☰

» »

EU dodatno omejila anonimnost kriptovalut

1
2
»

xmetallic ::

LeQuack je izjavil:


Ne more se obrnt na EU ker ne služijo njemu ampak svojim interesom.

Ne more se prizoževat nad Bitstamp ker si teh pravil niso izmislili oni ampak EU.

ginekk ::

Cash is king!

[D]emon ::

Seveda, ko se pa tocno vidi kdo ti ga je nakazal, preden si ga ti dobil v roke. ;)

Rule 23: There's always a paper trail.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

tikitoki ::

hamez66 je izjavil:

Ja, saj je resno napisal, na kakšen način primerja.. Da nekateri umirajo za kopanje kovine, ki na koncu leži v nekih sefih. Ni tko težko razumet.


Da naprava, ki jo uporabljas za uporabo tega foruma, vsebuje zlato, te ne moti? Pa umetni zobje. Pa se kup stvari.

Zlato ima lastnosti, ki so vplivale nato, da je pridobil in obdrzal svojo vlogo in ima tudi veliko uporabno vrednost. Edini razlog, da se ga ne uproablja veliko vec je redkost.

Ti pa se naprej primerjaj kopanje zlata, z "rudarjenjem" kriptovalut. Pri "rudarjenju" kriptovalut gre za nacrtno metanje energije cez okno.

BTW. upostosenje, ki ga ponekod povzrocajo s pridobivanjem zlata je tudi obsojanja vredna.

kiFni ::

Zato so pa DEX-i v pospešenem razvoju!

ginekk ::

[D]emon je izjavil:

Seveda, ko se pa tocno vidi kdo ti ga je nakazal, preden si ga ti dobil v roke. ;)

Rule 23: There's always a paper trail.


Tvoja predpostavka da ga dvigneš iz bankomata. Če pa si takoj naslednji v verigi dobiš keš v roke, prav tako ga lahko zapravljaš anonimno brez vidnih transakcij.

hamez66 ::

tikitoki je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Ja, saj je resno napisal, na kakšen način primerja.. Da nekateri umirajo za kopanje kovine, ki na koncu leži v nekih sefih. Ni tko težko razumet.


Da naprava, ki jo uporabljas za uporabo tega foruma, vsebuje zlato, te ne moti? Pa umetni zobje. Pa se kup stvari.

Zlato ima lastnosti, ki so vplivale nato, da je pridobil in obdrzal svojo vlogo in ima tudi veliko uporabno vrednost. Edini razlog, da se ga ne uproablja veliko vec je redkost.

Ti pa se naprej primerjaj kopanje zlata, z "rudarjenjem" kriptovalut. Pri "rudarjenju" kriptovalut gre za nacrtno metanje energije cez okno.

BTW. upostosenje, ki ga ponekod povzrocajo s pridobivanjem zlata je tudi obsojanja vredna.



Velika večina zlata se uporablja za nakit ali za ploščice/cekine, oz. da stoji po bankah. Zobje in elektronika predstavljata precej majhen delež potreb po zlatu. Ampak vse to tako ali tako nima veze. Jaz sem te opozoril samo na to, da nisi niti malo razložil, kaj točno te moti. Sem preveril številke in ugotovil, da se 20% zlata uporabi v koristne namene, ostalo gre za nakit in za kovanje ploščic/cekinov. Od tu bi lahko debatirala dalje, ampak je problem v tem, da tudi sam nisem zagovornik tega, da se na veliko rudari in meče ogromno elektrike v zrak, niti nisem jaz nikjer primerjal kopanja zlata z rudarjenjem kriptovalut. Zmotil me je tvoj jezen vzvišen odnos, ker se nekaj buniš, brez da bi povedal, kaj točno te moti. Ostali naj pa potem telepatsko razumemo tvoje blodnje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

MrStein ::

Hecno, čez porabo energije za snemanje, oddajanje in gledanje Kmetije, pa se noben ne pritožuje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

PaX_MaN ::

Kmetije ne uporabljajo teroristi.

[D]emon ::

Kaj da ne, Kmetija je teroriziranje populacije.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

tikitoki ::

hamez66 je izjavil:

tikitoki je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Ja, saj je resno napisal, na kakšen način primerja.. Da nekateri umirajo za kopanje kovine, ki na koncu leži v nekih sefih. Ni tko težko razumet.


Da naprava, ki jo uporabljas za uporabo tega foruma, vsebuje zlato, te ne moti? Pa umetni zobje. Pa se kup stvari.

