Forum » Loža » Kako lahko poskrbimo, da so pobrani davki porabljeni bolj smotrno?
Kako lahko poskrbimo, da so pobrani davki porabljeni bolj smotrno?
avani ::
Ena bolj norih idej, ki smo jih slišal v zandjem casu, je, da bi za vsak plačan evro davkov dobil en glas :). Torej izogibanje plačilu davkov, hvatanjr krivin, bi aavtomatsko vodilo v izgubo politične moči. Ljudje, ki bi radi bili bolj politično aktivni, bi pas morali najprej več prispevati v obliki dohodnine. Če bi po določenem času na odlocevalsla mesta prišli ljudje, ki se trudijo čimveč prispevati državi, bi se verjetno se veliko bolj potrudili, da bi oprimirali državno porabo.no ja, nora ideja
noraguta ::
Ma z bejzbolko pa anarhijo. Dejansko uletet na banko pa csd s kolom. Itak je kriv sistem ne tisti ki delajo tam.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
gruntfürmich ::
Ena bolj norih idej, ki smo jih slišal v zandjem casu, je, da bi za vsak plačan evro davkov dobil en glas :). Torej izogibanje plačilu davkov, hvatanjr krivin, bi aavtomatsko vodilo v izgubo politične moči. Ljudje, ki bi radi bili bolj politično aktivni, bi pas morali najprej več prispevati v obliki dohodnine. Če bi po določenem času na odlocevalsla mesta prišli ljudje, ki se trudijo čimveč prispevati državi, bi se verjetno se veliko bolj potrudili, da bi oprimirali državno porabo.no ja, nora ideja
dandanes se temu reče lobiranje in kar dobro funkcionira; odvisno za koga :D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
nekikr ::
Ena bolj norih idej, ki smo jih slišal v zandjem casu, je, da bi za vsak plačan evro davkov dobil en glas :). Torej izogibanje plačilu davkov, hvatanjr krivin, bi aavtomatsko vodilo v izgubo politične moči. Ljudje, ki bi radi bili bolj politično aktivni, bi pas morali najprej več prispevati v obliki dohodnine. Če bi po določenem času na odlocevalsla mesta prišli ljudje, ki se trudijo čimveč prispevati državi, bi se verjetno se veliko bolj potrudili, da bi oprimirali državno porabo.no ja, nora ideja
Torej se najde 10 kripto bogatašev in še dva ostala in si kar kupijo vlado? To je pa res tako nora ideja, da je še Amerika ne pozna. V prvi vrsti bi morali takim, ki stresajo tako neumne ideje, vzeti glasovalno pravico.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Unknown_001 ::
Ne pravim, da se v UK in US cedi med in mleko, ampak v komi/soci post Jugo Sloveniji, se tudi ne. Zelo verjetno je najboljša pot nekje srednja, kar za nas pomeni obrat v desno. Desno, ne neko nedefinirano neoliberalno, ki se uporablja kot psovka za zgrešene politike (obeh polov).
V Sloveniji je kvaliteta življenja kljub vsemu dovolj dobra, da se večini, ki je podedovala bajto ali stanovanje, ne mudi s spremembami.
Če pogledate koliko avtov se kupuje zadnje mesece, nam sploh ne gre slabo...
Garant bi se jih kupovalo manj, če bi javni prevoz bil točen in učinkovit. Pa ne mi o tem kako se to kao ne da. Samo na sever čez mejo je treba it v kakšno večje mesto pa boste videli kaj je to točnost in hitrost. Jaz bi se v Lj dnevno vozil z vlakom brez problema, če bi vožnja trajala 45 min. Milina, bi bila tole. zjutraj na vlak, z vlakom v center, nato s "TOČNO" trolo do faksa. Evo, vsega skupaj ena ura gor dol od DOMA do Lj. Toliko je trajala vonja z avtobusom v prometni konici, ko sem se vozil v SŠ. Še stanovanja ne bi rabil v ljubljani najemat. Zdaj pa računajte stroške.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
Glugy ::
Zelo enostavno; Vsako naročilo tud najmanjše; plačilo itd mora iti skozi sistem javnega naročanja ; ki ga je treba še okrepit.
Vsi izdatki do zadnjega evra morajo biti transparentno dostopni vsem. Vsako novo ustanavljanje novih delovnih mest ali ukinjanje delovnih mest z "reorganizacijami" dela mora biti na široko odprto javnosti. Vsaka sistemizacija delovnih procesov mora imeti posebno sekcijo kjer sse mora obvezno zapisati vse podrobnosti vsake sistematizacije. Tle mora biti pravilo ; če ni na tistem določenem transparentnem javnem mestu to zapisano to enostavno ne velja in je protizakoonito.
Drugo kar je pa bi moral zapisat vsa podjetja ki živijo predvsem zaradi države in njenih naročil ali nudenju storitev preučit in vsakič ko se le da najdt al pa pridobit notranje izvajalce; ne pa da pol eni služijo z zunanjimi svetovalci pa informatiki pa nevem čem še vse. To ni nič! Zakaj imamo informatike v javni upravi če se pol najema zunanje informatike? Neumnost! blodnja! Stran vržen denar.
Vsak ki se hoče prijavit na javni razpis za informacijske rešitve mora po privzetem dovolit in predložit izvirno kodo. Tako da država ni pol odvisna od enega ponudnika. To je minimum. Glej kaj se dogaja v UKC; toliko različnih razdrobljenih informacijskih sistemov je da morajo kljub vsem nadgradnjam bolniki velikokrat še vedno ročno prinest s sabo izvide ipd. Neumnost.
Ampak ja bistvo je da se ve kam točno gre denar. In da se to tud z notranjim nadzorom preveri če so odstopanja; oziroma izdatki nenadoma bistveno večji kot bi bilo pričakovati.
Pa vsako javno naročilo bi moralo biti tako napisano da se vsaj 20 ponudnikov lahko brez problema prijavi nanj. Da imamo eno resno konkurenco; ne pa da so javna naročila narejena z butastimi zahtevami zato da sam točno en al pa par podjetij k se zmenjo pride pol se prjavt. To ni nič! Konkurenca mora bit.
