☰

» »

Volitve 2018, drugič

Volitve 2018, drugič

Temo vidijo: vsi
««
111 / 121
»»

leiito ::

Prej bo manjšinska leva vlada kot volitve, med samozvanimi levičarji je prevelik strah pred odhodom v zapor, od teh mehkužcev nihče ne bi zdržal niti teden dni. Zanje bo treba narest posebno ječo, da se nam ne zlomijo.

Fritz ::

Iz katerega filma si pa ti padel :|
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Malajlo ::

Jaz še vedno ne dojamem, katera od potencialnih strank za vlado pod enem od obeh kandidatov za mandatarja je - leva. Še SD ni, majku vam. Kot da bi gaussa premaknil in to je to. Pa ni. Levica je zmerna na svoji strani, SDS pa ekstremna na svoji. Še SNS težko tekmuje s SDS.

nurmaln ::

Fritz je izjavil:

Namen planiranja, v planskem gospodarstvu, je izničenje kriz, ki so sestavni del tržnega gospodarstva. Seveda ima reč svoje stranpoti a ustvarjanje monopolov in ogromnih korporacij z veliko kapitalsko močjo, s katero izkrivljajo političen sistem ter ustvarjajo kopice revežev na drugi strani, ni bistveno boljše.


Namen planiranja v planskem gospodarstvu je predvsem diktiranje ljudem ki dejansko ustvarjajo, s strani ljudi ki sami še v življenju niso ustvarili ničesar omembe vrednega, so pa hkrati dovolj arogantni da mislijo da vedo bolje od vseh ostalih, kako se morajo gospodarski subjekti obnašati. Seveda takšni poizkusi hitro pričnejo propadati, arogantneži pa povedo, da so krivi "notranji sovražniki", katere je seveda treba ubit ali poslati na goli otok ali v gulag.


Monopol gugla ni prav velik problem. Takšen tržni delež imajo ker so pač boljši od vseh ostalih.
Problem so monopoli ki jih vzdržuje država s koncesijami ali regulacijami, ki predstavljajo previsok vstopni prag v posamezno industrijo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

tryhard ::

Wrop je izjavil:

Levičarji nimajo nobenega razloga za to, da se zgodi zamenjava JJ na čelu SDS. Tudi, če bi se zgodila, bo za levico problematičen nov vrh.

Problematičen je zgolj Janšev vrh. S tem, ko deževniku odsekaš glavo, ne rešiš ničesar.

maco-maco ::

Fritz je izjavil:

leeito, če nič drugega, znaš nasmejati človeka do solz 8-)

Mogoče je leiito novi lik Šarca. Smešnejši od Serpentinška.

Malajlo je izjavil:

Jaz še vedno ne dojamem, katera od potencialnih strank za vlado pod enem od obeh kandidatov za mandatarja je - leva. Še SD ni, majku vam. Kot da bi gaussa premaknil in to je to. Pa ni. Levica je zmerna na svoji strani, SDS pa ekstremna na svoji. Še SNS težko tekmuje s SDS.

Tako počasi so to mejo premikali, da spčloh nismo opazili, kaj se gre SD. Bolj levih pa sploh ni bilo. Sedaj pa prihaja ta nova levica in vsi se jo bojijo. Skupinsko jo bombardirajo, namesto da bi se zamislili in kaj spremenili pri sebi.

Že pred koncem hladne vojne pa se je struktura "proletariata" začela spreminjati. Delavcev je bilo vedno manj, saj so se tovarne so se selile v Azijo, rudniki in "stara" industrija pa zapirale. Pomen sta začela pridobivati finančna industrija in ekonomija storitev, ki sta v družbo prinesli nove vrednote. Sindikati so začeli izgubljati člane.
Tem "izzivom" so se socialdemokrati prilagodili na pragmatičen način. Z ideologijo tako imenovane tretje poti, ki so jo zasnovali ideologi britanskih laburistov, so se premaknili iz polja levice bolj proti sredini. Od dela so se usmerili h kapitalu.
Iz branilcev interesov delavcev in družbene enakosti so te stranke pod taktirko mladih, "kul" voditeljev (Tony Blair, Borut Pahor) v imenu konkurenčnosti rahljale delovno zakonodajo, zniževale davke in sprejemale donacije finančne industrije. ... Revnejši nekdanji volivci socialdemokratov že nekaj časa obkrožajo desne populiste, saj v migrantih vidijo grožnjo službam, kar dokazuje primer Nemčije.
Kaj?

nurmaln ::

maco-maco je izjavil:

Tako počasi so to mejo premikali, da spčloh nismo opazili, kaj se gre SD. Bolj levih pa sploh ni bilo. Sedaj pa prihaja ta nova levica in vsi se jo bojijo. Skupinsko jo bombardirajo, namesto da bi se zamislili in kaj spremenili pri sebi.


Seveda se je bojijo. Stranka Levica fura ideologijo ki je vodila v smrt 100 milijonov ljudi v prejšnjem stoletju. Celo "leve" stranke tipa SD razumejo v kam pelje retorika Levice, zato se jih vsi otepajo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Horejšio ::

A je že kdo ugotovil, da nam gre odlično, ko ni nobene vlade? Vas novinarje gledam.

nurmaln ::

Horejšio je izjavil:

A je že kdo ugotovil, da nam gre odlično, ko ni nobene vlade? Vas novinarje gledam.