Zlato ima lastnosti, ki so vplivale nato, da je pridobil in obdrzal svojo vlogo in ima tudi veliko uporabno vrednost. Edini razlog, da se ga ne uproablja veliko vec je redkost.

Ti pa se naprej primerjaj kopanje zlata, z "rudarjenjem" kriptovalut. Pri "rudarjenju" kriptovalut gre za nacrtno metanje energije cez okno.

BTW. upostosenje, ki ga ponekod povzrocajo s pridobivanjem zlata je tudi obsojanja vredna.



Velika večina zlata se uporablja za nakit ali za ploščice/cekine, oz. da stoji po bankah. Zobje in elektronika predstavljata precej majhen delež potreb po zlatu. Ampak vse to tako ali tako nima veze. Jaz sem te opozoril samo na to, da nisi niti malo razložil, kaj točno te moti. Sem preveril številke in ugotovil, da se 20% zlata uporabi v koristne namene, ostalo gre za nakit in za kovanje ploščic/cekinov. Od tu bi lahko debatirala dalje, ampak je problem v tem, da tudi sam nisem zagovornik tega, da se na veliko rudari in meče ogromno elektrike v zrak, niti nisem jaz nikjer primerjal kopanja zlata z rudarjenjem kriptovalut. Zmotil me je tvoj jezen vzvišen odnos, ker se nekaj buniš, brez da bi povedal, kaj točno te moti. Ostali naj pa potem telepatsko razumemo tvoje blodnje.


Ce si tolk neumen, da ne dojemas razlik med rudarjenjem in "rudarjenjem", potem je zalostno, da bluzis o blodnjah. Najboljse, da sedaj grind v igrah zacnemo enaciti z delom v realnem zivljenju in delamo neumne primerjave.

Pri pridobivanju zlata ne mecejo energije po nepotrebnem proc. Pri Bitcoinu pa se tezavnost arbitrarno poveceje samo, da se ohranja hitrost kopanja. Kr tko, k se lahko, brez kakrsnekoli koristi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

MrStein ::

Korist je stabilnost omrežja.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

gokky ::

xmetallic je izjavil:

M.B. je izjavil:

Torej pravite da je treba čimprej kupit v Bitniku dokler se še da. Sem že 300EUR zgubo ko se je Bitstamp naenkrat spomno da bo preverjal uporabnike pa mi niso hteli dnara vrnit. Njim se zdi čisto normalno da jim scane dokumentov pošiljam meni pa to nekak ni OK. Pol pa lepo vdrejo v kako menjalnico pa majo poleg kriptovalut še polno osebnih podatkov. Ne hvala.

Njim se zdi čisto normalno spoštovati zakonodajo. Če ti kaj ni prav glede identifikacije in pošiljanja dokumentov se obrni na EU, ki sestavlja ta pravila.


EU za preprečevanje pranja denarja zahteva identifikacijo, ne določa pa načina. Naša zakonodaja (4. člen ZOIzk in 3. člen ZPLD-1) eksplicitno prepoveduje skeniranje in hrambo slike osebnega dokumenta v digitalni obliki. ZPPDFT-1 kot lex-specialis v svojem 32. členu organizacijam, ki so dolžne ravnati po tem zakonu ob določenih pogojih dovoljuje shranjevanje digitalnih slik dokumentov, vendar pa s tem posameznik/državljan še ne dobi pravice, da to sam naredi doma in pošlje.

Smiselen način se mi sicer zdi https://www.varninainternetu.si/2017/sk...

lpG

Eandro5res ::

Master_Yoda je izjavil:

Kolikor razumem (in to je malo) se kriptovalute do neke mere rudarijo, ampak tezavnost skoz narasca, saj je kolicina kriptozetonov omejena. Tako da kriptovalute se ne tiskajo v neskoncnost tako kot fiat ...


V kodi dodaš konstanti, ki omejuje končno število, eno nulo več in podaljšaš rudarjenje za 1000 let. V kodi pobrišeš eno vrstico in kar naenkrat se kriptovaluta tiska v neskončnost. Kar hočem povedati je, da kriptovalute niso nek magični stvor, ki se ga ne bi dalo spremeniti in prilagoditi. Ravno nasprotno kripto valute so samo nek skupek pravil zapisan v programsko kodo, ki pa se lahko kadarkoli spremenijo in to hitreje kot na primer povečanje inflacije fiat denarja v obtoku. Zlasti jih ne bi primerjal s fizčnim stvarmi kot je npr. zlato, to je popolna neumnost!

dope1337 ::

Eandro5res je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:

Kolikor razumem (in to je malo) se kriptovalute do neke mere rudarijo, ampak tezavnost skoz narasca, saj je kolicina kriptozetonov omejena. Tako da kriptovalute se ne tiskajo v neskoncnost tako kot fiat ...


