» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
161 / 386
»»

Lonsarg ::

Seveda izseva tudi energijo, ki jo dobi z trki in je to še več fotonov na Zemljo. Prav imaš.


Ne grejo vsi na Zemljo. Tudi tisti ki grejo, ni nujno da pridejo. Tisti ki grejo pa v Vesolje, jih ne bo več nazaj.

Nikoli.


Ja seveda jih ne bo, samo zaradi tega plina, jih je več ujetih med atmosfero in tlemi ane?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Thomas ::

Ni nič takšnega nikjer, da plin nujno ohlaja trdno snov.


Trdna snov ali plin, saj je vseeno, se ohlajata v Vesolje, iz koder ponoči skoraj ni nobenega priliva.

"Moji" procesi ohlajajo VSO atmosfero.

Samo zaradi tega plina, jih je več ujetih med atmosfero in tlemi ane?


Ne več, kot se jih naredi zaradi termike in so izsevani v Space.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Tvoji procesi segrevajo površino tal, to je jasno.

Trdna snov ali plin, saj je vseeno, se ohlajata v Vesolje, iz koder ponoči skoraj ni nobenega priliva.


Železni plašč položen po površini zemlje, bi ohladil zemljina tla?
Dve šivanki...

Thomas ::

Odvisno na kateri globini bi potem meril. To bi bila nova tla. Ki ne bi nič zgenerirala, kot tale ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Sej jasno, poljuben kamen na površju, bi imel višjo temperaturo.

Tla pa definiramo kot to seveda, kar so sedaj!
Dve šivanki...

Thomas ::

Imagine, eno veliko kroglo plina O2. Gravitacija ga drži skupaj. Potem daš na sredino eno molekulo CO2. Ta zaradi termike, termičnih trkov, preide v vzbujeno stanje in emitira foton, ki zapusti kroglo, ker je O2 ne zaustavi.

CO2 molekula kot hladilnik.

Jasno?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Torej zanko priznaš: pomeni sonce sveti 10 Tmin. Planet se enako suče in vrti.
Enkrat ima atmosfero. Povperečna temperatura bo malce nižja, če bi jo meril na 10000 točkah površine 10000x na dan a dihali bomo.
Enkrat nima atmosfere. Povprečna temperatura bo malce višja, če bi jo merili na 10000 točkah površine 10000x na dan a dihali ne bomo.
Sonce ugasne
planet z atmosfero se bo ohlajal kako sekundo ali par dlje. V tej razliki se skriva LIFE!, ki če je inteligenten lahko obrne vse na glavo!

Kaj ima CO2 veze? >Po drugi strani, bi pa atmosfera ostala dlje toplejša, če ne bi bilo NEELASTIČNEGA trkanja s CO2 molekulami
ali druge molekule nimajo neelastičnega trkanja?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

ali druge molekule nimajo neelastičnega trkanja?


VSE tudi neelastično trkajo. In tako pretvarjajo kinetično energijo v fotone in se ohlajajo.

Od tega živi Stefanov zakon.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

V atmosferi so procesi, ki jo hladijo in ki jo segrevajo. Še vseeno pa je atmosfera toplejša, kot je temperatura, če ni atmosfere! Ja?
Dve šivanki...

Thomas ::

NE.

Sej če bi kapiral rotacijo in njen vpliv na temperaturo, bi ti bilo jasno. Da bi naspinana Luna bila toplejša.

Samo nisi dojel tega in maš težave.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Atmosfera je mrzlejša, kot bi bil prazen prostor? To ti trdiš?

Dej kake linke, da je to res nujno...
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Thomas ::

Na površini planeta, jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Na površini ja, en meter višje pa naprimer ne? Nekaj takega trdiš?
Dve šivanki...

Thomas ::

NE.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

geek93 ::

napoved za naslednje dni: http://www.pro-vreme.net/index.php?id=4

temperature bodo zelo nizke za ta čas =)

LP

Double_J ::

NE.


Seveda da ne, atmosfera bo povsod toplejša kot bi bil prazen prostor.
Dve šivanki...

Thomas ::

atmosfera bo povsod toplejša kot bi bil prazen prostor.


To ni res. Atmosfera pri tleh na Zemlji je hladnejša, kot bi bil prazni protstor brez atmosfere.

Ker jo je zgornja atmosfer že nekoliko zasenčila.

Tudi pol metra globoko v skalah je hladneje, kot povpečje na površini. Površina zasenčuje globino groba, recimo. Tako kot oblaki zasenčujejo Solzno dolino, recimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

donfilipo ::

No ja isto debato sva imela pred 4,2368 leta pred kafičem Presheren. Point teme je ali CO2 16xkg oziroma 18xkg lahko poviša povprečno temperaturo atmosfere. Ta bo pa malo težja:) Tule učiš osnove. Grem gledat joške:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Double_J ::

Res ne vem od kod spet to "dejstvo".