Računsko sodišče bi mogl razširit pa poglobit v smislu delovanja in nadzora. Ja to pomen povečano število kadra ; tud področij delovanja ampak mislim da na konc bi se še vedno več prihranil ker bi marsikej preprečil. To je ena redkih institucij ki ji nekak zaupam glede javnega denarja.
Dalje treba je naredit sodišča učinkovita. Pregon korupcije mora biti top prioriteta; pa denarno korist pridobljeno na škodo javnega bi moral pretvorit v konkretne številke koliko so bili ostali državljani prikrajšani zarad te kraje. Recimo koliko bolnikov se bi lahko oskrbelo za ta denar za preiskave; koliko šolarjev več bi lahko dobilo malico; koliko cest več bi se lahko zgradilo ipd. In potem na podlagi izgubljene priložnosti dovolit da če nekdo zarad predolgih čakalnih zdravstvenih dob ni mogel pridt na vrsto da toži koruptivca. Ker dejansko je koruptivec del razloga zakaj ni mogu pravočasno pridt na vrsto. Pa naj koruptivec revežu bolniku gleda v oči na sodišču. Pa mu pove da sej ni mislu nč hudga....veš da.
Naj ga država toži ; pa naj potem dobi denarno pa še zaporno kazen. Če ne vrne vsega denarja naj se ga izžene iz države pa zaseže vse premoženje in pa odvzame državljanstvo.
Zakaj neki bi dovolil da ima državljastvo nekdo ki je koruptivec? Seveda se mora to naredit po tem ko je sodba pravnomočna in ne prej.
Vsi izdatki do zadnjega evra morajo biti transparentno dostopni vsem. Vsako novo ustanavljanje novih delovnih mest ali ukinjanje delovnih mest z "reorganizacijami" dela mora biti na široko odprto javnosti. Vsaka sistemizacija delovnih procesov mora imeti posebno sekcijo kjer sse mora obvezno zapisati vse podrobnosti vsake sistematizacije. Tle mora biti pravilo ; če ni na tistem določenem transparentnem javnem mestu to zapisano to enostavno ne velja in je protizakoonito.
Drugo kar je pa bi moral zapisat vsa podjetja ki živijo predvsem zaradi države in njenih naročil ali nudenju storitev preučit in vsakič ko se le da najdt al pa pridobit notranje izvajalce; ne pa da pol eni služijo z zunanjimi svetovalci pa informatiki pa nevem čem še vse. To ni nič! Zakaj imamo informatike v javni upravi če se pol najema zunanje informatike? Neumnost! blodnja! Stran vržen denar.
Vsak ki se hoče prijavit na javni razpis za informacijske rešitve mora po privzetem dovolit in predložit izvirno kodo. Tako da država ni pol odvisna od enega ponudnika. To je minimum. Glej kaj se dogaja v UKC; toliko različnih razdrobljenih informacijskih sistemov je da morajo kljub vsem nadgradnjam bolniki velikokrat še vedno ročno prinest s sabo izvide ipd. Neumnost.
Ampak ja bistvo je da se ve kam točno gre denar. In da se to tud z notranjim nadzorom preveri če so odstopanja; oziroma izdatki nenadoma bistveno večji kot bi bilo pričakovati.
Pa vsako javno naročilo bi moralo biti tako napisano da se vsaj 20 ponudnikov lahko brez problema prijavi nanj. Da imamo eno resno konkurenco; ne pa da so javna naročila narejena z butastimi zahtevami zato da sam točno en al pa par podjetij k se zmenjo pride pol se prjavt. To ni nič! Konkurenca mora bit.
Računsko sodišče bi mogl razširit pa poglobit v smislu delovanja in nadzora. Ja to pomen povečano število kadra ; tud področij delovanja ampak mislim da na konc bi se še vedno več prihranil ker bi marsikej preprečil. To je ena redkih institucij ki ji nekak zaupam glede javnega denarja.
Dalje treba je naredit sodišča učinkovita. Pregon korupcije mora biti top prioriteta; pa denarno korist pridobljeno na škodo javnega bi moral pretvorit v konkretne številke koliko so bili ostali državljani prikrajšani zarad te kraje. Recimo koliko bolnikov se bi lahko oskrbelo za ta denar za preiskave; koliko šolarjev več bi lahko dobilo malico; koliko cest več bi se lahko zgradilo ipd. In potem na podlagi izgubljene priložnosti dovolit da če nekdo zarad predolgih čakalnih zdravstvenih dob ni mogel pridt na vrsto da toži koruptivca. Ker dejansko je koruptivec del razloga zakaj ni mogu pravočasno pridt na vrsto. Pa naj koruptivec revežu bolniku gleda v oči na sodišču. Pa mu pove da sej ni mislu nč hudga....veš da.
Naj ga država toži ; pa naj potem dobi denarno pa še zaporno kazen. Če ne vrne vsega denarja naj se ga izžene iz države pa zaseže vse premoženje in pa odvzame državljanstvo.
Zakaj neki bi dovolil da ima državljastvo nekdo ki je koruptivec? Seveda se mora to naredit po tem ko je sodba pravnomočna in ne prej.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Glugy ()
MrStein ::
Zelo enostavno; Vsako naročilo tud najmanjše; plačilo itd mora iti skozi sistem javnega naročanja ; ki ga je treba še okrepit.
O tem je Matthai zadnjič povedal mnenje.
Ga bom povzel: bullllllshit!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
ZaphodBB ::
Zelo enostavno; Vsako naročilo tud najmanjše; plačilo itd mora iti skozi sistem javnega naročanja ; ki ga je treba še okrepit.
Tako! Ko bo potem vse še slabše pa lahko začnemo utapljat majhne mucke za vsako napako, ki bo zaznana v sistemu.
A zakaj sem ciničen vprašaš? Zato ker predlagaš terapijo, ki bi bila ekvivalentna, da dehidriranemu bolniku predpišemo terapijo s savno.
