Kako lahko poskrbimo, da so pobrani davki porabljeni bolj smotrno?

Morda. Upam, da imaš prav.

Bojim pa se, da je povprečni volivec obeh strani še vedno komi/socialist in se ob umiku JJja ne bi kaj dosti spremenilo. Trenutna hardcore SDS volilna baza bi kvečjemu izgubila, saj jo trenutno gor drži le sam JJ in pravljice spletene okoli njega, ne pa desna politika. Kar itak ne bi bilo škode, saj je ta politika pravzaprav leva. Morda bi malenkostno pridobile prave desne stranke (katere že? ), ampak premalo za kakršno koli možnost vpliva.

Na trenutni levici, pa gre itak le za še bolj hardcore komi strujo, ki v opravičevanju glasu za koruptivneže itak rabi zunanjega sovražnika, ki bi ga našla kje drugje. Med volilci levice je, po mojem mnenju, le peščica takšnih, ki dejansko zaradi JJja s stisnjenimi zobmi volijo ljudi, s katerih politiko se ne strinjajo in bi ob njegovem odhodu spremenili početje.

Pa da ne bo pomote - vsekakor se strinjam, da je JJ za slovensko politiko katastrofa. Ampak njegov odhod ne bo dovolj.

Ker je fino utajat davke . Vsi to počnejo. To je zakoreninjeno med nami in tega nobeden ne bo izkoreninil. Tdui, če bi bila stopnja davka nižja na dobiček bi se vedno iskala opcija, kje plačat še manj.

ZaphodBB je 9. jan 2018 ob 10:42 izjavil:

Ker premalo potiskajo državo v vse pore družbe?

Ker so krščeni.

ZaphodBB je 9. jan 2018 ob 10:42 izjavil:

jype je 9. jan 2018 ob 10:29 izjavil:

Smrekar1 je 9. jan 2018 ob 09:44 izjavil:

saj bi jih sicer že prepričal vsaj eden od treh zvezdnikov v preteklih letih (Jankovič, Cerar, Šarec).

Ne smeši se, no. Noben od teh ni levica.

Ker premalo potiskajo državo v vse pore družbe?

No, tole. Da eni volijo za JJ, drugi pa proti, nima veze.

jype je 8. jan 2018 ob 13:48 izjavil:

V Sloveniji je jamranje nad državo nacionalni šport, še posebej dobro zastopana pa je disciplina, pri kateri se pritožujemo nad davki, plačami javnega sektorja in javnim financiranjem.

Po drugi strani je volilna udeležba absurdno nizka, referendume pa se razpisuje predvsem o vprašanjih, ki se dotikajo religiozne dogmatike (oploditve samskih žensk, odprtje trgovin ob nedeljah, pravice istospolnih parov in podobne neumnosti, ki so deklarativno povsem jasne že iz ustave).

Politično udejstvovanje v vedno večji meri postaja domena tistih, ki nimajo drugih možnosti zaslužka, kar povečuje verjetnost za več reči: Korupcijo, ker so nesposobni politiki precej bolj nagnjeni k sprejemanju takšnih ali drugačnih oblik kupčij, slabo gospodarjenje, ker so parcialni interesi bistveno močnejši igralec na takšnem skrajno polazirianem političnem prizorišču, kot v zreli demokratični družbi, kjer mnenja manj temeljijo na ideoloških puhlicah in bolj na dejstvih, ter povratna zanka, ki večino ljudi še bolj spodbuja k temu, da se politiki izogibajo v širokem loku, kar pomeni še manj udeležbe ali vsaj zanimanja za demokratičen politični proces.

Kdo bo pretrgal tradicijo?

participatory budgeting

ZaphodBB je 9. jan 2018 ob 11:09 izjavil:

Medtem, ko bo Kordiš v ustavo napisal "V Republiki Sloveniji vlaki vozijo točno in "

Dejansko so vlaki zelo točni.

ZaphodBB je 9. jan 2018 ob 11:09 izjavil:

Medtem, ko bo Kordiš v ustavo napisal "V Republiki Sloveniji vlaki vozijo točno in v vsako slovensko vas!"

Razlika med nama je, da ti voliš Janšo, jaz pa ne Kordiša.

thramos je 9. jan 2018 ob 11:11 izjavil:

Zelo verjetno. Trenutna levica pa je naredila kaj? Uvedla novo stopnjo nujnosti napotnice in sklenila, da so zdaj reči bolje urejene.

