se pa Pogija tiče...on je že v taki poziciji pri UAE, da si dirke lahko dobesedno sam izbira. In ja, on pravi, da bi rad enkrat nastopil na Giru, ker mu je všeč dirkat tam. Zaenkrat vidim bolj problem v tem, da vsi vemo, da je tour najpomebnejša dirka na svetu in dokler bo imel možnost nastopat kot lanskoletni skupni zmagovalec, bo najbrž kar vozil tour. In resnici na ljubo, če želiš zmagat v tej konkurenci tour, je napad mesec poprej na giru, verjetno preveč naporna misija.

hunter01 ::

Ugly Face (Aru) se poslavlja - relativno hitro pri 31 letih. Se je naveličal prihajat v cilj kot 50+ v skupnem :)

Sta pa komentatorja na ES res fantastična. Zgodba Primoža je pa takšna, da bi lahko kak film posneli - zato tudi ima toliko fanov povsod po svetu. Se mi pa zdi, da je Primož kolesar, ki res vpija znanje in izkušnje kot kakšna goba. Če primerjamo psihično zrelost nastopanja na 3 tedenskih danes (napadalno, pametno v branjenju, pogumno) in Giro pred dvema letoma (ko je bil ob napadih nanj mogoče malo preveč zadržan). Potem pa dodajmo temu, da sploh kolesari od leta 2013 ... Ni druge kot Eurosport komentar: Woah! :)

Gregor5816 ::

Groot je izjavil:

oo7 je izjavil:

Upam, da se najde še tretji, ki bo dominiral še na Giru :D pa še na mnoga leta :)


Pogačar ima res veliko željo po Giru. Ampak problem je v tem, da se Giro pokriva z dirko po UAE, ki je za sponzorje poleg Toura najbrž druga najpomembnejša dirka. Bomo videli, morda ga pa čez kakšno leto le spustijo.

UAE Tour je februarja/marca, Giro pa maja.

FireSnake ::

hunter01 je izjavil:

Ugly Face (Aru) se poslavlja - relativno hitro pri 31 letih. Se je naveličal prihajat v cilj kot 50+ v skupnem :)

Sta pa komentatorja na ES res fantastična. Zgodba Primoža je pa takšna, da bi lahko kak film posneli - zato tudi ima toliko fanov povsod po svetu. Se mi pa zdi, da je Primož kolesar, ki res vpija znanje in izkušnje kot kakšna goba. Če primerjamo psihično zrelost nastopanja na 3 tedenskih danes (napadalno, pametno v branjenju, pogumno) in Giro pred dvema letoma (ko je bil ob napadih nanj mogoče malo preveč zadržan). Potem pa dodajmo temu, da sploh kolesari od leta 2013 ... Ni druge kot Eurosport komentar: Woah! :)


Jaz tega sploh ne gledam, ko pa naši tekmujejo pa norim zraven :))

naši niso prenašali, a so ti amaterski komenttaorji tako naveličani in take neumnnosti govorijo, da jih je nemogoče poslušati.

zato zadevo gledam na Eurosport.
Kakšne superlative so včeraj govorili o Rogliču in Sloveniji ... to je res lepo slišati.
Noro!
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Invictus ::

Kovšca je eden boljših športnih komentatorjev sploh...

Tisti Škot na Eurosportu je precej slabši, so bile že peticije v UK, da ga zabrišejo ven...

Naši pa ne prenašajo, ker preprosto ni keša... Eurosport ima monopol nad kolesarstvom...

FireSnake je izjavil:

[
Kakšne superlative so včeraj govorili o Rogliču in Sloveniji ... to je res lepo slišati.
Noro!

Seveda so govorili o superlativih, ker o Sloveniji nič ne vedo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

mikhaair ::

Indurain je hodil na Giro kot priprava za Tour. Pa zmagal. Sicer se je verjetno način priprav spremenil dandanes. Ampak Roglič je šel na Vuelto po Touru in zmagal.

Zvezdica27 ::

Kelly je Irec.

Roglič pa ne plačuje davkov, isto kot Pogi.

zz

GupeM ::

Zvezdica27 je izjavil:

Kelly je Irec.

Roglič pa ne plačuje davkov, isto kot Pogi.

zz

Kako si kaj, ferenc9?

FireSnake ::

Invictus je izjavil:


Seveda so govorili o superlativih, ker o Sloveniji nič ne vedo...


Ne rabijo vedeti, ker rezultati govorijo zase.
Omenil je tudi, za zadaj pride še podmladek.

Zdaj se pa požri, ker so nas hvalili.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Na podlagi Rogliča sklepa o celi Sloveniji? Oz. parih kolesarjih... Če bi vedel, bi bil raje tiho...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Groot ()
««
31 / 71
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Doping v vrhunskem športu

Oddelek: Loža
433437 (1129) nokken
»

Tour de France 2017 (strani: 1 2 )

Oddelek: Šport
5410485 (8187) harvey

Jani Brajkovič

Oddelek: Loža
363979 (764) ZLOky
»

tour de france

Oddelek: Loža
333346 (2637) IČA

Več podobnih tem