Forum » Kaj kupiti » gaming (igričarski) komp
gaming (igričarski) komp
RegulusDraco ::
pa je 200% hitrejša od 1060, glede na to da stane 200% cene 1060?
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
ziga1990 ::
niti ne
kako reselucijo zaslona pa imaš?
kako reselucijo zaslona pa imaš?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ziga1990 ()
RegulusDraco ::
Fair enough.
Še tole... primarni sistem bo Windows, uporabljal pa bom tudi virtualke. Največ Ubuntu, nekaj tudi kaj drugega. Nekega brutalnega kalkuliranja fluidov ne bom zganjal, vseeno sem čisto preveč srečen, če mi sistem dela gladko. Ali bi na AMDjevem CPUju (recimo na Ryzen 7 1700X) lahko pričakoval boljši perofrmance kot na Intlu, glede na to da ima enkrat več jeder?
Resolucija zaslona bo 2560×1440, 27 inč.
http://accessories.ap.dell.com/sna/prod...
Še tole... primarni sistem bo Windows, uporabljal pa bom tudi virtualke. Največ Ubuntu, nekaj tudi kaj drugega. Nekega brutalnega kalkuliranja fluidov ne bom zganjal, vseeno sem čisto preveč srečen, če mi sistem dela gladko. Ali bi na AMDjevem CPUju (recimo na Ryzen 7 1700X) lahko pričakoval boljši perofrmance kot na Intlu, glede na to da ima enkrat več jeder?
Resolucija zaslona bo 2560×1440, 27 inč.
http://accessories.ap.dell.com/sna/prod...
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RegulusDraco ()
ziga1990 ::
pri tej reseluciji pa je na žalost GTX 1070 boljša izbira. niti ne bo intel kar dobro delal in če bo primarna stvar gaming tu ni debate je intel edina izbira. ne 1700 je 8/16 med tem ko pa je 8700 6/12 plus igre se posebno single play igre ne izrabljajo več jeder bolje ampak imajo raje višje frekvence.
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
RegulusDraco ::
Imaš prav. V glavi imam tudi i7-7700k, ki pa ima 4 jedra, 8 niti.
Primarno bo sicer geekanje. Se pravi nekaj programiranje, buildanje, brskanje po virtualki IN gaming.
1070 je super, se strinjam, vseeno pa niti približno ne igram iger dovolj, da bi se mi splačalo kupit takšno zverino. Kadar pa imam slučajno cel večer prost, in bi se rad sprostil ob kakšni igri pa hočem imeti nek občutek zadovoljstva. Nastavljanje grafike na low/medium in na fullHD resolucijo ni zadovoljstvo.
Pa je kaj boljšega od Radeon RX 570 v AMDjevi ponudbi?
RX 580 z 8 gb rama se dobi od 320 EUR dalje morda? Kakor vidim je sicer enako dobra kot Nvidia....... nevem, ne spremljam trga že dolgo.
Primarno bo sicer geekanje. Se pravi nekaj programiranje, buildanje, brskanje po virtualki IN gaming.
1070 je super, se strinjam, vseeno pa niti približno ne igram iger dovolj, da bi se mi splačalo kupit takšno zverino. Kadar pa imam slučajno cel večer prost, in bi se rad sprostil ob kakšni igri pa hočem imeti nek občutek zadovoljstva. Nastavljanje grafike na low/medium in na fullHD resolucijo ni zadovoljstvo.
Pa je kaj boljšega od Radeon RX 570 v AMDjevi ponudbi?
RX 580 z 8 gb rama se dobi od 320 EUR dalje morda? Kakor vidim je sicer enako dobra kot Nvidia....... nevem, ne spremljam trga že dolgo.
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RegulusDraco ()
ziga1990 ::
^^če imaš možnost vzemi i7 8700 bo tudi dober za nekaj programiranja. Ravno ne spremljam grafičnih od AMD tako, da tu ne vem
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
Predator X ::
i7 8700 je 400-420€+ trenutno . Vzameš R5 1600 + AM4 + GTX 1070/VEGA
Launch price je bla 320-330€.
Ne ga zdej srat s stakimi, da bo dal 2x več pa proc kot pa za grafo.
Launch price je bla 320-330€.
Ne ga zdej srat s stakimi, da bo dal 2x več pa proc kot pa za grafo.
RegulusDraco ::
i7 8700 je 370 EUR
https://www.mimovrste.com/procesorji/in...