Trenutna levica ni na oblasti, zato ne more storiti ničesar.

Levica je bila v zadnjem stoletju na oblasti par mesecev.

thramos je 9. jan 2018 ob 10:27 izjavil:

Morda. Upam, da imaš prav.

V določeni meri to vsekakor drži, vprašanje je v kolikšni. Takih volivcev je lahko 3% volilnega telesa, teoretično jih je lahko tudi 30%. Prva številka je skoraj zanemarljiva, druga je večja od prvih dveh strank na zadnjih anketah.

Bojim pa se, da je povprečni volivec obeh strani še vedno komi/socialist in se ob umiku JJja ne bi kaj dosti spremenilo. Trenutna hardcore SDS volilna baza bi kvečjemu izgubila, saj jo trenutno gor drži le sam JJ in pravljice spletene okoli njega, ne pa desna politika. Kar itak ne bi bilo škode, saj je ta politika pravzaprav leva. Morda bi malenkostno pridobile prave desne stranke (katere že? ), ampak premalo za kakršno koli možnost vpliva.

Morda, vsekakor je vredno poskusiti

Na trenutni levici, pa gre itak le za še bolj hardcore komi strujo, ki v opravičevanju glasu za koruptivneže itak rabi zunanjega sovražnika, ki bi ga našla kje drugje. Med volilci levice je, po mojem mnenju, le peščica takšnih, ki dejansko zaradi JJja s stisnjenimi zobmi volijo ljudi, s katerih politiko se ne strinjajo in bi ob njegovem odhodu spremenili početje.

To skoraj zanesljivo drži, ampak glede na to, da nekje polovica - včasih skoraj dve tretjini - volivcev spada v kategorije "ne vem", "nobene od teh" in "ne bi šel volit" je to brezpredmetno. Če ne prepričaš niti enega izmed odločenih volivcev levice in niti enega izmed odločenih volivcev desnice, ampak prepričaš vse neodločene (v vseh kategorijah) lahko oblikuješ vlado sam, brez koalicijskega partnerja.

Toliko ljudi je neodločenih. Ne vidim načina, da bi volili levico, vidim možen način kako bi lahko volili desnico.

Pa da ne bo pomote - vsekakor se strinjam, da je JJ za slovensko politiko katastrofa. Ampak njegov odhod ne bo dovolj.

Njegov odhod je nujen korak k stabilizaciji politike. Njegov, Grimsov, Gorenakov in še čigav odhod je nujen. Ali bo to dovolj ali ne ne vem, ampak vem, da je to predpogoj za izboljšanja stanja v politiki. Seveda se to ne izključuje z morebitnimi ostalimi potrebnimi ali vsaj koristnimi koraki, samo brez tega ne bo nič.

jype je 9. jan 2018 ob 10:29 izjavil:

Ne smeši se, no. Noben od teh ni levica.

Voli jih tradicionalna baza levice. Prerekanje ali so levica ali ne je tu inteligentno približno toliko kot je inteligentno Zaphodovo jamranje, da SDS ni desnica.

Namig: to ni zelo inteligentno.

Edina rešitev je, izgon vseh moških iz politike.

A je? A ima desen gospodarski program? A ga ima sploh katera stranka (ki potem recimo ne izrazi podporo zaprtju trgovin v nedeljo?)?

Kot vidiš je Smrekar tipični evrosocialist, kjer se vsi strinjajo, da je socializem edini pravi zveličavni ekonomski model. Levo desno se pa gibljemo samo glede socialnih vprašanj in seveda kateri klan ima bolj kompetentno fevdalno mafijo za upravljanje (beri basanje v žepe) tujega denarja.

Invictus je 9. jan 2018 ob 12:26 izjavil:

V Nemčiji in Angliji, ne v Sloveniji.

Razen, če je točnost zate okvir ene ure...

Vlaki v Sloveniji so zelo točni.

nekikr je 9. jan 2018 ob 12:53 izjavil:

Če ostalih 8 moških nadomestiš z ženskami...kaj točno se spremeni? Ne, ne pravim, da so moški superiorni, pravim samo, da so ženske v politiki vsaj enako nesposobne in pokvarjene.

Moški nimajo menstruacije 1 X tedensko in so zato prištevni cel mesec.