Težava naših inštitucij je, da so preveč zbirokratizirane. In to na način, ki škoduje vsem. Delno koristi edino fevdom, ki so ugrabili naše inštitucije. Računai, da boš z birokracijo premagal interese, ki se skrivajo za birokracijo je... No, ne vem kaj bi napisal.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Smrekar1 ::
Dobr so vam v šolah in še kje oprali glavo s temle neoliberalizmom.. Večina današnje realnosti je bila izumljena oziroma koncepti razviti v času "skrajno leve" politike med WW II ter Thatcherco in Reaganom, vključno z razvojem tranzistorja, osebnim računalnikom, TCP/IP-jem, enakopravnostjo spolov, versko in rasno enakopravnostjo, vesoljskim programom, cepivom proti nalezljivimi boleznimi... Intel, Apple in Microsoft so svojo pot začeli pred Thatcherco in Reaganom, se pravi takrat, ko je bila dohodkovna neenakost med "rajo" in "managerji" bistveno nižja kot danes.
40 let neoliberalizma je sicer precej časa srfalo na valu, ki so ga uspeli naredit v času po drugi svetovni vojni, je pa pod črto ustvarilo ogromno neenakost v razvitih državah, prebujanje ksenofobije in nacifašizma, skrajni desničarski demagogi prevzemajo oblast v resnih državah... In vi si želite še več desničarstva?
V splošnem na svetu ne, v Sloveniji ga rabimo. Kar potrebuje ZDA ni enako kar potrebuje Slovenija. ZDA potrebuje bolj levo politiko, Slovenija bolj desno.
Seveda ne govorimo o populistični ksenofobni različici, kot jo ponuja denimo Orban in njegova podružnica v Sloveniji (SDS, kaopak). Govorim o smelih potezah, izstopu države iz podjetij, ki res nimajo strateške vrednosti za državo (npr. zavarovalništvo, prodaja goriva), o koncu norije glede večjih socialnih uravnilk (že tako imamo eno najvišjih stopenj enakosti na svetu in mi bi še višjo) in podobnega. Seveda bodo populistični kreteni govorili tudi o teh smelih potezah, ampak jih ne nameravajo izpolniti - zato Zaphod tako fanatično vztraja, da gre v bistvu za levake.
ZaphodBB ::
Seveda ne govorimo o populistični ksenofobni različici, kot jo ponuja denimo Orban in njegova podružnica v Sloveniji (SDS, kaopak). Govorim o smelih potezah, izstopu države iz podjetij, ki res nimajo strateške vrednosti za državo (npr. zavarovalništvo, prodaja goriva), o koncu norije glede večjih socialnih uravnilk (že tako imamo eno najvišjih stopenj enakosti na svetu in mi bi še višjo) in podobnega. Seveda bodo populistični kreteni govorili tudi o teh smelih potezah, ampak jih ne nameravajo izpolniti - zato Zaphod tako fanatično vztraja, da gre v bistvu za levake.
Jaz govorim to zato, ker resoniraš na takih frekvencah.
Populističen kreten je pa tisti, ki uporablja populizem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
gruntfürmich ::
Zelo enostavno; Vsako naročilo tud najmanjše; plačilo itd mora iti skozi sistem javnega naročanja ; ki ga je treba še okrepit.
očitno je da nimaš blage veze kar bluziš niti nisi dal skozi javnega naročila da bi videl kakšno sranje je to. naj se raje stroka odloči kaj želi kupiti ne pa da šteje najnižja cena. če želijo imeti državniki audije jih naj imajo, ne pa da se vozijo v ladah okoli. ali pa namesto finega stroja dobiš kitajsko sranje s katerim imaš v življenski dobi 5× večje stroške zaradi vzdrževanja in izpadov.
takšna je realnost, ampak folk je pač neumen.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
nekikr ::
Ampak javno naročanje, za standardizirane izdelke, pa res ne bi bil tak bau-bau. Zakaj je nemogoče narediti en ebay.gov.si kjer bi objavili standardizirane izdelke, katere bi dobavil najboljši ponudnik iz celotne EU? Se pravi se vsi kemični svinčniki, papir, žilne opornice zberejo v eno objavo po v naprej določeni avtomatiki in potem naj jih dobavi najboljši ponudnik. Je to res tako zelo pretežko? Precej smešno je namreč, ko direktorica bolnišnice po TV razlaga, da ni vedela, da plačujejo trikratno ceno, da to jo je pa zdaj čisto presenetilo. Če je res tako, potem je prostora za izboljšave še precej, če ni tako, potem jo je treba pa zapreti za 15 let, ne samo, da se ji da ustni opomin "ti, ti, lumpa ti". To še pri mojemu mulcu ne zaleže.
Smrekar1 ::
Ampak javno naročanje, za standardizirane izdelke, pa res ne bi bil tak bau-bau. Zakaj je nemogoče narediti en ebay.gov.si kjer bi objavili standardizirane izdelke, katere bi dobavil najboljši ponudnik iz celotne EU? Se pravi se vsi kemični svinčniki, papir, žilne opornice zberejo v eno objavo po v naprej določeni avtomatiki in potem naj jih dobavi najboljši ponudnik. Je to res tako zelo pretežko? Precej smešno je namreč, ko direktorica bolnišnice po TV razlaga, da ni vedela, da plačujejo trikratno ceno, da to jo je pa zdaj čisto presenetilo. Če je res tako, potem je prostora za izboljšave še precej, če ni tako, potem jo je treba pa zapreti za 15 let, ne samo, da se ji da ustni opomin "ti, ti, lumpa ti". To še pri mojemu mulcu ne zaleže.
Za kemične svinčnike, papir in še marsikaj to v principu gre, za žilne opornice je zadeva malo težja, ker gre pri različnih ponudnikih za zelo različne produkte. To je nekako tako, kot da bi imeli javni razpis za "xyz motornih vozil za slovensko vojsko" in bi med poplavo oklepnikov, tankov, motorjev, džipov, kombijev, mopedov, osebnih avtomobilov in gliserjev izbral najboljšega ponudnika.