V kodi dodaš konstanti, ki omejuje končno število, eno nulo več in podaljšaš rudarjenje za 1000 let. V kodi pobrišeš eno vrstico in kar naenkrat se kriptovaluta tiska v neskončnost. Kar hočem povedati je, da kriptovalute niso nek magični stvor, ki se ga ne bi dalo spremeniti in prilagoditi. Ravno nasprotno kripto valute so samo nek skupek pravil zapisan v programsko kodo, ki pa se lahko kadarkoli spremenijo in to hitreje kot na primer povečanje inflacije fiat denarja v obtoku. Zlasti jih ne bi primerjal s fizčnim stvarmi kot je npr. zlato, to je popolna neumnost!


S to spremembo kode se morajo strinjati tudi vsi udelezenci na verigi (rudarji). To kar si ti opisal, je en lep primerek forka.

Primerek kriptovalute, ki se lahko "tiska" v neskoncnost je npr. tether (ta potrebuje zadaj kritje v $) ali pa tudi DOGEcoin (shit just got real coin).
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Truga ::

wtf DOGE ni neskoncen. kje ste to slisal

[D]emon ::

Nobena "valuta", ki je osnovana na kompleksni matematicni funkciji, ni neskoncna.

Nimamo se kvantnih racunalnikov za to.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

jest10 ::

Če se že greš na to foro, potem nobena stvar ni neskončna. Tudi tiskanje/ustvarjanje fiata ne. Energije/materjala v vesolju je omejeno>:D

Lonsarg ::

PoW je bruteforce način za zagotavljat varnost. Brute force način namesto pametnejše logike uporabljat za varnost softwerja v 21. stoletju je žalostno, druge besede pač ni.

Unilseptij ::

Lonsarg je izjavil:

PoW je bruteforce način za zagotavljat varnost. Brute force način namesto pametnejše logike uporabljat za varnost softwerja v 21. stoletju je žalostno, druge besede pač ni.

Ne vem, zakaj je žalostno... Še vedno velja, da je to trenutno najbolj zanesljiv način zaščite pred vnosom neveljavnih transakcij na blockchain. Je pa res, da se to lahko kadarkoli spremeni (nov fork) in potem poraba energije ne bo več problem. Vsekakor pa je poraba energije pri bitcoin-u posledica načrtne izbire mehanizma za zagotavljanje integritete blockchaina (ki bo v prihodnosti lahko tudi drugačen), ne pa same tehnologije blockchain-a.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

Spet se nocoinerji "kregajo" in debatirajo o kovancih in kriptu =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

xmetallic ::

gokky je izjavil:


EU za preprečevanje pranja denarja zahteva identifikacijo, ne določa pa načina. Naša zakonodaja (4. člen ZOIzk in 3. člen ZPLD-1) eksplicitno prepoveduje skeniranje in hrambo slike osebnega dokumenta v digitalni obliki. ZPPDFT-1 kot lex-specialis v svojem 32. členu organizacijam, ki so dolžne ravnati po tem zakonu ob določenih pogojih dovoljuje shranjevanje digitalnih slik dokumentov, vendar pa s tem posameznik/državljan še ne dobi pravice, da to sam naredi doma in pošlje.

Bitstamp ima sedež v Luksemburgu, zato je slovenska zakonodaja nepomembna.

dope1337 ::

Truga je izjavil:

wtf DOGE ni neskoncen. kje ste to slisal


https://coinmarketcap.com/currencies/do...

Vidis kje odsek "supply limit"?
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

kiFni ::

Mal bom šilal, ampak se mi zdi da je KMD - eth killer.
Noben ne bo mogu sledit in regulirat kriptom.
HyperDEX je najbolj napreden DEX, še moja mat bo znala uporabljat. Jutri je launch. Komodo pa to the moon.

MrStein ::

Eandro5res je izjavil:


V kodi dodaš konstanti, ki omejuje končno število, eno nulo več in podaljšaš rudarjenje za 1000 let. V kodi pobrišeš eno vrstico in kar naenkrat se kriptovaluta tiska v neskončnost. Kar hočem povedati je, da kriptovalute niso nek magični stvor, ki se ga ne bi dalo spremeniti in prilagoditi. Ravno nasprotno kripto valute so samo nek skupek pravil zapisan v programsko kodo, ki pa se lahko kadarkoli spremenijo in to hitreje kot na primer povečanje inflacije fiat denarja v obtoku.