Seveda :D Ker Bruselj je kraj kjer imajo vsi 200+IQ, tudi tisti ki se pogovarjajo z vesoljci :D

Imaš point, ampak trenutna poslanska plača je res ena velika žalost.

thramos je 9. jan 2018 ob 12:04 izjavil:

Del ljudi je vedno neodločen in bo tak tudi ostal. Glede na splošno stanje duha v Sloveniji pa močno dvomim, da so sposobni množično volit za stranko, ki bi dejansko imela namen izvesti desen gospodarsko ekonomski program. No, to velja tudi za ostale iz obeh slovenskih "polov".

Stvar debate, vsekakor bi delež neodločenih volil za desnico, če ne bi prišla v paketu z Janšo. Vprašanje je ali je takih nekaj tisoč ali nekaj sto tisoč.

No, tukaj se ne strinjam. Ja, vsekakor bi bilo boljše, če bi odšli, ampak njihov odhod ne bo ničesar bistveno spremenil in potrebne spremembe (v glavah ljudi) se lahko zgodijo tudi če ostanejo. Ostanejo na obrobju, kamor bi jih volilni rezultat porinil.

Vprašanje. Eno je gotovo, z JJ je slovenska desnica v pat položaju. JJ je prešibak, da bi sestavljal vlado a hkrati dovolj močan, da brez njega (nominalno?) desne stranke ne morejo sestaviti vlade. V tej situaciji je korak naprej logičen: stran z njim, čim prej tem bolje.

A je? A ima desen gospodarski program? A ga ima sploh katera stranka (ki potem recimo ne izrazi podporo zaprtju trgovin v nedeljo?)?

Ne vem. Nekajkrat sem poskušal brat program SDS, zdaj ga imam stalno pri roki samo za primer, da bi se s čim zastrupil in bi si moral na hitrico izprazniti želodec. Ni najbolj prijetno, je pa učinkovito. Kakorkoli, bumbarji, ki volijo SDS, bi ob manjku JJ pretežno volili stranke z desnim volilnim programom. Ali SDS ima volilni program in če da ali je ta program desen, lev ali vijoličen na to nima omembe vrednega vpliva.

thramos je 9. jan 2018 ob 13:26 izjavil:

Ko bodo bumbarji ostali brez Janše, bi se odločili za tisti program, ki jim je blizu - lev. Gospodarski program namreč. Tiste, ki se odločajo po drugih kriterijih (kar je lepo opisal zgoraj ZaphodBB), pa bi pobrali Jelinčiči.

Kolikor poznam volilno telo SDS bodo volili predvsem tiste, ki nimajo niti kaplje komunistične krvi. Kdo to so jim je več ali manj vseeno. Stranke, ki nimajo komunistične krvi imajo bolj pogosto gospodarsko desne programe. Volilno telo SDS ve, da je gospodarski program ključnega pomena, ampak imajo stopnjo rezoniranja na nivoju kot ga vidimo pri Zaphodu (levica fuj!, učenjaki so tisti, ki pridejo do levica fej!). Večina jih programov niti pod razno ne bere, ker je tekst daljši od desetih znakov (vključno z ločili) za njih preveč zakompliciran.

ZaphodBB je 9. jan 2018 ob 13:49 izjavil:

In vendar že 25 let volijo Janeza Janšo in ostale izpričane udbaše?

Seveda. JJ in ostali so si dali komunistično kri izčrpati in nadomestiti s pravo krščansko krvjo.

Kje so jo dobili ni znano.

Razen tega, da Zaphodu člani SDS grozijo z nasiljem.

Rezoniranje imate oboji enako kvalitetno in identično. Če se z njimi ne razumeš to samo kaže na eno izmed ključnih šibkosti omenjene partije.

Dobr so vam v šolah in še kje oprali glavo s temle neoliberalizmom. . Večina današnje realnosti je bila izumljena oziroma koncepti razviti v času "skrajno leve" politike med WW II ter Thatcherco in Reaganom, vključno z razvojem tranzistorja, osebnim računalnikom, TCP/IP-jem, enakopravnostjo spolov, versko in rasno enakopravnostjo, vesoljskim programom, cepivom proti nalezljivimi boleznimi... Intel, Apple in Microsoft so svojo pot začeli pred Thatcherco in Reaganom, se pravi takrat, ko je bila dohodkovna neenakost med "rajo" in "managerji" bistveno nižja kot danes.

40 let neoliberalizma je sicer precej časa srfalo na valu, ki so ga uspeli naredit v času po drugi svetovni vojni, je pa pod črto ustvarilo ogromno neenakost v razvitih državah, prebujanje ksenofobije in nacifašizma, skrajni desničarski demagogi prevzemajo oblast v resnih državah... In vi si želite še več desničarstva?