Ampak najprej bi sploh morali obdelati tistih NETO 6fotonov. Če jih tla dobivajo pač 6 namesto 5, je vse jasno. Molekule na višini naj trkajo kot jim paše.
Dve šivanki...

Thomas ::

Ko boš dojel rotacijo ... bom verjel da si tukajle iskren. Ostalim sem povedal zdej tudi kako je s t. i. toplo gredo.

Tebi pa ... nič ne zaleže. Žal.

Jure & JJ "nemata pravo glasa".

Samo z ostalimi se menim v tej temi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Double_J ::

Res nič ne zaleže ja...

Vpeljal si nek zakon, kako je neka plast, ki je pod neko drugo plastjo, zaradi tega nujno hladnejša. Prosim lepo... a kdo najde kje karkoli, o tem "dejstvu"?
Dve šivanki...

Thomas ::

A je kdo videl JJ-ja? Jaz ga nisem.

A kdo ve, če mu je že jasno, da hitreje vrteči se planet je toplejši?

Jaz misim, da mu ni, ampak saj ni tako pomemben.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Videli mene so, tega "dejstva" pa ne bodo.8-)
Dve šivanki...

Thomas ::

Bodo, bodo, ti ne boš.

Torej, spodnja plast je lahko toplejša od zgornje. Samo ne more biti toplejša kot bi bila brez zgornje plasi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Double_J ::

Me res zanima, kaj je to en zakon?

Morda pa bo Tomažev, pardon Tomazev zakon.
Dve šivanki...

Thomas ::

Moja bo rotacija, kvečjemu. Ampak ti ne razumeš ne enega in ne drugega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Lepo fizikalni dokaz... pa so Warmerji vekomaj pečeni... čimveč spumpamo plinov v ozračje, mrzleje bo.
Dve šivanki...

Double_J ::

Lahko pa mau probate doma. Držite roko čim bližje plamnu, potem pa na to razdaljo postavite železno ploščo ter položite roko nanjo. Naj bi bila roka hladnejša, kot brez plošče.;((
Dve šivanki...

bili_39a ::

Pravilna primerjava bi bila: potem pa dajte roko tik za železno ploščo. Zrak je namreč relativno slab prevodnik toplote in v obeh primerih je treba roko obdržati v zraku. Bo precej prijetneje za kovinsko ploščo.

Lahko pa takole: roko pobarvajte s kovinsko barvo in jo dajte pred plamen. Tako dolgo, da se temp stabilizira. Potem pa ponovi vajo zželezno ploščo. Praktično ne bo razlike (samo malenkost manj toplo bo). Kovina je dober toplotni prevodnik in na njej skoraj ni razlike...)

Double_J ::

Roko daš direktno na ploščo, noben zrak vmes ni potreben. Zrak je že med plamnom ter samo ploščo, v enaki meri, kot če bi samo roko držal toliko stran.
Dve šivanki...

Double_J ::

Torej, spodnja plast je lahko toplejša od zgornje. Samo ne more biti toplejša kot bi bila brez zgornje plasi.


Iz tega pač to sledi. Če lahko držim 5cm od plamna roko, potem lahko tudi položim roko na ploščo oddaljeno 5cm. A mar kdo drugače to razume?
Dve šivanki...

bili_39a ::

Preberi še drugi del odgovora: poskrbi za enako absorbcijo in enak čas pred plamenom. bo ka enako.

Double_J ::

Kovinska barva, kaj hočeš s tem? To je že nova plast ja. S to novo plastjo boš roko držal lahko dalj od plamna, kot brez te plasti. Enako kot v mojem poizkusu.

Tisto, kar Thomas trdi, ne more biti res.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Azrael ::

Tvoj poskus pove samo to, da v primeru, če je med virom toplote in termometrom bilo kaj, termometer izmeri manj.

In kaj drugega trdi Thomas?
Nekoč je bil Slo-tech.

kitzbrado ::

To sicer velja za vecino stvari, samo sem ze zdavnaj v tej temi konkretno opisal primer, kjer se telo dejansko segreje, ce dodas se "nekaj" (ce das vmes plast, ki prepusca visokofrekvencne, absorbira pa nizkofrekvencne fotone).

Double_J ::

Kitzbrado... za železno ploščo se strinjaš ali ne?
Dve šivanki...

Double_J ::

To sicer velja za vecino stvari, samo sem ze zdavnaj v tej temi konkretno opisal primer, kjer se telo dejansko segreje, ce dodas se "nekaj" (ce das vmes plast, ki prepusca visokofrekvencne, absorbira pa nizkofrekvencne fotone).