Proc sem vedno kupil mnogo močnejši kot grafo. Grafo čez 5 let komot zamenjal z novejšo in bo sistem dober za naslednjih 5 let. Cpuja čez 5 let ne bom menjal :)
https://www.mimovrste.com/procesorji/in...
Proc sem vedno kupil mnogo močnejši kot grafo. Grafo čez 5 let komot zamenjal z novejšo in bo sistem dober za naslednjih 5 let. Cpuja čez 5 let ne bom menjal :)
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RegulusDraco ()
Predator X ::
RegulusDraco je izjavil:
i7 8700 je 370 EUR
https://www.mimovrste.com/procesorji/in...
Proc sem vedno kupil mnogo močnejši kot grafo. Grafo čez 5 let komot zamenjal z novejšo in bo sistem dober za naslednjih 5 let. Cpuja čez 5 let ne bom menjal :)
i7 8700 je sam 370€ ponuja pa 20% boosta nad R5 1600 za 200€. Kaj ko bi dal teh 200€ v žep pa kasneje dal gor 7nm CPU.
RegulusDraco ::
ja nevem, zato vas sprašujem.
Aja in meni se neverjetno ne da prodajat starih komponent po bolhi. Tako da nimam neke hude volje čez leto ali 2 dajat celega sistema ven, prodajat in kupovat novo.
Aja in meni se neverjetno ne da prodajat starih komponent po bolhi. Tako da nimam neke hude volje čez leto ali 2 dajat celega sistema ven, prodajat in kupovat novo.
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RegulusDraco ()
Predator X ::
RegulusDraco je izjavil:
ja nevem, zato vas sprašujem.
Aja in meni se neverjetno ne da prodajat starih komponent po bolhi. Tako da nimam neke hude volje čez leto ali 2 dajat celega sistema ven, prodajat in kupovat novo.
Kaj točno rabiš?
Da ni slučajno kakšni problem na ryzen platformi. Drgač pa je R5 1600 odlična zadeva za ta denar.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
RegulusDraco ::
Vsak dan:
- Windows 10
- VirtualBox (lahko tudi Vmware Player), na katerem bo redno tekla neka verzija Ubuntuja. 16.04 ali pa 17.10, zaenkrat.
- Največ uporabljam IDE Eclipse, občasno Visual Studio ali Netbeans.
- Firefox ali Chrome
- Vlc ali Mpc kjer se vrti nek bluray. Ali pa kak fullHD stream preko brskalnika.
- Netflix, (fullHd) ali kak drug stream. To sicer najbrž na novejših cpujih ni zahtevno, na trenutni mašini pa rabi nekaj %.
Igre (igram občasno ampak ko igram hočem da dela gladko, da se ne zajebavam z grafičnimi nastavitvami več kot potem igram).
Zapisal bom grafično najzahtevnejše naslove, ki jih imam. Ostalo vse dela povsem normalno tudi na trenutni Radeon 6950.
- Witcher 3
- Crysis (1,2,3)
- Tomb Raider
- Assassins Creed 4: Black Flag
- Dirt Rally
- Shadow of Mordor
- Dragon age Inqusition
- Windows 10
- VirtualBox (lahko tudi Vmware Player), na katerem bo redno tekla neka verzija Ubuntuja. 16.04 ali pa 17.10, zaenkrat.
- Največ uporabljam IDE Eclipse, občasno Visual Studio ali Netbeans.
- Firefox ali Chrome
- Vlc ali Mpc kjer se vrti nek bluray. Ali pa kak fullHD stream preko brskalnika.
- Netflix, (fullHd) ali kak drug stream. To sicer najbrž na novejših cpujih ni zahtevno, na trenutni mašini pa rabi nekaj %.
Igre (igram občasno ampak ko igram hočem da dela gladko, da se ne zajebavam z grafičnimi nastavitvami več kot potem igram).
Zapisal bom grafično najzahtevnejše naslove, ki jih imam. Ostalo vse dela povsem normalno tudi na trenutni Radeon 6950.
- Witcher 3
- Crysis (1,2,3)
- Tomb Raider
- Assassins Creed 4: Black Flag
- Dirt Rally
- Shadow of Mordor
- Dragon age Inqusition
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RegulusDraco ()
Alien123 ::
Jaz sem mel 6950 in tile naslovi ne delajo normalno.. razn če imaš rad framedrope tudi na medium nastavitvah
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Alien123 ()
RegulusDraco ::
Vem da ne dela, saj ti pravim da imam 6950, zato se kupuje nov sistem =)
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
RegulusDraco ::
Najbrž se bom odločil za
- Asus Nvidia GTX 1060. Nevem pa ali bi vzel 3 gb ali 6 gb vezijo? Igre, ki sem jih navedel porabijo manj kot 3 gb rama na 1440p. Se pa bo najbrž hitro lahko našel kak naslov ki bo rabil več kot 3 gb?
za cpu (in s tem tudi matično) pa še vedno nevem. Intel i7-7800 ali AMD.