Ne pravim, da to velja za dotični primer, kjer so plačevali 3x več za (bojda) slabše žilne opornice, ampak pri profesionalni opremi na praviloma tako, da najprej pogledaš točno kaj želiš imeti in potem poskrbiš, da dobiš to, ne nekega sranja, ki lahko spada v isto splošno kategorijo.
ZaphodBB ::
Ampak javno naročanje, za standardizirane izdelke, pa res ne bi bil tak bau-bau. Zakaj je nemogoče narediti en ebay.gov.si kjer bi objavili standardizirane izdelke, katere bi dobavil najboljši ponudnik iz celotne EU?
Zato ker transparenca, ni bila nikoli zaresen cilj javnega naročanja? Occamova britev, pa to?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
nekikr ::
za žilne opornice je zadeva malo težja, ker gre pri različnih ponudnikih za zelo različne produkte.
A ti si moje pisanje razumel tako, da bi v objavo napisali "Rabimo 10 žilnic opornic. Kakršnikoli, samo da so dobre."? Te slavne žilne opornice so produkt priznanih proizvajalcev, imajo kataloške številke in ni jih neskončno mnogo. Precej enostavno bi bilo določiti kateri trije modeli se lahko v zdravstvu uporabljajo in potem objaviti kaj točno iščemo. To lahko naredimo za vsaj 99,99% izdelkov. Edini problem so storitve, kjer jih veliko seveda ni kar standardiziranih, ampak pri materialu bi se lahko prihranilo ogromno - kar je razlog, da se tega ne optimizira in se raje išče slamnate može.
LuiIII ::
Način za smotrno uporabo javnih sredstev je bil in bo samo eden: popolna transparentnost. Tehnologija je že leta tu, samo uporabiti jo moramo in osveščati davkoplačevalce.
ZaphodBB ::
Zato ker transparenca, ni bila nikoli zaresen cilj javnega naročanja? Occamova britev, pa to?Hja, to morda velja zate in za tvoje kolege v javnem sektorju, nismo pa kar vsi takšni.
Jaz sem mislil drugačno transparenco. Ne to, da se oblačiš v cesarjeva nova oblačila.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Smrekar1 ::
A ti si moje pisanje razumel tako, da bi v objavo napisali "Rabimo 10 žilnic opornic. Kakršnikoli, samo da so dobre."? Te slavne žilne opornice so produkt priznanih proizvajalcev, imajo kataloške številke in ni jih neskončno mnogo. Precej enostavno bi bilo določiti kateri trije modeli se lahko v zdravstvu uporabljajo in potem objaviti kaj točno iščemo.
To se vsekakor da narediti, seveda. Samo stvar je v tem, da si s tem situacijo poslabšal.
Trenutno sistem javnega naročanja deluje tako, da moraš čim bolj podrobno opisati kar iščeš, na to se lahko potem prijavljajo različni ponudniki in ti moraš po vnaprej znanem ključu (ki ga določiš sam) izbrati najboljšega. Če bi lahko samo pokazal s prstom in rekel "tole mi dajte" bi bila zadeva hudičevo enostavna, samo težave z netransparentnimi izbirami si s tem postoteril, ker ti ni treba niti utemeljiti zakaj hočeš ta izdelek in ne tistega zraven, ki da je menda enak.
Povedano drugače, sploh se ne zavedaš kaj je problem javnih naročil. Problem ni v tem, da bi lahko dobil kar hočeš. Problem je v tem, da bodo profesionalci vedno znali opisati izdelek tako, da bodo dobili tistega, ki ga hočejo in znali dražjo izbiro tudi dobro utemeljiti. Dobri profesionalci bodo znali izbiro braniti tudi pred drugimi profesionalci, vsi bodo znali to braniti pred laiki. Tvoja 'rešitev' deluje nekako tako, kot da bi se težave s prekoračitvami hitrosti rešilo s splošno odpravo vseh omejitev hitrosti.
Imaš še drugo skrajnost, da uradniki brez znanja izbirajo kateri izdelek se bo naročal. Bi ti šel na operacijo k dr. Nespo Sobnežu, ker ti je bil dodeljen in nimaš izbire? Jaz ne bi bil za tak sistem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Unilseptij ::
Pri javnem narocanju zadeve se zdalec niso preproste, sploh v zdravstvu, kjer lahko vdrzujes neko konkurenco samo, ce dejansko narocas pri vec ponudnikih, cetudi pri nekaterih drazje kot pri drugih. V nasprotnem primeru se drazji pac umaknejo s trga (glede na to, da je narocnik samo en, drzava) v naslednji rundi pa ti tvoj prej najcenejsi ponudnik ponudi trikratno ceno, ker je pac edini. Vsekakor to niso enostavne zadeve in tole forumsko pametovanje tukaj je dalec od kaksne uporabne resitve. Kar bi jaz podpiral je vec avtonomije za tiste, ki dejansko narocajo nek produkt ali storitev, in ne manj, seveda ob ustrezni odgovornosti za sprejete odlocitve. Zakon o javnem narocanju vcasih prav sili narocnika, da se odloci narobe, ker mu enostavne ne daje nobene diskrecije pri odlocanju, izven specifikacij v razpisu, ki pa nikdar ne morejo pokriti vseh moznih informacij o storitvi/produktu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
nekikr ::
A ti si moje pisanje razumel tako, da bi v objavo napisali "Rabimo 10 žilnic opornic. Kakršnikoli, samo da so dobre."? Te slavne žilne opornice so produkt priznanih proizvajalcev, imajo kataloške številke in ni jih neskončno mnogo. Precej enostavno bi bilo določiti kateri trije modeli se lahko v zdravstvu uporabljajo in potem objaviti kaj točno iščemo.
To se vsekakor da narediti, seveda. Samo stvar je v tem, da si s tem situacijo poslabšal.
Trenutno sistem javnega naročanja deluje tako, da moraš čim bolj podrobno opisati kar iščeš, na to se lahko potem prijavljajo različni ponudniki in ti moraš po vnaprej znanem ključu (ki ga določiš sam) izbrati najboljšega. Če bi lahko samo pokazal s prstom in rekel "tole mi dajte" bi bila zadeva hudičevo enostavna, samo težave z netransparentnimi izbirami si s tem postoteril, ker ti ni treba niti utemeljiti zakaj hočeš ta izdelek in ne tistega zraven, ki da je menda enak.