That government is best which governs least.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Horejšio ::

Naslednje novinarske novice bodo da se Karl namaka v bazenu

Poldi112 ::

nurmaln je izjavil:

maco-maco je izjavil:

Tako počasi so to mejo premikali, da spčloh nismo opazili, kaj se gre SD. Bolj levih pa sploh ni bilo. Sedaj pa prihaja ta nova levica in vsi se jo bojijo. Skupinsko jo bombardirajo, namesto da bi se zamislili in kaj spremenili pri sebi.


Seveda se je bojijo. Stranka Levica fura ideologijo ki je vodila v smrt 100 milijonov ljudi v prejšnjem stoletju. Celo "leve" stranke tipa SD razumejo v kam pelje retorika Levice, zato se jih vsi otepajo.


A si ziher, al se pač sam mal zmišljuješ? Kaj točno pa je ta ideologija in katere točno ima skupne točke z Levico?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Horejšio ::

Belgija je bila 4 leta brez vlade. Super jim gre.

maco-maco ::

Celo "leve" stranke tipa SD razumejo v kam pelje retorika Levice, zato se jih vsi otepajo.

Ne blodi. Stranka Levica lahko pohrusta SD, zato so končno nehal rinit še bolj desno.
Bezosovi pleničkarji in nezaposleni bodo pa itak izbrali desne populiste ali levico. Levica prinaša neke rešitve, desnica pa že znan scenarij množičnega sovraštva in klanja. Če je tistim z biljoni res tako težko nazaj v družbo prispevat, pa naj bo. Na koncu bodo sami sebi rabelj.
Kaj?

tryhard ::

Sam lepo jim je treba povedat, da je njihov prispevek nazaj v družba zgolj varna alternativa srednjeveškim uporom, kjer so Gospodi nataknili glavo na vile.

SimplyMiha ::

Le kdo se sploh čudi, da zdrahar ne more sestaviti vlade?

leiito ::

SimplyMiha je izjavil:

Le kdo se sploh čudi, da zdrahar ne more sestaviti vlade?


Verjetno jo bo, govori se, da bi Levica podprla manjšinsko “levo” vlado od zunaj in izstavljala račun za vsako glasovanje posebej. Odlično za Levico, malo manj za Šarca, ampak pritisko bojo enormni, ker to je zdaj smrtni strah, da bi na spec. drž. tožilstvo prišel kdo z dejanskim namenom pregona kriminala, kdo ki sam ni vpleten v mešetarjenje z žilnimi opornicami.

Sicer pa pohvalno, da ste začeli dvomiti v iskrenost velikih prijateljev delavcev, samooklicanih levičarjev tipa Jankovič, Katarina Kresal, Škoberne, ki zvečer v Asu točijo solze nad revščino delovnih ljudi in občanov, zjutraj se prelevijo pa v sužnjelastnike taistih delavcev. Levih strank, po dejanjih, pri nas sploh ni, oz. so toliko leve, kolikor je Desus upokojenski.

Utk ::

maco-maco je izjavil:

Celo "leve" stranke tipa SD razumejo v kam pelje retorika Levice, zato se jih vsi otepajo.

Ne blodi. Stranka Levica lahko pohrusta SD, zato so končno nehal rinit še bolj desno.
Bezosovi pleničkarji in nezaposleni bodo pa itak izbrali desne populiste ali levico. Levica prinaša neke rešitve, desnica pa že znan scenarij množičnega sovraštva in klanja. Če je tistim z biljoni res tako težko nazaj v družbo prispevat, pa naj bo. Na koncu bodo sami sebi rabelj.

To bi bilo super ce bi Levica pohrustala SD. Se bi kmalu znebili enih in drugih. Jaz poznam samo enega, za katerga vem da voli Levico, in je tipicen levicar. Glejte kaj govorim in ne kaj delam. Od njega ne bi dobil evra pa ce ga okoli obrnes. Pa ima veliko evrov. Komunist za tuj denar, ne za svoj.
Da bi slovenska desnica dala denar milijarderjem, je pa tudi zanimivo, od kod ta ideja. A to je to, ko pravijo, da ce ne more slovensko zdravstvo pohendlat vrst, naj pac zavarovalnica placa tudi tujcem?

bajker ::

luli je izjavil:


Poslali ste ga v zapor z izmišljeno in nedokazano obtožbo.


leiito je izjavil:

Prej bo manjšinska leva vlada kot volitve, med samozvanimi levičarji je prevelik strah pred odhodom v zapor, od teh mehkužcev nihče ne bi zdržal niti teden dni. Zanje bo treba narest posebno ječo, da se nam ne zlomijo.



Tebi (luli) pa spomin ne seže prav dolgo nazaj, ne? Oziroma kakor smo rekli včasih: Loše pamti, brzo zaboravlja ;).
Še enkrat malo lekcije iz "zgodovine":
Jajo je bil pravnomočno obsojen, obtožba je bila potrjena tudi na vrhovnem sodišču. Obiskal je celo strašni odprti oddelek zapora (zaprtega verjetno ne bi preživel, ker je kot bivši orto levičar u iber preveč pomehkužen :))).
No, rešili so ga šele kameradi na ustavnem sodišču, ki ga, ponavljam, NISO OPRALI KRIVDE, pač pa vrnili postopek na prvostopenjsko sodišče, kjer je potem zadeva zastarala. Postopek zastaranja so si itak izmislili lopovi, da se z dobrim advokatom lahko izognejo pregonu.

Edit: typos

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bajker ()

nurmaln ::

Poldi112 je izjavil:

nurmaln je izjavil:

maco-maco je izjavil:

Tako počasi so to mejo premikali, da spčloh nismo opazili, kaj se gre SD. Bolj levih pa sploh ni bilo. Sedaj pa prihaja ta nova levica in vsi se jo bojijo. Skupinsko jo bombardirajo, namesto da bi se zamislili in kaj spremenili pri sebi.