- Asus Nvidia GTX 1060. Nevem pa ali bi vzel 3 gb ali 6 gb vezijo? Igre, ki sem jih navedel porabijo manj kot 3 gb rama na 1440p. Se pa bo najbrž hitro lahko našel kak naslov ki bo rabil več kot 3 gb?
za cpu (in s tem tudi matično) pa še vedno nevem. Intel i7-7800 ali AMD.
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Predator X ::
GTX 1070/60
R5 1600
AM4
2933Mhz ddr4+
Treniutni špili kurijo več kot 5Gb.
R5 1600
AM4
2933Mhz ddr4+
Treniutni špili kurijo več kot 5Gb.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
edi45 ::
next3steps je izjavil:
GPU pride na vrsto kasneje, ker mi ta služi odlično. Grem iz mATX na mini ITX platformo, ker SLI ni več aktualen.
MULTI GPU zna postati popularen v naslednjih letih.
Sploh ker graf, ki bi znale gnati 4K na spodobnih frejmih ni na vidiku .
1080Ti je prva prava 4k grafična
Mhm
kaj pa misliš? edina ko je sposobna gnat 4k na spodobnih fpsjih
thom4s ::
RegulusDraco je izjavil:
Najbrž se bom odločil za
- Asus Nvidia GTX 1060. Nevem pa ali bi vzel 3 gb ali 6 gb vezijo? Igre, ki sem jih navedel porabijo manj kot 3 gb rama na 1440p. Se pa bo najbrž hitro lahko našel kak naslov ki bo rabil več kot 3 gb?
3gb karta ima počasnejše rame, ne samo da ga ima manj, manj šejderjev... kar v špilih dosti do izraza.
http://www.guru3d.com/articles-pages/ms...
ziga1990 ::
^^ ne si preveč glave belit prej je bilo 8700 ali AMD sedaj je že 7800 ali AMD
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
RegulusDraco ::
Never heard of a typo before?
I7-8700.
I7-8700.
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
ziga1990 ::
^^ Sem slišal samo 7800 tudi zares obstaja
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
Predator X ::
^^ Sem slišal samo 7800 tudi zares obstaja
In je cenejši, ponuja več PCIE lejnov itd.
Kar je treba naredit za gaming tistih NB iz ~1GHz vržt na 4GHz + OC 4,5GHz ter dual ali quad channel.
https://funtech.si/si/vsi-oddelki/komp/...
Z370 je omejena na dual channel, 16 pcie 3.0 lejnov ter 6 jeder. LGA 2066 ponuja 18Jeder, veliko več lejnov, quad channel etc.
Ampak vseeno se dobijo kekci, ki kupijo i7 8700K za 500EUR trenutno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
Predator X ::
Kje pa i7 / i9 x299 pa niso za gaming, samo zato, ker reviewi neznajo zadevo navit.
http://www.overclockers.com/forums/atta...
vs
http://www.overclockers.com/forums/atta...
Me res zanima kako bi tole pomagal i7 7800X mislim, da je tolk občutljiv kot ryzen.
http://www.overclockers.com/forums/atta...
vs
http://www.overclockers.com/forums/atta...
Me res zanima kako bi tole pomagal i7 7800X mislim, da je tolk občutljiv kot ryzen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
edi45 ::
Predator X je izjavil:
Kje pa i7 / i9 x299 pa niso za gaming, samo zato, ker reviewi neznajo zadevo navit.
http://www.overclockers.com/forums/atta...
vs
http://www.overclockers.com/forums/atta...
Me res zanima kako bi tole pomagal i7 7800X mislim, da je tolk občutljiv kot ryzen.
ne da ne znajo naviti, ima procesor več jeder ampak ima single core performance nižji, tak da ti nič ne pomaga za igre tud če maš 8 jedrno i7 in ga naviješ na 5ghz ko ga še kaki 6700/7700k vedno neseta
Predator X ::
Predator X je izjavil:
Kje pa i7 / i9 x299 pa niso za gaming, samo zato, ker reviewi neznajo zadevo navit.
http://www.overclockers.com/forums/atta...
vs
http://www.overclockers.com/forums/atta...