Razlika je, da če partija reče "dodali smo eno ničlo", je ničla dodana in pika.
Če pa nekdo naredi Bitcoin Cash, ga svet lahko gladko ignorira in še dalje uporablja originalni Bitcoin.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Eandro5res ::

MrStein je izjavil:

Eandro5res je izjavil:


V kodi dodaš konstanti, ki omejuje končno število, eno nulo več in podaljšaš rudarjenje za 1000 let. V kodi pobrišeš eno vrstico in kar naenkrat se kriptovaluta tiska v neskončnost. Kar hočem povedati je, da kriptovalute niso nek magični stvor, ki se ga ne bi dalo spremeniti in prilagoditi. Ravno nasprotno kripto valute so samo nek skupek pravil zapisan v programsko kodo, ki pa se lahko kadarkoli spremenijo in to hitreje kot na primer povečanje inflacije fiat denarja v obtoku.

Razlika je, da če partija reče "dodali smo eno ničlo", je ničla dodana in pika.
Če pa nekdo naredi Bitcoin Cash, ga svet lahko gladko ignorira in še dalje uporablja originalni Bitcoin.



Mislim, da si zgrešil bistvo mojega komentarja. Veliki del, če ne največji del špekulacije okoli kriptovalut se vrti na osnovi pomankanja oz. končni količini valute, ki lahko obstaja. To jim tudi napihuje ceno. Problem je, da se velika večina teh špekulantov ne zaveda, da ta zadeva ni tako omejena kot so jo jim predstavili.
Btw spremeniti maksimalno možno št. kovancov je zelo enostavno. Lahko se spelje kar preko softforka in bo sprejeto v omrežje isto kot je segwit ali pa P2SH skripte, brez dodatnih forkov.

MrStein ::

Če bo. Saj to sem napisal. Forkov je veliko, a glavni še vedno ostaja ("originalni") BTC (nekaj sprememb je seveda tudi v njem).

Oziroma takole: če bo kdo naredil fork BTC, ki poveča število kovancev, je mala verjetnost, da bi skupnost to sprejela kot "taravo". Neka verjetnost seveda je. Tako kot obstaja verjetnost, da nekdo jutri izumi zelo poceni način pridobivanja zlata.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Eandro5res ::

Za dvig omejitve končne količine valute, ne rabiš narest ločen fork. Sama sprememba lahko "živi" znotraj obstoječega protokola. Ne posodobljena vozlišča se bodo ravnala po starih pravilih, posodobljena pa bodo upoštevala novo omejitev(ne omejitev) inflacije. Tako nekako kot je segwit sedaj oz. če poznaš kaj bitcoin, potem ti je verjetno znano kako je bil BIP16 v začetku sprejet.
Sam proces je bolj politične narave kot pa znanstvene, to smo lahko videli tudi lansko leto. Skratka, jaz politike in fizike ne bi mešal.

Unilseptij ::

Eandro5res je izjavil:

Za dvig omejitve končne količine valute, ne rabiš narest ločen fork. Sama sprememba lahko "živi" znotraj obstoječega protokola. Ne posodobljena vozlišča se bodo ravnala po starih pravilih, posodobljena pa bodo upoštevala novo omejitev(ne omejitev) inflacije. Tako nekako kot je segwit sedaj oz. če poznaš kaj bitcoin, potem ti je verjetno znano kako je bil BIP16 v začetku sprejet.
Sam proces je bolj politične narave kot pa znanstvene, to smo lahko videli tudi lansko leto. Skratka, jaz politike in fizike ne bi mešal.

Ali lahko daš kakšen vir za to... nikjer še nisem zasledil, da je to tako in bi šlo s soft forkom.

Sicer pa je dodajanje kovancev pri vsaki kriptovaluti nujno potrebno, ker se delež kovancev konstantno izgublja, saj ljudje pozabijo/izgubijo privatni ključ denarnice (umrejo, itd.). Brez dodajanja novih kovancev bi večina kovancev sčasoma samo mirovala, ker nihče ne bi mogel do njih. Tako da je skoraj gotovo, da se bo tudi pri bitcoinu slej ko prej to zgodilo (lahko traja še desetletja), če se bo zadeva obdržala. To ne pomeni nujno konca kriptovalute.

Zgodovina sprememb…

Eandro5res ::

Unilseptij je izjavil:


Ali lahko daš kakšen vir za to... nikjer še nisem zasledil, da je to tako in bi šlo s soft forkom.


Bom pokazal na primeru bitcoin core kode.
Link do datoteke: https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob...