Povedano drugače, sploh se ne zavedaš kaj je problem javnih naročil. Problem ni v tem, da bi lahko dobil kar hočeš. Problem je v tem, da bodo profesionalci vedno znali opisati izdelek tako, da bodo dobili tistega, ki ga hočejo in znali dražjo izbiro tudi dobro utemeljiti. Dobri profesionalci bodo znali izbiro braniti tudi pred drugimi profesionalci, vsi bodo znali to braniti pred laiki. Tvoja 'rešitev' deluje nekako tako, kot da bi se težave s prekoračitvami hitrosti rešilo s splošno odpravo vseh omejitev hitrosti.
Imaš še drugo skrajnost, da uradniki brez znanja izbirajo kateri izdelek se bo naročal. Bi ti šel na operacijo k dr. Nespo Sobnežu, ker ti je bil dodeljen in nimaš izbire? Jaz ne bi bil za tak sistem.
Torej praviš, da je nemogoče, da najdemo tri žilne opornice, ki se uporabljajo tudi v tujini, ki bi jih lahko naročali? In se držali, da lahko kirurgi uporabljajo samo te tri, ker so dovolj dobre, če jih uporabljajo po vsem svetu? 80g papir je najbrž tudi pretežko definirati? WC papir tudi? Madona, če bi taki, kot si ti, vodili Naso, bi leta 2050 prvič prikolesarili v Spodnji Duplek. Na Luno pa tako ali tako ne bi bilo mogoče priti.
Pri javnem narocanju zadeve se zdalec niso preproste, sploh v zdravstvu, kjer lahko vdrzujes neko konkurenco samo, ce dejansko narocas pri vec ponudnikih, cetudi pri nekaterih drazje kot pri drugih.
In točno za to uporabiš ebay.gov.si in vključiš vse dobavitelje in proizvajalce iz EU. A se bodo kar vsi poskrili in se družno dogovorili za bojkot?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Unilseptij ::
To ne gre tako... rabis lokalna predstavnistva, servisno mrezo, podporo, itd... in to ti bo ponudnik zagotavljal samo, ce bo dejansko imel posel.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
Smrekar1 ::
Torej praviš, da je nemogoče, da najdemo tri žilne opornice, ki se uporabljajo tudi v tujini, ki bi jih lahko naročali?
Pravim, da s tem ne narediš popolnoma ničesar koristnega. Poskusi še enkrat prebrati citirano. Če še vedno ne razumeš ponovi vajo dokler ne boš razumel ali obupal, ker je pretežko zate.
In se držali, da lahko kirurgi uporabljajo samo te tri, ker so dovolj dobre, če jih uporabljajo po vsem svetu? 80g papir je najbrž tudi pretežko definirati? WC papir tudi?
Kolikor mi je znano sem kemične svinčnike in papir izrecno izpostavil kot dve stvari, pri katerih se to vsekakor da narediti. Pisarniški 80 g papir in WC papir sta, kolikor mi je znano, oba papirja in vsekakor spadata v kategorijo papirja. Razumeš ali moram zadevo podkrepiti z algebro?
Unilseptij je izjavil:
To ne gre tako... rabis lokalna predstavnistva, servisno mrezo, podporo, itd... in to ti bo ponudnik zagotavljal samo, ce bo dejansko imel posel.
Jup. Servisna mreža in podpora pri žilnih opornicah ni tako vprašanje, pri rentgenih pa že kar zna biti.
Imaš raje 10% cenejši rentgen, ki bo redno čakal po pol leta na serviserja ali 10% dražji rentgen, ki ima zagotovljen servis isti dan kot ga potrebuješ?
Osebno bi raje plačal 10% več. Je tu kdo, ki ne bi?
In točno za to uporabiš ebay.gov.si in vključiš vse dobavitelje in proizvajalce iz EU. A se bodo kar vsi poskrili in se družno dogovorili za bojkot?
Po tvoje se nabava za zdravstvo konča pri nakupu?
Oh kako sladek poleten otročiček si ...
Še avto servisiraš vsaj 1x letno, pa z njim (praviloma) ne šariš po notranjosti na smrt bolnih ljudi. Bo od tu naprej šlo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
nekikr ::
Pravim, da s tem ne narediš popolnoma ničesar koristnega. Poskusi še enkrat prebrati citirano. Če še vedno ne razumeš ponovi vajo dokler ne boš razumel ali obupal, ker je pretežko zate.Kaj ti praviš je povsem nepomembno. Tri žilnice opornice s kataloško številko lahko brez problema izbere ekipa kirurgov. In to potem drži in ostane. Če bi nek dr. Specialni rad uporabljal drugo - več sreče prihodnjič.
Kolikor mi je znano sem kemične svinčnike in papir izrecno izpostavil kot dve stvari, pri katerih se to vsekakor da narediti. Pisarniški 80 g papir in WC papir sta, kolikor mi je znano, oba papirja in vsekakor spadata v kategorijo papirja. Razumeš ali moram zadevo podkrepiti z algebro?
Po tvoje nista. 80g papirja imaš kolikor hočeš. Lahko je HP, Canon, lahko je Lidl, lahko je v črni ali beli embalaži. Najbrž je pretežko, da bi si izbrali katerega lahko uporabljamo, kajne?
Jup. Servisna mreža in podpora pri žilnih opornicah ni tako vprašanje, pri rentgenih pa že kar zna biti.
Rentgen ni standardiziran izdelek. Vsaj nazadnje, ko sem gledal, jih UKC ni naročal po 60 vsak teden. Trdiš drugače ali pretepaš izmišljenega slamnatega moža?
Po tvoje se nabava za zdravstvo konča pri nakupu?
Če kupuješ standardizirane izdelke - potem vsekakor. Pri čemer EU in lokalna zakonodaja določa koliko garancije mora v vsakem primeru bitu.
Morda sem sladek, poleten otročiček. Vsaj nisem nesposoben, lažnivi, funkcionalno nepismeni ata.