Seveda se je bojijo. Stranka Levica fura ideologijo ki je vodila v smrt 100 milijonov ljudi v prejšnjem stoletju. Celo "leve" stranke tipa SD razumejo v kam pelje retorika Levice, zato se jih vsi otepajo.


A si ziher, al se pač sam mal zmišljuješ? Kaj točno pa je ta ideologija in katere točno ima skupne točke z Levico?


Prvič slišiš za komunizem?

tryhard je izjavil:

Sam lepo jim je treba povedat, da je njihov prispevek nazaj v družba zgolj varna alternativa srednjeveškim uporom, kjer so Gospodi nataknili glavo na vile.

Skratka "dajte nam svoj denar sicer vas čaka linč". In še vedno nekateri ne razumejo kaj je narobe s tem načinom razmišljanja.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

jype ::

nurmaln je izjavil:

Prvič slišiš za komunizem?
Kapitalizem in krščanstvo sta povzročila znatno več smrti, pa ju nihče od vas ne omenja. Da niste morda intelektualno nepošteni?

nurmaln ::

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Prvič slišiš za komunizem?
Kapitalizem in krščanstvo sta povzročila znatno več smrti, pa ju nihče od vas ne omenja. Da niste morda intelektualno nepošteni?


Kapitalizem je ena najboljših stvari ki smo jih kdajkoli pogruntali. Za čim večjo delitev dela in specializacijo je potreben kapital. Katere smrti je po tvoje kapitalizem povzročil boš moral pa malo bolj jasno povedat.
Krščanstvo je sigurno povzročilo kar nekaj smrti ampak ne pride niti blizu žrtvam socializma/komunizma. Če je bilo v inkviziciji cca 1MIO, pa recimo križarske vojne tam do max 3MIO je to še zelo zelo daleč od števila žrtev Lenina, Hitlerja, Stalina, Tita, Mao-a, etc.

Edit.: Pa še pomembna razlika - glavnina žrtev komunizma/socializma je bila med lastnim neoboroženim civilnim prebivalstvom, tako da tega vsekakor ne gre postavljati ob bok žrtvam vojn.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

jype ::

nurmaln je izjavil:

Edit.: Pa še pomembna razlika - glavnina žrtev komunizma/socializma je bila med lastnim neoboroženim civilnim prebivalstvom, tako da tega vsekakor ne gre postavljati ob bok žrtvam vojn.
Vojn?

Kapitalizem in krščanstvo ljudi mučita in umorita, ker je to njuno bistvo.

Kar se tiče kapitalizma in krščanstva, so ljudje zgolj bioroboti brez svobodne volje, ki se jih lahko uporabi kot surovino za tiste, ki kapital imajo. Ni naključje, da imajo kapital ravno posvečeni.

Poldi112 ::

nurmaln je izjavil:

Poldi112 je izjavil:



A si ziher, al se pač sam mal zmišljuješ? Kaj točno pa je ta ideologija in katere točno ima skupne točke z Levico?


Prvič slišiš za komunizem?




Hehe, sem ga tako živel kot bral o njemu, tako da bi lahko rekel, da mi ni povsem tuj. Zato me pa zanima, kakšno vezo ima po tvoje z Levico, ker jaz ne vidim nekih skupnih točk. Predvidevam pa, da jih tebi ne bo problem našteti?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nurmaln ::

jype je izjavil:


Kar se tiče kapitalizma in krščanstva, so ljudje zgolj bioroboti brez svobodne volje

Kapitalizem se ne opredeljuje do svobodne volje.
Krščanstvo pa različno, RKC na primer pravi da svobodno voljo imamo, Kalvinci po drugi strani pravijo da je nimamo.
Try again.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Vanich ::

Jajo sedaj cilja na nove predčasne volitve, kjer bo zaradi neudeležbe potegnil še večji odstotek (tudi podpora SDS raste) in mu potem ne bo problem sestaviti vlade.

nurmaln ::

Poldi112 je izjavil:

Predvidevam pa, da jih tebi ne bo problem našteti?

Seveda ne.
Na primer zaseg zasebnega premoženja - so imeli pred cca pol leta še zelo jasno zapisano v programu na svoji spletni strani. Od takrat so zadevo malo olepšali in tako probali zakamuflirati svoje mokre sanje.
Državno lastništvo podjetij, centralnoplansko gospodarstvo.

Lahko bi našteval cel dan pravzaprav, tako predlagam da kar greš skozi njihov program. Velika večina ukrepov ki jih predlagajo je škodljivih.
Če pa lahko malo bolj splošno, Levica se zavzema za izjemno povečanje velikosti in moči države, ki naj bi prevzela vlogo mame in očeta vsakega državljana. To je samo po sebi izjemno škodljivo ker se tako iz ljudi dela invalide, ki niso sposobni sami poskrbeti zase in niti ne čutijo te odgovornosti.
Še posebej pa je problem da ko vzpostaviš tako močno državo, bo na čelo njene hirearhije zelo hitro prišel nekdo ki je pripravljen iti čez trupla da pride na vrh. Potem imaš kar naenkrat državo s praktično neomejeno močjo (npr SZ) in na vhu nje najokrutnejšega psihopata, ki je bil pripravljen pobiti vse svoje tekmece. Ko nato gospodarstvo prične propadati, ta diktator hitro najde "notranje sovražnike" katere je treba za dobro vseh poslat v gulag.

