» »

Global warming

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 5 ... 326

Thomas ::

Usoda globalne družbe je dosti bolj ogrožena zaradi iracionalnih stampedov Zelenih, antiglobalistov in podobnih.

Zeleni konkretno predlagajo ekonomski kaos iz svojega strahu pred ogrevanjem. Antiglobalisti iz svojega strahu pred ... sami ne vejo čem

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sid Izprijeni ::

> Usoda globalne družbe je dosti bolj ogrožena zaradi iracionalnih stampedov Zelenih, antiglobalistov in podobnih.

> Zeleni konkretno predlagajo ekonomski kaos iz svojega strahu pred ogrevanjem. Antiglobalisti iz svojega strahu pred ... sami ne vejo čem


Taki, kot si ti Thomas, pa predlagajo svoje na podlagi svojih iracionalnih strahov pred bolečino, minljivostjo in nekim stalnim občutkom, da se mudi.

Meda vidiš, da sicer na podlagi racionalnih argumentov na koncu vsi pristanemo v dokaj iracionalnih prepričanjih.


Kaj je torej bolj modro, če se znajdeš v megli? Da pritisneš na plin in upaš na najboljše, ali pa malo počakaš, da se zadeve razjasnijo in potem ukrepaš učinkoviteje?

:)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Thomas ::

> Kaj je torej bolj modro, če se znajdeš v megli? Da pritisneš na plin in upaš na najboljše, ali pa malo počakaš, da se zadeve razjasnijo in potem ukrepaš učinkoviteje?

Kakor kdaj. Če si na prehodu čez štreko, pritisni na plin. Če je vidljivost 0, pa nič ne veš - obstoj.

V našem primeru vidimo dokaj dobro. Full steam ahead!

8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sid Izprijeni ::

Ma nič ni dobro. Nismo na prehodu čez štreko in samo nekaj se nam sanja, kje smo. Izi, model, izi.

Ne hiti danes, če lahko preložiš na jutri.

;)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

nevone ::

samo nekaj se nam sanja, kje smo

Ne moreš kar posplošit, da se vsem sanja enako ali enako sanja. Sej še nismo Borgi. :))

o+ nevone

Sid Izprijeni ::

> Ne moreš kar posplošit, da se vsem sanja enako ali enako sanja. Sej še nismo Borgi.

Res je, morda se nekaterim bolj sanja, drugim manj. Nekateri imajo trdnejše argumente, drugi šibkejše.

Objektivnega vatla, s katerim bi presodili, kdo ima bolj prav, pa dejansko nimamo. Torej se nam vsem zgolj sanja.

8-)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Thomas ::

A ti si se tud v tole past ujel? Sej zdej je pa že znana! Namreč kakor hitro začneš pridigati vsesplošno nevednost, se moraš eksplicitno izvzeti - ali pa si padel v paradox, pa tvoje besede nimajo nobene veljave več.

Mislim, da se nisi izvzel.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Ne moreš kar posplošit, da se vsem sanja enako ali enako sanja. Sej še nismo Borgi.

Borgi so precej komplexen organizem, ki pa ima ene par sibkosti. Picard je pa izpustil eno izmed redkih priloznosti, da jih unici. Janeway all the way! ;>

Borgi pa nikoli ne bomo, niti priblizali se jim ne bomo.

Thomas ::

Borge bomo seveda presegli. Ne bomo niti ugly kot oni, niti tako ubogi na duhu kot so oni, sploh pa ne tako "žuželkasti".

Otherwise - ... resistance is futile.



:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Ubogi na duhu? Daj zdaj razlozi kaj je tale duh, ti ateist ti. :P

Thomas ::

Pomeni, da so rahlo tupčkani. A si zdej zastopu?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sid Izprijeni ::

Eh, Thomas, ne težit s paradoxi, ker gre tukaj za izoliran problem, torej ne pridigam vsesplošne nevednosti.

Le za globalno segrevanje vem, da ne ti ne jaz ne veva vsega.

8-)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Thomas ::

Potem je vse v redu, če omejiš "nepoznavanje" na recimo samo ogrevanje.

Toda če o njem ne vemo nič dosti, zakaj bi se ga lotevali s paralizo vseh naših dejavnosti?

To mi je najbolj čudno. Nič naj ne bi vedeli, samo ustaviti bi morali napredek. Odkod to?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sid Izprijeni ::

Ne pretiravaj.

Ok, obstajajo ludisti, ki bi zabremzali razvoj na nulo takoj in čim prej.

S takimi se ne strinjam. Trdim pa, da tvegamo manj (in bolj profitiramo), če si v konkrtnem primeru globalnega segrevanja naberemo še nekaj znanja. Če se potem izkaže, da je recimo za preprečitev ledene dobe neobhodno potrebno, da proizvedemo več toplogrednih plinov, pač to storimo takrat.