V zgornji datoteki (amount.h) lahko vidiš zdefinirane 3 konstante in sicer 'COIN', 'CENT' in 'MAX_MONEY'. Konstanta COIN ti pove koliko satoshi-jev je v enem bitcoin-u, konstanta MAX_MONEY pove zgornjo omejitev maksimalne količine bitcoinov, ki se jih lahko narudari. Vse kar moraš sedaj naredit, da povečaš zgorno mejo inflacije je, da konstantama COIN in CENT odvzameš ničlo in jo dodaš konstanti MAX_MONEY.

Se pravi, če bi želel povečati iz 21mil na 210mil bi naredil sledeče:
COIN = 10000000 < -- odvzameš 0
CENT = 100000 < -- odvzameš 0
MAX_MONEY = 210000000 * COIN < -- dodaš 0 pri 21mil

Vsa obstoječa vozlišča bodo še vedno videla pravilo max 21mil btc, nova vozlišča pa bodo kar na enkrat bila sposobna videt max 210mil btc. Poleg tega se bo inflacija na novih vozliščih povečala iz trenutno ~17mil btc v obtoku na 170mil btc.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

In kako boš folk prepričal da poganja tvojo spremenjeno kodo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Eandro5res ::

MrStein je izjavil:

In kako boš folk prepričal da poganja tvojo spremenjeno kodo?


Process je enak kot pri določanju inflacije fiat valute (skoraj enak, politični del je isti). Če vzamem primer iz bitcoin core-a, lansko leto je uspelo peščici developerjev, pod okriljem Blockstream-a, prepričat večino v SegWit nadgradnjo. SegWit je dokaj kontroverzna sprememba pravil, saj odreže iz zgodovine transakcij digitalne podpise. Poleg tega se stara vozlišča ne zavedajo novih pravil in so praltično ne uporabna za drugo kot relacijo blokov (seveda je večina bitcoin core vozlišč od Blockstream-a, tako da tukaj ni problem, ampak pustimo to). Sam proces je uspel v cca. 2 letih. Iz zgodovine poznamo še hitrjši proces spreminjanja protokola. En tak primer je npr. DAO hack. V mesecu dni je uspelo manjšini iz Eth foundacije prepričat večino, da je nujno potreben hard fork in posledično izbris transakcij, ki so se nanašale na omenjeni hack.

Skratka, če povzamem, process spreminjanja pravil v programski kodi ni tako težaven, kot bi se na prvi vtis zdelo. Da se vrnem nazaj na vprašanje. Če bi mojo spremembo, ki določi novo omejitev inflacije, sprejeli pod okrilje npr. bitcoin cora oz. bi si jo oni zamislili, sklepam, da po trenutni atmosferi v bcore-u, ne bi trajalo več kot 1 leto in bi sprememba zaživela tudi v omrežju. To ti da lahko tudi misliti, koliko je zares decentralizirano samo omrežje.

Unilseptij ::

Kar si opisal, je po mojem možno samo s hard forkom... to je novo vejo blockhaina pri hkratni ohranitvi stare. Klienti, ki se ne bodo nadgradili (spremenili parametrov za količino kovancev), ne bodo več mogli brati/pisati blockchain-a, če bodo še vedno imeli staro vrednost... vse transakcije, ki bodo šle preko starega limita bodo neveljavne.

Soft fork, kot ga razumem jaz, ne zahteva dejanske vejitve blockhain-a in tako stari kot novi klienti lahko berejo/pišejo naprej po isti veji po forku. To tukaj ne bi bilo možno...

Zgodovina sprememb…

Eandro5res ::

Če si še enkrat malo bolj natančno ogledaš primer, ki sem ga opisal malo višje, boš lahko opazil, da posodobljena in ne posodobljena vozlišča vidijo enako številko (vrednost), razlika je le kako si tolmačijo pozicijo decimalne vejice. Zaradi tega ne rabiš vejitve blockchain-a oz. je lahko sprememba omejitve inflacije narejena preko t.i. soft-forka.
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slovenija - teroristično najbolj ogrožena država v EU

Oddelek: Loža		203143 (2102) AndrejO
»

Študent in denar (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5111474 (9391) Jerry000
»

Rusija namerava blokirati spletne strani za nakupe kriptovalut

Oddelek: Novice / Kriptovalute		4116673 (14079) 4knative
»

Evropska centralna banka budno spremlja bitcoin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6124072 (15237) sodnicaN
»

bitstamp - registracija

Oddelek: Loža		104065 (3543) 111111111111

Več podobnih tem