Gospodje ki so pisali ameriško ustavo so se teh stvari zelo dobro zavedali, zato so ustavo pisali predvsem z namenom da moč države čimbolj omejijo. To so z ustavnimi amandmaji tudi zelo dobro naredili. Prvi in drugi amandma tu še posebej izstopata ker sta v resnici nujna, pa jih kljub temu velika večina drugih držav nima.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Poldi112 ::

Sem šel čez njihov program, saj to je problem. Vsi me tu prepričujete, kako si želijo v komunizem, a ko berem program se mi zdi dosti smiselen in nič kaj podoben preteklemu režimu. O zasegu zasebnega premoženja recimo nisem nič zasledil. Mi lahko pomagaš z linkom?

To, da je država aktivna na področju gospodarstva je smiselno, a ni? Sicer nam prodajajo pravljice o uspehih ameriških podjetij zaradi podjetniške svobode, a v praksi uspevajo, ker država veselo vlaga v raznorazne raziskave. In konkurenca lahko uspe zgolj tam, kjer država pomaga. Razen, če padaš na neoliberalne pravljice, ko si vesel, da lahko farbaš avte in to smatraš za uspeh svoje razvojne strategije.

Pa ko ravno omenjaš američane - tam so napisali ustavo, da so omejili rajo, ne države. Ideja je bila, da moraš biti sposoben, da si uspešen, posledično je treba naredit sistem, ki bo dal večino moči lastnikom kapitala. Ker če bodo imeli moč reveži, bodo furali socialne programe, ker so enostavno v večini. Od tu ti pridejo potem elektorski glasovi - varovalke elit pred voljo raje. Niso pa planirali, da bodo iz firm nastali taki mastadonti od korporacij, ki bodo kompletno uzurpirali državo.

Drugi amandma je pa tam zato, da se ima manj enakopravne rase pod kontrolo.

Zdaj pa, a lahko mogoče malo bolj konkretno, v čem je program Levice podoben stalinizmu? Ger nič ni pisalo o enopartijskem sistemu, gulagih, montiranih pravnih procesih, ukinjanju osebnih pravic, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Wrop ::

Predčasnih volitev se bojijo ravno stranke, ki bi rade sestavljale vlado. Šarec z LMŠ bo izpadla nekompetentna, ker ne zna sestaviti koalicijo. SMC je v nekem povolilnem meta stanju, kjer ne vedo, zakaj so jih prejšnji volilci zapustili. AB in Desus se bratsko prebirata kdo bo dobil več upokojencev. SD pa se Levico boji kot hudič križa in jih hočejo v vladi, da se porazdeli umazanija, ki se bo lepila v prihodnosti. SD tudi noče, da jim Levica z nekaterimi istomislečimi idejami, ki jih sicer SD ne sme/ne upa na glas izreči, jemlje glasove.
Glasovi SD, DeSUS, AB, LMŠ in SMC se lahko na predčasnih volitvah najbolj premešajo in gredo drugam, del k Levici in del k SDS. NSi je sicer neznanka, niso pa tam neumni, da bodo šli v kurnik, kjer jih lisica že čaka.
Sicer ne vem kako bodo volivci Levice sprejeli, če poslanci Levice pomagajo pri izvolitvi morebitne manjšinjke vlade s Šarcem na čelu z novimi obrazi, kot so Cerar, Bratušek, Ejavec in Židan. Tu se lahko precej zadev spremeni v nasprotno smer njihovim idejam, načelom in programskimi usmeritvami.

vostok_1 ::

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Edit.: Pa še pomembna razlika - glavnina žrtev komunizma/socializma je bila med lastnim neoboroženim civilnim prebivalstvom, tako da tega vsekakor ne gre postavljati ob bok žrtvam vojn.
Vojn?

Kapitalizem in krščanstvo ljudi mučita in umorita, ker je to njuno bistvo.

Kar se tiče kapitalizma in krščanstva, so ljudje zgolj bioroboti brez svobodne volje, ki se jih lahko uporabi kot surovino za tiste, ki kapital imajo. Ni naključje, da imajo kapital ravno posvečeni.


Bojim se, da si ti zamenjal te reči.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

nurmaln ::

Poldi112 je izjavil:

Sem šel čez njihov program, saj to je problem. Vsi me tu prepričujete, kako si želijo v komunizem, a ko berem program se mi zdi dosti smiselen in nič kaj podoben preteklemu režimu.

SD je neposredna naslednica Komunistične partije. Levica je še veliko bolj levo od SD. Kaj je tu še nejasnega?


Poldi112 je izjavil:

O zasegu zasebnega premoženja recimo nisem nič zasledil. Mi lahko pomagaš z linkom?

Žal ne morem, nisem si shranil datoteke takrat ko so imeli še staro verzijo objavljeno, je pa bolj ali manj pisalo da v kolikor podjetja niso dobro vodena (verjetno po njihovi oceni) se bo takšna podjetja nacionaliziralo.


Poldi112 je izjavil:

To, da je država aktivna na področju gospodarstva je smiselno, a ni?

Ne, ni.

Poldi112 je izjavil:

Sicer nam prodajajo pravljice o uspehih ameriških podjetij zaradi podjetniške svobode, a v praksi uspevajo, ker država veselo vlaga v raznorazne raziskave.

Google, Amazon, Microsoft, Apple, etc... Ta podjetja so uspela zaradi pomoči države ali zato ker jih je država pustila pri miru in jih ni ovirala z raznoraznimi regulativami?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nurmaln ::

Poldi112 je izjavil:

Razen, če padaš na neoliberalne pravljice, ko si vesel, da lahko farbaš avte in to smatraš za uspeh svoje razvojne strategije.