:)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Thomas ::

Torej naj po tvojem čakamo na izsledke raziskav, tačas se padržimo Kyotskega protokola, ki nam bo magari spumpal še več ceodva v atmosfero in požrl stotine milijard dolarjev?

Zeleni nenadoma trdijo, da je "treba še raziskovat da bomo kaj vedeli", hkrati pa naj bi se cel svet držal njihovih najljubših idej. Četudi so zgrešene, samo da bi vsi ljudje pokazali "zeleno voljo"?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Ali pustimo, da stvari tečejo tako kot tečejo, ali pa lovskonabiralniška družba. Realno sta samo te dve opciji.

Sid ne sprenevedaj se.

Sid Izprijeni ::

@Double_J

Kako pa stvari tečejo? Po tvoji logiki si ni treba za nič prizadevat, ker itak vse samo teče. Brezveze, da imamo recimo sploh policijo, če pa bo kriminal obstajal tako ali drugače...

@Thomas

> Torej naj po tvojem čakamo na izsledke raziskav, tačas se padržimo Kyotskega protokola, ki nam bo magari spumpal še več ceodva v atmosfero in požrl stotine milijard dolarjev?

Še sam veš, da je ta izjava vsebuje čiste špekulacije. Koga torej poizkušaš nategnit z njo?

> Četudi so zgrešene, samo da bi vsi ljudje pokazali "zeleno voljo"?

Ne vem če so takozvane "zelene" ideje kar na splošno zgrešene. Po mojem niso. Vsekakor sem pa tako pameten, da vem, da se pa morda kljub mojim še tako trdnim trenutnim prepričanjem nekoč v prihodnosti utegnejo izkazati za zgrešene.

Tako kot tvoje ideje.

:)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Double_J ::

Če hočeš, da ni toplogrednih plinov, lahko lepo ukineš vso industrijo. Potem pa nastopi divjaštvo.

Ali pa jih za gromozanske stroške, katerim sledijo še večje(človeške) katastrofe zmanjšaš za manj kot procent. To preferiraš?

Ali pa lepo pustiš zadevo. Itak bo aktualna samo par desetletij. No ja, samo v tem primeru. V zgornjih ne, ali pa precej dalj časa.

Sid Izprijeni ::

> Ali pa jih za gromozanske stroške, katerim sledijo še večje(človeške) katastrofe zmanjšaš za manj kot procent. To preferiraš?

To je spet totalna špekulacija. Tega preprosto ne veš. Imaš samo do neke mere upravičene argumente, na osnovi katerih to verjameš.

To je pa tudi vse. In tudi nasprotna stran ima argumente za svoja prepričanja.

Torej, če bi se pa izkazalo, da bi res bilo tako, kot ti praviš, potem pa tega seveda ne bi preferiral.

:)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Thomas ::

> Ne vem če so takozvane "zelene" ideje kar na splošno zgrešene.

Sigurno je dobro narest čistilne naprave v kanalizacijah, omejiti izpuste strupenih plinov ... ampak to Zahodne države že delajo kar en lep čas in svinjanje se zmanšuje.

Če se le ne vmešavajo Zeleni, ki so recimo zrihtali Shellovo naftno ploščad na kopnem, kjer dela svinjarijo. Če bi jo pa potopili na dno kot so mislili, bi bila za hrano globokomorskim organizmom.

Kaj je največja ekološka katastrofa v Sloveniji. Male hidroelektrarne, ki so zrasle na njihovem zelniku. Adijo gorski potoki in vse živo v njem!

Kaj bi bilo bolje - veriga Dravskih elektrarn ali Drava ob kateri bi stala ena JE in nobene hidro?

Zeleni vlečejo v iracionalne odločitve.

Kaj je njihova velika zasluga?

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sid Izprijeni ::

> Kaj bi bilo bolje - veriga Dravskih elektrarn ali Drava ob kateri bi stala ena JE in nobene hidro?

No, tukaj se strinjava. Itak da JE! :))

Hidroelektrarne so bulšit, ker totalno zadrekajo ekosistem. JE ob spodobni tehnološki usposobljenosti in varovanju pa so neskončno bolj čiste.

> Zeleni vlečejo v iracionalne odločitve.

> Kaj je njihova velika zasluga?

Priznam, eni, ki jih ti uvrščaš med Zelene, so res zdraharji. Je pa njihova zasluga ta, da prispevajo k obči zavesti glede okolja. Tako kot ti in tebi podobni kalibri prispevate k temu, da se vse skupaj ne ustavi in zapade v nazadnjaštvo. Važno je ravnotežje. Iracionalnost je pa splošna človeška lastnost.