Me res zanima kako bi tole pomagal i7 7800X mislim, da je tolk občutljiv kot ryzen.
ne da ne znajo naviti, ima procesor več jeder ampak ima single core performance nižji, tak da ti nič ne pomaga za igre tud če maš 8 jedrno i7 in ga naviješ na 5ghz ko ga še kaki 6700/7700k vedno neseta
Single core se boosta nma 4,5Ghz vs 4,7GHz.
i7 8700K je 500EUR v slo vs i7 7800X 380EUR, če kupš za i7 8700K 150EUR plato lahka takoj odšteješ za x299 270EUR.
Zdej so še m.2 dot pa PCIE ssdji dost dragi, kasneje boš pa kamot vrgel 2x 500Gb/1TB v raid na x299. Imaš quad channel memory, če ti je to problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
Seba22 ::
I7 8700K se pri nas trenutno dobi najcenje 440€,kar je cenje kot v tujini trenutno.Bolje poglej drugič
Asus ROG B650E|Ryzen 7800X3D|DDR5 32GB|NVMe SSD 3TB|EKWB AIO 360|RTX 4080
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Predator X ::
Seba22 ::
nič ni akcija to sem že gledo 14 dni nazaj za 440€
Asus ROG B650E|Ryzen 7800X3D|DDR5 32GB|NVMe SSD 3TB|EKWB AIO 360|RTX 4080
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Predator X ::
Seba22 ::
ja kje le,mogoče na pašniku?Pri nas ziher ne,mogoče na markosoft ki je trenurno najcenješi shop v slo glede rač. opreme pa še tam teško za tako ceno
Asus ROG B650E|Ryzen 7800X3D|DDR5 32GB|NVMe SSD 3TB|EKWB AIO 360|RTX 4080
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Seba22 ()
smacker ::
ja kje le,mogoče na pašniku?Pri nas ziher ne,mogoče na markosoft ki je trenurno najcenješi shop v slo glede rač. opreme pa še tam teško za tako ceno
Marsikje: https://geizhals.eu/intel-core-i7-8700k...
Seba22 ::
ja kje le,mogoče na pašniku?Pri nas ziher ne,mogoče na markosoft ki je trenurno najcenješi shop v slo glede rač. opreme pa še tam teško za tako ceno
Marsikje: https://geizhals.eu/intel-core-i7-8700k...
A ti si mogoče nepismen?Jas sem pisal za slo cene ne tujino a veš?Pa jas itak ne kupujem nič v slo a misliš da jas neznam iz tujine naročevat ali kaj jas naročujem vso rač. robo iz nizozemske btw
Asus ROG B650E|Ryzen 7800X3D|DDR5 32GB|NVMe SSD 3TB|EKWB AIO 360|RTX 4080
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Seba22 ()
Predator X ::
Koliko pa je najcenejši i9. Ali zakaj je toliko govora samo o i5 in i7
Kar zame predstavlja problem je, da so HEDT proci cenejši.
I7 7800X ponuja quad channel, več pcie lejno, upgrade etc.
Ja i7 8700K se bolj navija, dosega višje clocke in ima out of the box boljši gaming performance.
Naslednje leto prihaja Z390 @ 8C za desktop.... #milking.
gddr85 ::
Seba22 ::
Predator X je izjavil:
Koliko pa je najcenejši i9. Ali zakaj je toliko govora samo o i5 in i7
Kar zame predstavlja problem je, da so HEDT proci cenejši.
I7 7800X ponuja quad channel, več pcie lejno, upgrade etc.
Ja i7 8700K se bolj navija, dosega višje clocke in ima out of the box boljši gaming performance.
Naslednje leto prihaja Z390 @ 8C za desktop.... #milking.
Jas bom počakal na z390 pa vržem not i7 8C not
Asus ROG B650E|Ryzen 7800X3D|DDR5 32GB|NVMe SSD 3TB|EKWB AIO 360|RTX 4080
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Predator X ::
Predator X je izjavil:
Koliko pa je najcenejši i9. Ali zakaj je toliko govora samo o i5 in i7
Kar zame predstavlja problem je, da so HEDT proci cenejši.
I7 7800X ponuja quad channel, več pcie lejno, upgrade etc.
Ja i7 8700K se bolj navija, dosega višje clocke in ima out of the box boljši gaming performance.