Če nimaš drugega dela s katerim bi lahko zaslužil več, potem si definitivno lahko vesel da lahko farbaš avte.
To da država daje subvencije Magni in tako favorizira eno podjetje napram drugim, je pa seveda svinjarija in neumnost do katere lahko pride samo takrat ko je država "aktivna na področju gospodarstva".

Poldi112 je izjavil:

In konkurenca lahko uspe zgolj tam, kjer država pomaga.

Narobe. Konkurenca lahko uspe povsod kjer dela bolje in/ali ceneje od obstoječih igralcev na trgu. Edini ki lahko zaduši konkurenco je ravno država in sicer na dva načina. Prvi način je da delovanje na nekem področju omeji in uvede koncesije (katere se seveda podelijo po predvidljivih ključih), ali pa za vstop v bražno določijo zelo visok prag regulativ - če za zagon neke obrti potrebuješ 150 različnih dovoljenj, soglasij, certifikatov, etc., potem bo novim malim podjetjem vstop v branžo praktično onemogočen, za veliko obstoječe podjetje pa ni problema saj imajo zaposlenih 10 svojih pravnikov, ki se prebijajo skozi te stvari in lahko plačajo 1MIO EUR brezveznih stroškov za zagon nove proizvodnje.


Poldi112 je izjavil:

Pa ko ravno omenjaš američane - tam so napisali ustavo, da so omejili rajo, ne države. Ideja je bila, da moraš biti sposoben, da si uspešen, posledično je treba naredit sistem, ki bo dal večino moči lastnikom kapitala. Ker če bodo imeli moč reveži, bodo furali socialne programe, ker so enostavno v večini. Od tu ti pridejo potem elektorski glasovi - varovalke elit pred voljo raje. Niso pa planirali, da bodo iz firm nastali taki mastadonti od korporacij, ki bodo kompletno uzurpirali državo.

Zelo verjetno nisi niti prebral njihove ustave, sicer ne bi pisal takih neumnosti. Če pa si pa ti še vedno ni jasno, preberi še kakšno drugo delo avtorjev ustave pa ti bo mogoče bolj jasno. Za začetek bosta Jefferson in Thomas Paine kar ok.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

MisterM ::

nurmaln je izjavil:


SD je neposredna naslednica Komunistične partije. Levica je še veliko bolj levo od SD. Kaj je tu še nejasnega?


Glede na to, da je bila v Jugi KPJ edina (legalna) stranka je logično, da ima marsikatera današnja stranka korenine v njej. Med drugim tudi SDS, ki ji je Pučnik nadel ime social-demokratska stranka. SD je bila pred tem ZLSD, neposredna naslednica KP pa je pri nas edino Socialistična Partija Slovenije (http://www.spslo.si/).

nurmaln je izjavil:



Google, Amazon, Microsoft, Apple, etc... Ta podjetja so uspela zaradi pomoči države ali zato ker jih je država pustila pri miru in jih ni ovirala z raznoraznimi regulativami?


Ta podjetja so se razvila v megakorporacije, ki so nato imele monopol nad trgom in zelo smetile trg. Edinole velikim in močnim skupnostim držav (predvsem EU) se imamo za zahvaliti, da tega ne morejo več početi brez posledic, saj boj proti umazanim poslom terja ogromen pravni aparat, ki pa ga EU vsekakor ima in uporablja. Bi rad spet plačeval 400EUR ali več za hroščate Win95? Državni nadzor je edina možnost, da se ima lahko takšne korporacije vsaj malo pod kontrolo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MisterM ()

nurmaln ::

MisterM je izjavil:

nurmaln je izjavil:


SD je neposredna naslednica Komunistične partije. Levica je še veliko bolj levo od SD. Kaj je tu še nejasnega?


Glede na to, da je bila v Jugi KPJ edina (legalna) stranka je logično, da ima marsikatera današnja stranka korenine v njej. Med drugim tudi SDS, ki ji je Pučnik nadel ime social-demokratska stranka. SD je bila pred tem ZLSD, neposredna naslednica KP pa je pri nas edino Socialistična Partija Slovenije (http://www.spslo.si/).


Ne bo držalo.
V stranki SD pa poudarjajo, da se je SDP leta 1990 zgolj preimenovala iz Zveze komunistov Slovenije, februarja leta 1990 najprej v ZKS - SDP in novembra 1990 v SDP. Do združitve v ZLSD leta 1993 pa je šlo za torej isti pravni subjekt, ki je zgolj nekajkrat spremenil naziv. Ob tem navajajo še, da je osnovna pravna podlaga v njihovem pravnem nasledstvu stranke SDP na podlagi petega poglavja sporazuma iz leta 1993 o združitvi strank SDP Slovenije, Delavske zveze in SDU Slovenije v stranko ZLSD. Ta sporazum po njihovih navedbah določa, da je ZLSD pravni naslednik vseh združenih strank. ZLSD pa se je leta 2005 le preimenovala v SD.

MisterM je izjavil:

Ta podjetja so se razvila v megakorporacije, ki so nato imele monopol nad trgom in zelo smetile trg. Edinole velikim in močnim skupnostim držav (predvsem EU) se imamo za zahvaliti, da tega ne morejo več početi brez posledic, saj boj proti umazanim poslom terja ogromen pravni aparat, ki pa ga EU vsekakor ima in uporablja. Bi rad spet plačeval 400EUR ali več za hroščate Win95? Državni nadzor je edina možnost, da se ima lahko takšne korporacije vsaj malo pod kontrolo.