Obup.

To zanikovalci neoliberalizma trdite vseskozi. Pa vendar lahko pogooglaš in najdeš cel kup ekonomskih (in političnih) praks, ki jih povezujejo z neoliberalizmom. Bolj kot zgolj ekonomska reč pa je neoliberalizem ideologija. In zato je tako prekleto pereča stvar, ker se mlade že več desetletij vztrajno uči, da je solidarnost nekaj povsem zgrešenega ter da so zaslužki managerjev, ki so tudi 300-kratniki tistih od delavcev, ali pa da so 5 ter 6 mestne nagrade direktorjem propadajočih podjetij, kjer zaposleni že mesece niso videli plače, nekaj sprejemljivega. Ker, baje, če nisi sposoben zaslužit vsaj 3.000 EUR na mesec (ali z znanjem ali pa s klobasanjem), potem je to tvoja krivda; če pa management podjetja v stečaju vleče enake plače, kot so jih vlekli pred stečajem, čeprav svojih zaposlenih ne plačajo, je pa to sposobnost.

nekikr je 9. jan 2018 ob 12:53 izjavil:

Pika na i je 9. jan 2018 ob 12:17 izjavil:

Edina rešitev je, izgon vseh moških iz politike.

Ne vem, če je to rešitev. Alenčica je dokazala, da je vsaj tako pokvarjena kot ostali, pa Maja Makovec tudi. Vesna Žnidar, Andreja Katič, Mateja Vraničar, Milojka Kolar, Irena Majcen, pa še dve neznani... polovica jih je že zdaj, med njimi večina povsem neprimernih za to delovno mesto. Če ostalih 8 moških nadomestiš z ženskami...kaj točno se spremeni? Ne, ne pravim, da so moški superiorni, pravim samo, da so ženske v politiki vsaj enako nesposobne in pokvarjene.

Brez skrbi, tak ekstrem se ne bo nikdar zgodil. Ker tudi ženske rade samo jamrajo nad bednim vsakdanom, tu res ni nobene razlike med spoloma.
Glede na moško prevlado v v vseh teh letih - v nesposobnosti in pokvarjenosti - bi bilo pa, če drugega ne, zanimivo gledat, če res drži, da so jim v globalu ženske primerljive oz. enake po nesposobnosti, pokvarjenosti, koruptivnosti in kar je še takih
Da znajo ženske dobro(bolje?) pobirat denar, pa je tako ali tako mantra iz moških ust, že stoletja.
Zakaj točno, jim ne bi enkrat pritrdila, če bi bilo to dobro za vse?

@ZaphodBB: Saj pravim, zanikovalci neoliberalizma ne znate niti pogooglat, da bi videli, kaj se vam očita. Kaj je neoliberalizem, je 40 let po nastopu mandatov Thacherjeve in Reagana čisto zadosti "common knowledge", da mi ne bi bilo treba na dolgo in na široko razlagat ter iskat linkov. Tako kot tudi ne za to, kaj je komunizem, socializem, kapitalizem...

Hint: zadeva ima celo svoj entry na Wikipediji. Za tiste, ki imate težave z zbranostjo in težko prebrete daljše sestavke, so pa ključne prakse neoliberalizma povzete na tem linku.


thramos @ "Intel, Apple, Microsoft, Thatcher in Reagan ...a se pogovarjamo o Angliji in Ameriki ali Sloveniji?"
Mah, Slovenija je neoliberalizem prevzela nekako s 15-letno zamudo, zato omenjam UK in US. Poleg tega je pri nas spomin na socialno "urejenost" prejšnje države še kako živ, tako da se ravno z glavo skozi zid nismo zaleteli v vsako neoliberalistično prakso. Je pa to samo še vprašanje časa.

imagodei je 9. jan 2018 ob 16:03 izjavil:

Mah, Slovenija je neoliberalizem prevzela nekako s 15-letno zamudo, zato omenjam UK in US. Poleg tega je pri nas spomin na socialno "urejenost" prejšnje države še kako živ, tako da se ravno z glavo skozi zid nismo zaleteli v vsako neoliberalistično prakso. Je pa to samo še vprašanje časa.

Socialna urejenost prejšnje države je bila tako dobra, da se je končala z najbolj krvavo vojno zadnjega časa v Evropi, pred katero smo Slovenci pobegnili tudi z praktično enoglasno odločitvijo na referendumu. Da smo lahko nehali švercat kavo in kavbojke.