:)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Valentin ::

Zaradi večjih temperatur naj bi se povečalo izhlapevanje morja.
Torej bi moralo biti tudi več dežja.

Ampak meni se zdi sedajle ravno nasprotno.

Vroče za znoret, dežja pa od nikoder... :O

Thomas ::

Kakšno sušo bi morda šele imeli, če bi bila Zemlja pol stopinje hladnejša.

Je kdo rekel, da je tole rekordno sušno leto?

:\

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Tomi ()

frudi ::

po evropi ljudje umirajo zaradi vročine in požarov. v nemčiji in franciji zaradi pregrevanja ustavljajo jedrske elektrarne. hidroelektrarne zaradi nizkih vodostajev proizvajajo bistveno manj elektrike. energijske zahteve ne upadajo in evropa v tem trenutku baje ni sposobna proizvesti dovolj električne energije za lastne potrebe. storilnost zaradi visokih temperatur upada, da udarca kmetijstvu zaradi dolgotrajne suše in vročine ne omenjamo.
ampak vsi skup smo očitno neumni, saj ne razumemo, da je to pravzaprav bistveno bolje za nas, in bi tako vreme za naše dobro morali postati nekaj povsem normalnega :\
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

TESKAn ::

Hej, zame je sušno leto...drevesa so taka, kot da bi bila jesen, reka, v kateri se kopamo, je dosti nižja kot zadnjih cca. 15 let...In ne vem, Thomas...mogoče je zaradi večje vročine res več dežja...ampak kaj ti pomaga obilica dežja po nekaj mescih suše, ko je že ves pridelek zdesetkan?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Večje suše so že bile kot tale "kakršne ne pomnijo niti najstarejši domačini v Lazah". Debelejše toče so že padale, hujši vetrovi so ruvali drevje ...

Poletje je poletje. Nekoliko bolj vroče je in včasih precej dolgo ni dežja. Kaj je tukaj novega?

Če smo pa preveč impresionirani od medijskega poročanja, potem se nam pa res zdi hudo, ja. Še dobro da mediji ne poročajo, koliko je mrtvih vsako leto zaradi delovanja nizkih temperatur na dihala. Po celi Evropi desttisoči. To bi bila panika!

Na Zemlji raja nikoli ni bilo. Poglej zgornji diagram suš in moč.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

TESKAn ::

Televizije že nekaj časa ne gledam več, v Delu pa tudi preberem le prvo in zadnjo stran. Tako da nisem od ničesar impresioniran.
Vidim pa, da je zadnja leta poletje tako, da imamo kak mesec hude vročine, nato se pa ohladi in dežuje. Najprej mesec suše, nato mesec poplav...

P.S.: sej mogoče sem spregledal, ma imaš kak .edu link za tvojo trditev, da hladnejše podnebje pomeni večjo sušo?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Kaj če bi pogooglal tkole:

precipitations global warming site:.edu



:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dr.J ::

Vse tovrstne raziskave vsebujejo določene predpostavke, saj je podatkov za nazaj enostavno premalo in še to niso enakomerno razporejeni po Zemlji.

Če bi se držali kjotskega protokola, pa ne bi škodilo (bi nekateri imeli kak cekin manj, pa so what). Zaradi "vsesplošnega napredka" nimamo pravice uničevati narave vsevprek.

Večja težava kot segrevanje ozračja se mi zdi onesnaževanje voda.

Thomas ::

"Držimo se vsaj (kontraproduktivnega) Kyotskega protokola!"

Naj mečemo denar skozi okno za oslarije?

Za ta denar raje naredimo kaj pametnega. Recimo posodobimo vodovodni sistem. Water highways!



:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dr.J ::

> Naj mečemo denar skozi okno za oslarije?

To počnemo večino časa.

> Water highways!

???

Narava je svoja bitja izbrala tako, da ne porabljajo več resoursov kot je zanje nujno potrebno. Človek dela drugače. Le kaj bo v naslednji evolucijski iteraciji?

Če bo lepo segreta Zemlja spet eno samo močvirje, bo moral marsovce bržkone iskati kdo drug, ne človek.

Thomas ::

> Narava je svoja bitja izbrala tako, da ne porabljajo več resoursov kot je zanje nujno potrebno.


Kaj boš rekel na podlasico, ki pokolje vse kure, ki jih zaloti? Pa bi bila ena dovolj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vesoljc ::

da je zlobna?
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

BigWhale ::

> Kaj boš rekel na podlasico, ki pokolje vse kure, ki jih
> zaloti? Pa bi bila ena dovolj.


Pa to dejansko naredi?