Bulšit. Windows plačujem zato ker je meni najljubši operacijski sistem. Če mi je predrag lahko uporabljam kateregakoli od n drugih operacijskih sistemov, plačljivih ali brezplačnih. MS ni prišel od Win95 na Win10 zaradi birokratov EU ampak zaradi pritiska konkurence.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Poldi112 ::

nurmaln je izjavil:



Poldi112 je izjavil:

Pa ko ravno omenjaš američane - tam so napisali ustavo, da so omejili rajo, ne države. Ideja je bila, da moraš biti sposoben, da si uspešen, posledično je treba naredit sistem, ki bo dal večino moči lastnikom kapitala. Ker če bodo imeli moč reveži, bodo furali socialne programe, ker so enostavno v večini. Od tu ti pridejo potem elektorski glasovi - varovalke elit pred voljo raje. Niso pa planirali, da bodo iz firm nastali taki mastadonti od korporacij, ki bodo kompletno uzurpirali državo.

Zelo verjetno nisi niti prebral njihove ustave, sicer ne bi pisal takih neumnosti. Če pa si pa ti še vedno ni jasno, preberi še kakšno drugo delo avtorjev ustave pa ti bo mogoče bolj jasno. Za začetek bosta Jefferson in Thomas Paine kar ok.


O, sem, in jo z veseljem predebatiram. Bral sem tako Jeffersona kot Paina, tako da me zanima, kje točno misliš, da sta relevantna. Za razliko od Madisona, avtorja ustave, ki je razmišljal točno tako, kot sem napisal, in to v ustavi, katere oče je, tudi implementiral...

The man who is possessed of wealth, who lolls on his sofa or rolls in his carriage, cannot judge the wants or feelings of the day-laborer. The government we mean to erect is intended to last for ages. The landed interest, at present, is prevalent; but in process of time, when we approximate to the states and kingdoms of Europe, — when the number of landholders shall be comparatively small, through the various means of trade and manufactures, will not the landed interest be overbalanced in future elections, and unless wisely provided against, what will become of your government? In England, at this day, if elections were open to all classes of people, the property of landed proprietors would be insecure. An agrarian law would soon take place. If these observations be just, our government ought to secure the permanent interests of the country against innovation. Landholders ought to have a share in the government, to support these invaluable interests, and to balance and check the other. They ought to be so constituted as to protect the minority of the opulent against the majority. The senate, therefore, ought to be this body; and to answer these purposes, they ought to have permanency and stability.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MisterM ::

Če govoriš o stranki kot o pravnem subjektu, potem to vsekakor drži - do nastanka ZLSD. A bistvo stranke je v njenem programu (in jasno, tudi ljudeh, ki to stranko vodijo), program pa se pri vseh naših "levih" strankah močno razlikuje od bivše KP. Po programu so le-tej najbolj podobni v Socialistični Partiji Slovenije, kjer pa tega dejstva sploh ne skrivajo.

Kar se tiče pa Windowsov, pa ne vem, kaj ti reči, ker ne poznam tvoje starosti. Če si imel sredi devetdesetih pri nas nameščene legalne Win95, si bil vsekakor redek primer. Mnogi si jih namreč nismo mogli privoščiti. Glede ostalih bojev proti korporacijam na področju IT-ja pa imaš polno novic prav na Slo-techu.

Poldi112 ::

Pa še glede države in gospodarstva. Pentagon spumpa ogromno dinarčkov v raziskave ter implementacijo rešitev. To je potem jasna konkurenčna prednost za lokalne firme. Zakaj misliš, da razen parih izjem, kjer država resno spodbuja razvoj na tem področju in ščiti domače igralce, ni konkurence?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nurmaln ::

Poldi112 je izjavil:

O, sem, in jo z veseljem predebatiram. Bral sem tako Jeffersona kot Paina, tako da me zanima, kje točno misliš, da sta relevantna. Za razliko od Madisona, avtorja ustave, ki je razmišljal točno tako, kot sem napisal, in to v ustavi, katere oče je, tudi implementiral...

Relevantna sta predvsem tam kjer zagovarjata individualizem. Tudi Madison je delil precej pogledov z Jeffersonom, ampak ga je na stara leta začelo malo cufati in je začel navijat za močnejšo državo, centralno banko etc.

MisterM je izjavil:

Če govoriš o stranki kot o pravnem subjektu, potem to vsekakor drži - do nastanka ZLSD. A bistvo stranke je v njenem programu (in jasno, tudi ljudeh, ki to stranko vodijo), program pa se pri vseh naših "levih" strankah močno razlikuje od bivše KP. Po programu so le-tej najbolj podobni v Socialistični Partiji Slovenije, kjer pa tega dejstva sploh ne skrivajo.

Dobr no, tudi jaz lahko jutri ustanovim novo stranko in naredim copy/paste programa KPJ. Ampak to nima nobene veze ker bom zbral ene 5 glasov. Socialistična Partija Slovenije je absolutno irelevantna na slovenskem političnem parketu, na volitvah so dobili 1551 glasov oziroma 0,17%. Dajmo se pogovarjat o strankah ki so omembe vredne.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

bajker ::

nurmaln je izjavil:


Google, Amazon, Microsoft, Apple, etc... Ta podjetja so uspela zaradi pomoči države ali zato ker jih je država pustila pri miru in jih ni ovirala z raznoraznimi regulativami?


Svetovna kriza 2008 je nastala ravno zaradi tega, ker so tokom let odstranili vse regulacije bank in finančnih instrumentov.
Brez (smiselne) regulacije vedno nastane balon ali pa monopol, ker to diktira osnova kapitalizma, kar so dobički in njihova rast. Za rast bodo kapitalisti naredili vse, kar lahko, brez regulacije pa čisto vse.

leiito ::

MisterM je izjavil:

Če govoriš o stranki kot o pravnem subjektu, potem to vsekakor drži - do nastanka ZLSD. A bistvo stranke je v njenem programu (in jasno, tudi ljudeh, ki to stranko vodijo), program pa se pri vseh naših "levih" strankah močno razlikuje od bivše KP. Po programu so le-tej najbolj podobni v Socialistični Partiji Slovenije, kjer pa tega dejstva sploh ne skrivajo.