ZaphodBB ::
Madona, če bi taki, kot si ti, vodili Naso, bi leta 2050 prvič prikolesarili v Spodnji Duplek. Na Luno pa tako ali tako ne bi bilo mogoče priti.
Hehe. Pa saj ravno to je fora. Taki vodijo NASO, zato pa je NASA rezultate lahko dosegla samo takrat, ko so s kamijoni vozili denar na kup za zažig.
Fora je edino v tem, da so se Ameri spomnili zapreti pipo, ko to požiganje kapitala ni imelo več smisla.
Zato pa imajo danes SpaceX in bagatelne rakete, ki pristajajo navpično.
Osebno bi raje plačal 10% več. Je tu kdo, ki ne bi?
Zrihtaj, da bo samo 10% razlike. Tedaj boš težko našel koga, ki bo proti. Dokler pa govorimo o faktorjih 3-100 pa te bom zmerjal z lažnjivcem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
MrStein ::
Torej praviš, da je nemogoče, da najdemo tri žilne opornice, ki se uporabljajo tudi v tujini, ki bi jih lahko naročali? In se držali, da lahko kirurgi uporabljajo samo te tri, ker so dovolj dobre, če jih uporabljajo po vsem svetu? 80g papir je najbrž tudi pretežko definirati? WC papir tudi?
Kako bi definiral WC papir? Katere lastnosti bi zahteval? Kako bi preveril, da jih res ima?
Fun fact: te dni je ZPS.si objavil primerjalni test WC papirja.
Prvi je bil izbran produkt, ki ga imam jaz že nakj let napisanega na steni WC-ja, s pripisom "Ne kupi!".
Tisti, ki ga imam trenutno (ni najboljši, je pa precej dober) pa je bil (pred)zadnji.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Smrekar1 ::
Kaj ti praviš je povsem nepomembno. Tri žilnice opornice s kataloško številko lahko brez problema izbere ekipa kirurgov. In to potem drži in ostane. Če bi nek dr. Specialni rad uporabljal drugo - več sreče prihodnjič.
Takole bova rekla, jasno si pokazal, da nimaš znanja in da nisi pripravljen pridobiti potrebnega znanja, da bi pisal zakonodajo, pravila ali delal karkoli drugega kot preprosta dela, ki ne zahtevajo umskih naporov.
Po tvoje nista.
Aja? Lahko prosim citiraš kje sem to napisal?
Rentgen ni standardiziran izdelek. Vsaj nazadnje, ko sem gledal, jih UKC ni naročal po 60 vsak teden. Trdiš drugače ali pretepaš izmišljenega slamnatega moža?
Rentgen tudi ne stane po 300 evrov na kos. Standardiziran je približno toliko kot žilna opornica.
Če kupuješ standardizirane izdelke - potem vsekakor.
Reciva takole, še enkrat si jasno pokazal, da nimaš znanja in da nisi pripravljen pridobiti nujno potrebnih znanj, da bi pisal zakonodajo, pravila ali delal karkoli drugega kot preprosta dela, ki ne zahtevajo nikakršnih umskih naporov ali odločanja. Kar pri lopati ostani, da ne boš povzročil več škode kot je neobhodno potrebno.
nekikr ::
Boš kaj konkretnega napisal ali samo lagal in žalil, povsem po nepotrebnem in upal, da s tem nekaj narediš?
Smrekar1 ::
Boš kaj konkretnega napisal ali samo lagal in žalil, povsem po nepotrebnem in upal, da s tem nekaj narediš?
V pomoč:
https://slo-tech.com/forum/t715166/p577...
nekikr ::
Torej praviš, da je nemogoče, da najdemo tri žilne opornice, ki se uporabljajo tudi v tujini, ki bi jih lahko naročali? In se držali, da lahko kirurgi uporabljajo samo te tri, ker so dovolj dobre, če jih uporabljajo po vsem svetu? 80g papir je najbrž tudi pretežko definirati? WC papir tudi?
Kako bi definiral WC papir? Katere lastnosti bi zahteval? Kako bi preveril, da jih res ima?
Fun fact: te dni je ZPS.si objavil primerjalni test WC papirja.
Prvi je bil izbran produkt, ki ga imam jaz že nakj let napisanega na steni WC-ja, s pripisom "Ne kupi!".
Tisti, ki ga imam trenutno (ni najboljši, je pa precej dober) pa je bil (pred)zadnji.
Po Smrekarjevo:
1. Ustanovil bi Agencijo za preverjanje WC papirja.
2. Ustanovil bi medresorsko skupino, ki bi izsledke 5 in 10 letne raziskave posredovala v preverjanje na ministrtsvo.
3. Potem bi nova medresorska skupina uskladila finančni zalogaj z ministrstvom za finance.
4. Skupina zdravnikov bi potem izbrala kateri vsi WC papirji bi šli na testiranje.
5. Po testiranju bi ugotovili, da so vsi WC papirji v bistvu dovolj dobri a da nekaterim doktorjem bolj ustreza en, drugemu drug.
6. Univerzalna rešitev, niti minimizirana na 3 različne izdelke, tako ni možna.
7. Vsak doktor/medicinska sestra, bi potem naročil zase dva paketka po trikratni ceni, ker nima časa spremljati cen in bi bil ves presenečen, ko bi mu povedali, da si Švicarski Dr. briše rit pa s 4x cenejšim papirjem.
Smrekar1 ::
Zrihtaj, da bo samo 10% razlike. Tedaj boš težko našel koga, ki bo proti. Dokler pa govorimo o faktorjih 3-100 pa te bom zmerjal z lažnjivcem.
Kar, samo prosim najprej pokaži, da je razpon cen kupljenih rentgenskih aparatov faktor 3-100, pri čemer naj gre za isti tip aparata (npr. zobni rentgen ni isto kot CT).
Veliko sreče.
nekikr ::
Boš kaj konkretnega napisal ali samo lagal in žalil, povsem po nepotrebnem in upal, da s tem nekaj narediš?
V pomoč:
https://slo-tech.com/forum/t715166/p577...
Odgovoril sem ti na to. Ti si odgovoril z edinim, kar ti je ostalo: zavajanjem in žaljenjem.