Naslednje leto prihaja Z390 @ 8C za desktop.... #milking.
Jas bom počakal na z390 pa vržem not i7 8C not
Sej lahko to narediš z i7 7820X. Pol moraš L3 navit pa NB pa si == coffee.
Seba22 ::
Predator X je izjavil:
Predator X je izjavil:
Koliko pa je najcenejši i9. Ali zakaj je toliko govora samo o i5 in i7
Kar zame predstavlja problem je, da so HEDT proci cenejši.
I7 7800X ponuja quad channel, več pcie lejno, upgrade etc.
Ja i7 8700K se bolj navija, dosega višje clocke in ima out of the box boljši gaming performance.
Naslednje leto prihaja Z390 @ 8C za desktop.... #milking.
Jas bom počakal na z390 pa vržem not i7 8C not
Sej lahko to narediš z i7 7820X. Pol moraš L3 navit pa NB pa si == coffee.
Eh brezveze,tako se mi pa tudi ne mudi mi 4770K lepo služi
Asus ROG B650E|Ryzen 7800X3D|DDR5 32GB|NVMe SSD 3TB|EKWB AIO 360|RTX 4080
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Dell Alienware 27" 1440p GSYNC Ultimate|CAN-AM Renegade 1000cc 2022
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Seba22 ()
RegulusDraco ::
Predator X je izjavil:
I7 8700K se pri nas trenutno dobi najcenje 440EUR,kar je cenje kot v tujini trenutno.Bolje poglej drugič
450EUR, akcija black friday.
zakaj pa mora biti K. Dejansko je ta cpu tako slab, da ga je treba navijat da kaj da od sebe ali kaj?
Navadnega i7-8700 se dobi za 370 EUR.
Predator X je izjavil:
Ampak vseeno se dobijo kekci, ki kupijo i7 8700K za 500EUR trenutno.
again, zakaj zavraga bi kupil K varianto? Sem mislil da navijajo srednješolci :)
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RegulusDraco ()
RegulusDraco ::
kaj pa Ryzen 7 1700X? Ni nič boljši od r5?
Pač ja, frekvenca je samo 200 mhz višja...to ni omembe vredno... ampak recimo Intel seksi virtualizacijske reči vedno špara za boljše modele.
Pač ja, frekvenca je samo 200 mhz višja...to ni omembe vredno... ampak recimo Intel seksi virtualizacijske reči vedno špara za boljše modele.
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RegulusDraco ()
D3m ::
RegulusDraco je izjavil:
kaj pa Ryzen 7 1700X? Ni nič boljši od r5?
Pač ja, frekvenca je samo 200 mhz višja...to ni omembe vredno... ampak recimo Intel seksi virtualizacijske reči vedno špara za boljše modele.
Je omembe vredno. Pa za sexsi virtualizacije je 8/16 jeder zelo dobro.
Da o igranju preko spleta ne omenjam.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Predator X ::
RegulusDraco je izjavil:
kaj pa Ryzen 7 1700X? Ni nič boljši od r5?
Pač ja, frekvenca je samo 200 mhz višja...to ni omembe vredno... ampak recimo Intel seksi virtualizacijske reči vedno špara za boljše modele.
R7 1700/X ima 8 jeder R5 1600/X ima 6 jeder.
Ryzen 1C/2T clock per clock > Coffee 1C/2T.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
RegulusDraco ::
Več jeder se sliši uporabno, da bo ta reč uporabna kakšnih 10 let. Kot trenutni q9400, recimo. (dont worry, mam tud brand new i7 v prenosniku :P).
Samo vprašanje ali i7-7800x ali pa i7-8700 (ki je že v štartu kakšnih 15% boljši od 7800x) ali pa Amd Ryzen 7 1700X.
Cena za vse cpuje je tam okoli 370 EUR. Važno je samo kje dobim največ..... to pa upam da mi bo slo-tech pomagal ugotovit :)
Samo vprašanje ali i7-7800x ali pa i7-8700 (ki je že v štartu kakšnih 15% boljši od 7800x) ali pa Amd Ryzen 7 1700X.
Cena za vse cpuje je tam okoli 370 EUR. Važno je samo kje dobim največ..... to pa upam da mi bo slo-tech pomagal ugotovit :)
A coding sequence cannot be revised once it's been established.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RegulusDraco ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Gaming PC za 1400evrov (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 13692 (10865) | bojsi |
» | AMD vs Intel (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 11301 (10257) | Predator X |