Kar se tiče pa Windowsov, pa ne vem, kaj ti reči, ker ne poznam tvoje starosti. Če si imel sredi devetdesetih pri nas nameščene legalne Win95, si bil vsekakor redek primer. Mnogi si jih namreč nismo mogli privoščiti. Glede ostalih bojev proti korporacijam na področju IT-ja pa imaš polno novic prav na Slo-techu.


Program je v tem primeru še najmanj pomemben. SD je naslednica partije, ki ni bila samo stranka, ampak država, vsa moč je bila skoncentrirana v KPS, formalna in neformalna, obvladovali so banke, sodstvo, medije, tajne službe... t.i. sestop z oblasti ni spremenil ničesar, sploh ker so komunisti verjeli in še verjamejo, da se je Slovenija osamosvojila po njihovi zaslugi in da je alternativa njihovi oblasti “domobranska”, fašistična, in ko dodaš še značilno pokroviteljski odnos teh ljudi, ki verjamejo, da je treba včasih za dobro ljudi delati proti njihovi volji, tak aparat in taka mentaliteta se ne spremeni s spremembo zakona, kultura organizacije se zelo počasi spreminja, zato je pa šel Židan lani Janši poročat, da se je stranka nekoliko osvobodila vpliva stricev iz ozadja, za komuniste je to standarden modus operandi, da so dejanski odločevalci v ozadju, nevidni, Židan in taki ne sprejemajo samostojno velikih odločitev, saj ga vidiš Židana, da ni strateg, on je lutka v rokah drugih.

nurmaln ::

MisterM je izjavil:

Kar se tiče pa Windowsov, pa ne vem, kaj ti reči, ker ne poznam tvoje starosti. Če si imel sredi devetdesetih pri nas nameščene legalne Win95, si bil vsekakor redek primer. Mnogi si jih namreč nismo mogli privoščiti.

Ja in? Sej si tudi Adobe Photoshop marsikdo ne more privoščiti danes. In? Tvoj point je?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Poldi112 ::

nurmaln je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

O, sem, in jo z veseljem predebatiram. Bral sem tako Jeffersona kot Paina, tako da me zanima, kje točno misliš, da sta relevantna. Za razliko od Madisona, avtorja ustave, ki je razmišljal točno tako, kot sem napisal, in to v ustavi, katere oče je, tudi implementiral...

Relevantna sta predvsem tam kjer zagovarjata individualizem. Tudi Madison je delil precej pogledov z Jeffersonom, ampak ga je na stara leta začelo malo cufati in je začel navijat za močnejšo državo, centralno banko etc.



In kje točno se jaz motim, ko pravim, da so naredili ustavo z namenom dati moč vladanja lastnikom kapitala?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nurmaln ::

bajker je izjavil:

nurmaln je izjavil:


Google, Amazon, Microsoft, Apple, etc... Ta podjetja so uspela zaradi pomoči države ali zato ker jih je država pustila pri miru in jih ni ovirala z raznoraznimi regulativami?


Svetovna kriza 2008 je nastala ravno zaradi tega, ker so tokom let odstranili vse regulacije bank in finančnih instrumentov.
Brez (smiselne) regulacije vedno nastane balon ali pa monopol, ker to diktira osnova kapitalizma, kar so dobički in njihova rast. Za rast bodo kapitalisti naredili vse, kar lahko, brez regulacije pa čisto vse.


You have no clue.
Do krize je prišlo zato ker je država eksplicitno ali implicitno prevzemala nase vse več odgovornosti, garancije za raznorazne kredite in tako vzpodbudila neodgovorno ravnanje ostalih subjektov.
Če bi imel jaz banko bi imel stroga pravila glede tega komu in na kakšen način bom posodil denar.
Če bi imel jaz banko in bi država rekla da garantira za vračilo denarja, če kreditojemalec ne bi mogel vrniti, bi pri meni dobili kredit vsi, neodvisno od njihove kreditne sposobnosti.
Zelo poenostavljeno, ampak to je bistvo finančne krize 2008.

Poldi112 je izjavil:

In kje točno se jaz motim, ko pravim, da so naredili ustavo z namenom dati moč vladanja lastnikom kapitala?

Boš moral bolj jasno povedati iz katerega dela ustave si to razbral.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

bajker je izjavil:

Za rast bodo kapitalisti naredili vse, kar lahko, brez regulacije pa čisto vse.

Mene včasih prav res firbec matra kako izgleda to mitično bitje "kapitalist", ki je krivo za vse vaše tegobe. Kateri točno so ti zlobci in kaj točno so naredili. Če so res tako grozni bi rad izvedel, pa da se pričnemo skupaj boriti proti njim.

Verjetno ne mislite babic in dedkov katerih penzije se delno napajajo iz dobičkov raznih podjetij. Pa verjetno ne mislite nase, če imate trajnik na transakcijskem računu, da se 40€ na mesec avtomatično vloži v kak vzajemni sklad. Ali pač?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

MisterM ::

nurmaln je izjavil:


Ja in? Sej si tudi Adobe Photoshop marsikdo ne more privoščiti danes. In? Tvoj point je?