Smrekar1 ::
Odgovoril sem ti na to z edinim, kar mi je ostalo: zavajanjem in žaljenjem.
FTFY.
Kot dokaz izpostavljam tvoje bluzenje o toaletnem papirju.
https://slo-tech.com/forum/t715166/p577...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Glugy ::
gruntfürmich je izjavil:
Zelo enostavno; Vsako naročilo tud najmanjše; plačilo itd mora iti skozi sistem javnega naročanja ; ki ga je treba še okrepit.
očitno je da nimaš blage veze kar bluziš niti nisi dal skozi javnega naročila da bi videl kakšno sranje je to. naj se raje stroka odloči kaj želi kupiti ne pa da šteje najnižja cena. če želijo imeti državniki audije jih naj imajo, ne pa da se vozijo v ladah okoli. ali pa namesto finega stroja dobiš kitajsko sranje s katerim imaš v življenski dobi 5× večje stroške zaradi vzdrževanja in izpadov.
takšna je realnost, ampak folk je pač neumen.
Seveda da je sranje ampak to sam zato ker je narejen tako da je sranje. Sem trdno prepričan da se da javno naročanje naredit tako da ni sranje! Kot sem že omenil je bistvo da se okrepi konkurenco na javnem naročanju ampak seveda če bereš sam tisto kar ti ustreza potem vn pride karkoli se sklada s tvojim prepričanjem.
Da se pa okrepi javno naročanje pomeni da je več konkurence na tem področju; da je več konkurence na tem področju pa pomen da mora biti javno naročanje po naravi še vedno tisto ki zasleduje vse najboljše za javno dobro + naredi prijavo za javno naročilo dostopno vsem konkurentom. Pri čimer poenostavitev ne sme priti na račun manjšega zavarovanja države!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Glugy ()
nekikr ::
MrStein ::
Evo ideja, s katero v nekaj letih prehitimo ne le Švico, ampak vse druge države tudi:
- odstranimo z mest odločanja neumne in nerazumne (primeri v vseh - tudi tej - temah)
Bonus, za osvojitev celega vesolja do konca stoletja: Na položaje damo take ljudi, ki se na tisto delo dobro* spoznajo.
* torej ne dvanajstega po sposobnosti ampak enega od prvih treh (če prvi slučajno ni na voljo)
Da se zahteva argumentirana debata, pa nima smisla omenjati, saj tega ne znamo uvesti niti na enem malem forumu, kaj šele v državi.
Hmm, zakaj podjetja, zasebniki (zasebne osebe, torej ti in jaz), ne kupujejo po sistemu javnega naročanja?
Če pa je boljše!?
- odstranimo z mest odločanja neumne in nerazumne (primeri v vseh - tudi tej - temah)
Bonus, za osvojitev celega vesolja do konca stoletja: Na položaje damo take ljudi, ki se na tisto delo dobro* spoznajo.
* torej ne dvanajstega po sposobnosti ampak enega od prvih treh (če prvi slučajno ni na voljo)
Da se zahteva argumentirana debata, pa nima smisla omenjati, saj tega ne znamo uvesti niti na enem malem forumu, kaj šele v državi.
Seveda da je sranje ampak to sam zato ker je narejen tako da je sranje. Sem trdno prepričan da se da javno naročanje naredit tako da ni sranje! Kot sem že omenil je bistvo da se okrepi konkurenco na javnem naročanju ampak seveda če bereš sam tisto kar ti ustreza potem vn pride karkoli se sklada s tvojim prepričanjem.
Da se pa okrepi javno naročanje pomeni da je več konkurence na tem področju; da je več konkurence na tem področju pa pomen da mora biti javno naročanje po naravi še vedno tisto ki zasleduje vse najboljše za javno dobro + naredi prijavo za javno naročilo dostopno vsem konkurentom. Pri čimer poenostavitev ne sme priti na račun manjšega zavarovanja države!
Hmm, zakaj podjetja, zasebniki (zasebne osebe, torej ti in jaz), ne kupujejo po sistemu javnega naročanja?
Če pa je boljše!?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
ZaphodBB ::
Kar, samo prosim najprej pokaži, da je razpon cen kupljenih rentgenskih aparatov faktor 3-100, pri čemer naj gre za isti tip aparata (npr. zobni rentgen ni isto kot CT).
Za rentgene ne morem.
Lahko pa za žilne opornice, pa za termoelektrarne.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
nekikr ::
A boš že nehal pretepati tega slamnatega moža, ki si ga sam privlekel v debato? Rentgen ne paše v standardizirane izdelke. O njem pišeš samo za to, ker si ga sam privlekel v debato, da bi pokazal, da imaš prav o stvari, o kateri se sploh ne pogovarjamo.
No daj, pretepi ga zdaj še enkrat. Pa ne pozabi žaliti, to vedno doda kredibilnost.
No daj, pretepi ga zdaj še enkrat. Pa ne pozabi žaliti, to vedno doda kredibilnost.
thramos ::
Evo ideja, s katero v nekaj letih prehitimo ne le Švico, ampak vse druge države tudi:
- odstranimo z mest odločanja neumne in nerazumne (primeri v vseh - tudi tej - temah)
Bonus, za osvojitev celega vesolja do konca stoletja: Na položaje damo take ljudi, ki se na tisto delo dobro* spoznajo.
* torej ne dvanajstega po sposobnosti ampak enega od prvih treh (če prvi slučajno ni na voljo)
A takšni pa ne kradejo?
Hmm, zakaj podjetja, zasebniki (zasebne osebe, torej ti in jaz), ne kupujejo po sistemu javnega naročanja?
Če pa je boljše!?
Saj to počnemo. Prilagojenim za zasebno uporabo, a osnova je ista. Ti ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
Smrekar1 ::
Rentgen ne paše v standardizirane izdelke.
Bolj kot žilne opornice, bi rekel. Rentgen je težko prevelik ali premajhen za določenega posameznika.