Sicer, ce razmislis precej dobro, potem je to logicno. Pobije vse, zato da nov rod kur ki pride v kurnik ne zve od starih kur, da je podlasica nevarna... ;>

Thomas ::

400 tisoč let nazaj, je bila geološka doba, ki bi morala biti po klimi zelo podobna sedanjosti. Takrat je bila orbita Zemlje zelo podobno krožna kot danes, pa tudi precesija in nutacija sta bili v podobnem stanju kot sedaj. Zgleda da je šlo za 20 do 30 tisoč let dolgo interglacialno dobo, v kateri se je precej grelo in hladilo, podobno kot se v sedanji. Trenutno to zadevo zelo intenzivno proučujejo tudi v tem smislu, kakšen vpliv sploh ima človeštvo na klimo. Stage 11.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nicjasno ::

Ce tako pogledamo, smo ljudje experti kar se tice zvisevanja temperature na planetu. Se to nase znanje nebi dalo koristno uporabit recimo na marsu, kjer bi poskrbeli, da bi se ustvarla zaradi izlocanja plinov iz tovarn klima, ki bi nekega dne omogocla zivljenje na njem? Tako cisto laicno.

Thomas ::

Seveda. Samo še nekaj milijard ton premoga in kisika moraš prepeljati na Mars, požgati - pa bo. Ne, Mars ni za teraformacijo. To je dobra snov za computornium - kakor vsa v Vesolju, z Zemljo vred. Čakamo na full nano, pol pa začnemo! :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zheegec ::

Thomas pa kot vedno optimist :D Letos je bilo res zanimivo vreme, kar nekaj temperaturnih rekordov. Kar tako naprej, moderna znanost, samo še nekaj gozdov posekamo in počakamo da zemlja erodira, potem pa zakupujemo oaze :D
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Thomas ::

Tale fora s "posekavanjem gozdov" je posebno neumna. Kot da jih ne bi bilo v Sloveniji več kot 50% površine. Zeleno, kako si dolgočasno Zeleno!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zheegec ::

Em, Thomas, povej mi, koliko % površine Zemlje zaseda Slovenija?
Mislim, totalno beden argument, jah, saj ni problem če se tropski gozd krči in se povečujejo puščave, saj smo itaq v Sloveniji, kjer je 50% gozda...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

TESKAn ::

Thomas bi očitno užival, če bi bil cel planet ena nepregledna betonska puščava...guess what, nismo vsi taki.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

jeti51 ::

>> Mislim, totalno beden argument, jah, saj ni problem če se tropski gozd krči in se povečujejo puščave, saj smo itaq v Sloveniji, kjer je 50% gozda...

A tebi res še vedno ni jasno, da se zaradi toplejšega podnebja in s tem večje količne padavin puščave dejansko krčijo? Trobiš že 100x prežvečene lajne, ki si jih poslušal celo življenje, nikoli se pa nisi vprašal, ali res držijo. Vsaj zdaj sprejmi tale nov (resničen) mem, stare in zmotne pa pomeči ven. Škodovalo sigurno ne bo. :)

TESKAn ::

Ene se krčijo, ja...
Mogoče kaka kredibilna povezava, ki bi podprla to trditev?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TESKAn ()

Thomas ::

A še nisi najdu - al kaj?

No, dej preber! Potem ti zrihtam še linke, če jih sam ne najdeš. Toplejše podnebje pomeni tudi bolj vlažno podnebje. Ma sem že dal enih diagramov o geološki preteklosti Zemlje in razmerah na njej, kar precej. Samo nekaterim NIČ ne zaleže.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Ampak, krcenje puscav se najbrz ustavi pri neki doloceni temperaturi? Predvidevam?
Nekako se mi zdi, da ce zemljo 'zahajcamo' na ene 40C ne bodo vse puscave zginle ;)

Thomas ::

Po geološki dati sodeč - bodo. Jasno pa, da če bi se nam zgodila runaway topla greda, bi se ponovila Venera. Ta dogodek je sicer programiran za 300 milijonov let v prihodnosti, po naravni poti. Mi pa za kaj takega nimamo možnosti. Vsaj ne z nadaljnim kurjenjem nafte.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

In kje bo padla vsa ta voda? Verjetno se ne bo lepo porazdelila po zemlji.
Nekaj let nazaj smo imeli pas toplejšega morja vzhodno od ZDA. Posledica - poplave nekod, suša drugod. Kdo mi garantira, da ne bo enako, če se zemlja ogreje za nekaj °C?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Ta voda se bo enakomerneje razporedila po Zemlji, kot če bi bilo padavin manj. Slovenija s 150% Evropske količine padavin, jih lahko 10% zgubi, če se ogreje za stopinjo. Še ena stopinja bi jih dala nazaj. Geološki podatki pričajo o tem, da je bilo mokro in malo ali nič puščav, ko ni bilo ledu. Temperaturne razlike pa manjše kot danes.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 2 3 4 5 ... 326