Dal sem ti samo primer, kakšen je bil v devetdesetih rezultat tega, da je imel MS monopol nad operacijskimi sistemi. Težko si je bilo privoščiti OS, ki je stal skoraj toliko, kot računalnik sam. Kaj vse so še očitali MS-ju, si lahko za začetek prebereš na Wikipediji (Criticism of Microsoft) @ Wikipedia

Primerjava s Photoshopom ni najboljša, saj je slednji namensko, profesionalno orodje, Windows pa operacijski sistem. Za Photoshop obstajajo tudi zastonjske alternative, ki nekemu povprečnemu uporabniku popolnoma zadostujejo. Tisti, ki se z obdelavo slik ukvarjajo poklicno, pa imajo licence večinoma kupljene preko podjetij, ali pa sami z obdelavo zaslužijo zadosti, da jim licenca ne pomeni znatnega stroška.

Poanta mojega zapisa je bila v tem, da bi brez vmešavanja tako posameznih kot tudi skupnosti držav, takšne korporacije kaj hitro izgubile kompas. Ravno države in skupnosti držav pa imajo edine takšne pravne aparate, da lahko takšne poizkuse korporacij ustavijo in preprečijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MisterM ()

Truga ::

nurmaln je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Predvidevam pa, da jih tebi ne bo problem našteti?

Seveda ne.
Na primer zaseg zasebnega premoženja - so imeli pred cca pol leta še zelo jasno zapisano v programu na svoji spletni strani.

Ce bi imeli se vedno bi verjetno volil kar za njih...

Unilseptij ::

V glavnem... kot razumem imamo torej soglasje tako med levicarji kot med desnicarji, da Levica ni naslednica KPS in da v programu nima nic takega, kar bi bilo sporno oziroma bi nakazovalo na neko skrajno/totalitarno/utopicno ideologijo?

MisterM ::

Močno upam, da to drži, saj bi pomenilo znaten napredek v komunikaciji in bi se veliko lažje pogovarjali o dejanskih programih in rešitvah.

imagodei ::

leiito je izjavil:

t.i. sestop z oblasti ni spremenil ničesar, sploh ker so komunisti verjeli in še verjamejo, da se je Slovenija osamosvojila po njihovi zaslugi in da je alternativa njihovi oblasti “domobranska”, fašistična, in ko dodaš še značilno pokroviteljski odnos teh ljudi, ki verjamejo, da je treba včasih za dobro ljudi delati proti njihovi volji, tak aparat in taka mentaliteta se ne spremeni s spremembo zakona, kultura organizacije se zelo počasi spreminja, zato je pa šel Židan lani Janši poročat, da se je stranka nekoliko osvobodila vpliva stricev iz ozadja, za komuniste je to standarden modus operandi, da so dejanski odločevalci v ozadju, nevidni, Židan in taki ne sprejemajo samostojno velikih odločitev, saj ga vidiš Židana, da ni strateg, on je lutka v rokah drugih.

:) A v zobno miško tudi še verjameš, tako kot v Murgeljskega PalčkaTM?
- Hoc est qui sumus -

nurmaln ::

MisterM je izjavil:

nurmaln je izjavil:


Ja in? Sej si tudi Adobe Photoshop marsikdo ne more privoščiti danes. In? Tvoj point je?


Dal sem ti samo primer, kakšen je bil v devetdesetih rezultat tega, da je imel MS monopol nad operacijskimi sistemi. Težko si je bilo privoščiti OS, ki je stal skoraj toliko, kot računalnik sam. Kaj vse so še očitali MS-ju, si lahko za začetek prebereš na Wikipediji (Criticism of Microsoft) @ Wikipedia

Primerjava s Photoshopom ni najboljša, saj je slednji namensko, profesionalno orodje, Windows pa operacijski sistem. Za Photoshop obstajajo tudi zastonjske alternative, ki nekemu povprečnemu uporabniku popolnoma zadostujejo. Tisti, ki se z obdelavo slik ukvarjajo poklicno, pa imajo licence večinoma kupljene preko podjetij, ali pa sami z obdelavo zaslužijo zadosti, da jim licenca ne pomeni znatnega stroška.

Poanta mojega zapisa je bila v tem, da bi brez vmešavanja tako posameznih kot tudi skupnosti držav, takšne korporacije kaj hitro izgubile kompas. Ravno države in skupnosti držav pa imajo edine takšne pravne aparate, da lahko takšne poizkuse korporacij ustavijo in preprečijo.


Kot zanalašč, novica na ST ravno ob pravem času.
Google Loon
Jaz mislim da je to nekaj dobrega za Kenijo, ti pa praviš fuj fuj Google ki si ustvarja monopol.

Truga je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Predvidevam pa, da jih tebi ne bo problem našteti?

Seveda ne.
Na primer zaseg zasebnega premoženja - so imeli pred cca pol leta še zelo jasno zapisano v programu na svoji spletni strani.

Ce bi imeli se vedno bi verjetno volil kar za njih...


Verjamem, pogosto tisti ki sami nič pametnega ne ustvarijo navijajo za to da se vzame tistim ki dejansko ustvarjajo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

Unilseptij je izjavil:

V glavnem... kot razumem imamo torej soglasje tako med levicarji kot med desnicarji, da Levica ni naslednica KPS in da v programu nima nic takega, kar bi bilo sporno oziroma bi nakazovalo na neko skrajno/totalitarno/utopicno ideologijo?

Naslednica KPS je SD. Levica ima precej bolj ekstremistična stališča kot SD.
Tako čez prst je kakih 90% njihovih idej katastrofalnih. Če želiš pa lahko izbereš kakšen posamezen predlagani ukrep iz njihovega programa, pa predebatiramo zakaj je slab ali dober.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
««
111 / 121
»»