Ti bi še diktiral kateri izdelki so standardizirani in kateri ne, kajne? Po tem, ko si bil mnenja, da po nakupu za določene izdelke nimaš več kaj težiti za podporo. Kaj bo sledilo? Da ni možno, da kateri izdelek ne bi ustrezal opisu, ki ga da proizvajalec?
Heh.
Takole bova rekla, tebi ne bi zaupal niti s tedenskim nakupom hrane za dvočlansko družino.
ZaphodBB ::
Smrekar vedno najde lepo besedo za korupcijo. To je konstruktiven shill.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
nekikr ::
Ti bi še diktiral kateri izdelki so standardizirani in kateri ne, kajne?
Ne jaz. Sem zapisal kdo. Najbrž je bil stavek predolg, pa nisi prebral.
Po tem, ko si bil mnenja, da po nakupu za določene izdelke nimaš več kaj težiti za podporo.
Lažnivi kljukec. Takole se zmeniva. Daj prilimaj citat, kjer sem to rekel, ali pa zlezi nazaj v jamo iz katere si prilezel. Bo šlo, Lažnivi Smrekar?
Da ni možno, da kateri izdelek ne bi ustrezal opisu, ki ga da proizvajalec?
O čem pa ti to zdaj? A to se spet lažeš, da je moja ideja taka, da naj kar proizvajalec dostavi tisto, za kar meni, da je ok? A si res tako nizkoten lažnivec? Malce se s starši pogovori, zakaj so te vzgojili v takega lažnivca.
Invictus ::
Smrekar vedno najde lepo besedo za korupcijo. To je konstruktiven shill.
Mora upravičiti svojo plačo javnega uslužbenca...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Smrekar1 ()
Smrekar1 ::
Lažnivi kljukec. Takole se zmeniva. Daj prilimaj citat, kjer sem to rekel, ali pa zlezi nazaj v jamo iz katere si prilezel. Bo šlo, Lažnivi Smrekar?
Bo.
https://slo-tech.com/forum/t715166/p577...
Četrti del citata, začne se z "Če kupuješ standardizirane izdelke - potem vsekakor."
Več sreče v kakšni drugi temi.
gruntfürmich ::
za žilne opornice je zadeva malo težja, ker gre pri različnih ponudnikih za zelo različne produkte.
A ti si moje pisanje razumel tako, da bi v objavo napisali "Rabimo 10 žilnic opornic. Kakršnikoli, samo da so dobre."? Te slavne žilne opornice so produkt priznanih proizvajalcev, imajo kataloške številke in ni jih neskončno mnogo. Precej enostavno bi bilo določiti kateri trije modeli se lahko v zdravstvu uporabljajo in potem objaviti kaj točno iščemo. To lahko naredimo za vsaj 99,99% izdelkov. Edini problem so storitve, kjer jih veliko seveda ni kar standardiziranih, ampak pri materialu bi se lahko prihranilo ogromno - kar je razlog, da se tega ne optimizira in se raje išče slamnate može.
to ni potem javno naročanje, ampak je že opredelitev do izdelka in firme katera to izdeluje.
prav tako za pisarnički material, pri javnem naročanju ne moreš reči da bi imel pilotove kulije, ampak dobiš bedne kitajske.
wc papir prav tako ni enostranska zadeva, v zadnjem VIP-u so jih testirali in najslabši od 3-slojnih je bil od palome. boš zdaj za wc papir specificiral po katerih vse standardih mora biti stestiran, da boš dobil najboljšega za svoj denar oz točno tistega ki si ga želiš?
ne, to ne funkcionira tako !
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
gruntfürmich ::
80g papirja imaš kolikor hočeš. Lahko je HP, Canon, lahko je Lidl, lahko je v črni ali beli embalaži. Najbrž je pretežko, da bi si izbrali katerega lahko uporabljamo, kajne?
kupi najcenejšega pa boš videl kakšen šrot je, da ga ne boš želel uporabljati. v javno naročilo pa ne boš vseh tehnoloških specifikacij pisal, da bi dobil kvalitetnega.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
nekikr ::
Lažnivi kljukec. Takole se zmeniva. Daj prilimaj citat, kjer sem to rekel, ali pa zlezi nazaj v jamo iz katere si prilezel. Bo šlo, Lažnivi Smrekar?
Bo.
https://slo-tech.com/forum/t715166/p577...
Četrti del citata, začne se z "Če kupuješ standardizirane izdelke - potem vsekakor."
Več sreče v kakšni drugi temi.
Boš prilimal tudi drugi del stavka, ki se navezuje na prvega? Patetičen lažnivec si, res. Da te spomnim " Pri čemer EU in lokalna zakonodaja določa koliko garancije mora v vsakem primeru bitu."
Za take, kot si ti, obstaja prav poseben izraz.
gruntfürmich je izjavil:
80g papirja imaš kolikor hočeš. Lahko je HP, Canon, lahko je Lidl, lahko je v črni ali beli embalaži. Najbrž je pretežko, da bi si izbrali katerega lahko uporabljamo, kajne?
kupi najcenejšega pa boš videl kakšen šrot je, da ga ne boš želel uporabljati. v javno naročilo pa ne boš vseh tehnoloških specifikacij pisal, da bi dobil kvalitetnega.
Sem kje napisal, da je cena edino pravilo? Tudi ti postavljaš slamnate može in jih potem pretepaš?
boš zdaj za wc papir specificiral po katerih vse standardih mora biti stestiran, da boš dobil najboljšega za svoj denar oz točno tistega ki si ga želiš?
Torej se strinjaš s Smrekarjem, da je nemogoče postaviti sistem, ki bi poskrbel vsaj za standardizirane izdelke? Tudi med WC papirjem javna uprava ni sposobna izbrati 3, ki bi se jih kupovalo, ampak je pač treba za vsako rit kupiti, po trikratni ceni, drugega. In tega se ne da spremeniti? Razumem te, če kakorkoli sodeluješ pri teh odločitvah. Če ne, potem se pa postavi pred ogledalo in si tole ponovi, brez da se vmes začneš smejati. Ne verjamem namreč, da so v javni upravi izključno ljudje z IQ 20.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | EU volitve 2014 (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 72814 (66208) | nevone |