Ne pravim, da se v UK in US cedi med in mleko, ampak v komi/soci post Jugo Sloveniji, se tudi ne. Zelo verjetno je najboljša pot nekje srednja, kar za nas pomeni obrat v desno. Desno, ne neko nedefinirano neoliberalno, ki se uporablja kot psovka za zgrešene politike (obeh polov).

jype je 8. jan 2018 ob 13:48 izjavil:

V Sloveniji je jamranje nad državo nacionalni šport, še posebej dobro zastopana pa je disciplina, pri kateri se pritožujemo nad davki, plačami javnega sektorja in javnim financiranjem.

Po drugi strani je volilna udeležba absurdno nizka, referendume pa se razpisuje predvsem o vprašanjih, ki se dotikajo religiozne dogmatike (oploditve samskih žensk, odprtje trgovin ob nedeljah, pravice istospolnih parov in podobne neumnosti, ki so deklarativno povsem jasne že iz ustave).

Politično udejstvovanje v vedno večji meri postaja domena tistih, ki nimajo drugih možnosti zaslužka, kar povečuje verjetnost za več reči: Korupcijo, ker so nesposobni politiki precej bolj nagnjeni k sprejemanju takšnih ali drugačnih oblik kupčij, slabo gospodarjenje, ker so parcialni interesi bistveno močnejši igralec na takšnem skrajno polazirianem političnem prizorišču, kot v zreli demokratični družbi, kjer mnenja manj temeljijo na ideoloških puhlicah in bolj na dejstvih, ter povratna zanka, ki večino ljudi še bolj spodbuja k temu, da se politiki izogibajo v širokem loku, kar pomeni še manj udeležbe ali vsaj zanimanja za demokratičen politični proces.

Zal ni problem samo v drzavi ampak v drzavljanih. Tipicen slovencelj se rad prepricuje, da je on drugacen (in zagotovo so vsi na tem forumu cisto drugacni, nimajo nic skupnega s tistimi barabami, sicer delajo na crno, utajajo davke, se slinijo nad iznajdljivostjo tistih, ki znajo to bolje - ampak seveda to je nekaj cisto drugega) ampak na koncu ugotovis, da so politiki samo odraz naroda, ki ga vodijo. Ni nobene razlike med Jansami, Kucani, Cmerarji,... in med populacijo slovenije. Sicer se imajo vsi za neke moralne avtoritete in tezijo cez politike, ampak v enaki situaciji bi se odzvali enako oz. zelo podobno. Ropali bi drzavno blagajno, izkoriscali zveze za svoj profit in slatali tajnice. Izvolitev Trumpa je vse skupaj samo se dokazala na primeru ZDA. Ko/ce/(koga farbam) se bo gnila materialisticna, vase zagledana, narcisoidna, primitivna, z avtom in telefonom bahajoca, ... scena v Sloveniji spremenila, takrat bo kaj drugace. Trenutno pa so politiki samo najboljse kar nas narod premore. Tistih nekaj intelektualcev, ki opozarjajo, da to nikamor ne vodi, se pa oznaci za cudne in ignorira, kultura crkuje, na prst roke lahko prestejes ljudi, ki znajo zbrano prebrati vec kot stran knjige, tozi se ze vsak povprek in vsi sanjajo o nekih slovenceljskih sanjah (ki so samo slaba kopija ameriskih - dokazano drzave z najmanjso moznostjo vertikalnega premika), s katerimi se tolazijo, da niso samo navadni primitivci. AMEN!

Ni resitve, celotna druzba je zasla v extremen primitivizem in tisti, ki razmisljamo drugace, bomo pac morali trpeti to situacijo.

jype je 8. jan 2018 ob 13:48 izjavil:

Kdo bo pretrgal tradicijo?

Kramberger jo je hotel...

@imagodei

Družba brez neoliberalizma degenerira v Severno Korejo in podobne socialne "utopije".

Seveda pa neoliberalizem pomeni, da imajo sposobni dovolj proste roke, da lahko ustvarjajo.

o+ nevone

bambam20 je 9. jan 2018 ob 16:46 izjavil:

Očitno si želiš, da bi nam šlo slabo. Dobro je to, da se kupuje. Pomeni, da se kupna moč viša.

Poemni samo, da folk misli, da ima dovolj denarja za nov avto...

Ni podpomenov, ki jih ti iščeš...