Odvisno od snovi do snovi pravijo kemiki...
Dve šivanki...

kitzbrado ::

Glede "poskusa" se pa strinjam z bilijem.

Double_J ::

Menda se strinjamo, da če bel avto prekrijemo s črno plastjo, se bo segrel?
Dve šivanki...

Thomas ::

Če na mizi laboratorija (toplotnega rezervoarja na X K), pustiš steklene posode napolnjene z različnimi plini, kapljevinami in trdninami, katere sevajo prosto po Stefanu in absorbirajo najbolje različne valovne dolžine, bodo še vseeno vse na enakih temperaturah. Sevanje, ki se bo dobro absorbiralo v posodi s CO2, je ne bo naredilo nič toplejše od katerekoli druge posode. In nič mrzlejše. Pri nobeni konfiguraciji laboratorija in posod.

Kar nekaj dobro absorbira neko valovno dolžino, jo tudi dobro oddaja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Tole je pa ključno. Končno. Ali je mogoče poljuben a identičen rezervoar napolniti s kombinacijo plinov, kapljevin tako, da bo ob enakem sevanju v njem večja temperatura? Namesto da opletate okoli, izvršite ta miselni eksperiment in prebrskajte za dokazi že izvršenih poizkusov.
Drug korak je, ali je mogoče, da par delcev CO2 več na enoto poveča temperaturo...
In zadnji korak je, pravilna kalibracija vseh dejavnikov, ki vplivajo na spremembe atmosfere in nato napoved. Ta je zaradi kaotičnega sistema še toliko bolj težka, a se nekatere pravilnosti tudi iz povsem kaotičnih sistemov, čisto zanesljivo dajo predvideti.
Vkolikor se par sto tipkanih strani posveča drugim temam, ne morem drugače kot zlobno pripomniti, da 'dobromiselno' samoprepričujemo sebe v nekaj, kar podzavestno dvomimo:) Nekako tako kot adi ni mogel verjeti da je bil veliki odrešenik 'tudi nemcev' žid. Imel je prav po svoje:) A argumente napačne:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Lahko naredimo še en miselni poskus. Votlo kroglo potopimo v toplotni rezervoar pri 300K. Na notranji strani zaradi tega krogla seva po Stefanu proti središču, v IR pretežno. Vse po Stefanu in Wienu. V centru krogle je še ena manjša steklena krogla polna CO2. Okoli te majhne hrogle pa polno N2.

Torej imamo nekako štiri koncentrične sfere. Železno na 300 K, notri plinsko N2 na 300 K in še bolj notri stekleno na 300 K in čisto v središču kroglo plina CO2 - tudi na 300 K. Nobenega "trappinga" IR sevanja ne bo in nikjer noben "tople grede", ki bi segrela katerokoli plast na več kot na 300 K. Ne zaradi "iridative heating" ali kakorkoli temu že rečejo, ne zaradi "GHG efekta". Katerekoli pline imeli.

Drugi zakon termodinamike, to zagotavlja, sicer bi lahko naredili perpetuum mobile druge stopnje. Samo termoelement med dve plasti in elektrika iz toplotnega gradienta for ever. Ne gre, žal.

ZATO, atmosfera nič ne greje Zemlje. Kvečjemu prevzema toploto od tal in jo seva nazaj v Vesolje. Na domnevno neto transakcijo - pa kar pozabite.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Eden je vprašal, če napumpavamo dodatne pline v atmosfero, bo na tleh hladneje, katerikoli plini že to so?

Seveda. Podvoji atmosfero in bolj bo mraz na njenem dnu, kjer mi živimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

In vendar se vrti.

Thomas ::

In vendar se vrti.


A to si že dubu iz svoje simulacije, da se vrti, al kaj?

Ni slabo za začetek ali začetnika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Omenim, da ne bi kdo pozabil, da je to bistvena komponenta toplogrednega učinka.

Thomas ::

Pejt uno simulacijo pisat in ne "pametuj", dokler je nimaš. Spet tko pameten kot prej, ko "trenutno ni imel časa". LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Še vedno trenutno nimam časa. Če se planet ne vrti, potem noben toplogredni učinek nima smisla.

No, bom rajš tih, da ne boš svojih nebuloz prekinjal zarad mene.

Thomas ::

Čista nebuloznika sta samo še 2 tukajle. Ti pa JJ, ostali so se ene zmote že odrekli, zdaj čakamo, da se vsi do zadnjega še druge.

V steklenih posodah plini lepo sevajo en na drugega. Imajo različne albede, različne absorbcijske valovne dolžine ... pa vendarle eden drugega čisto nič ne ogrejejo. Nobene "tople grede" ni na spregled. Ker je pravljica.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bili_39a ::

Tudi meni najprej pade na pamet 2. t. zakon. S svečo in polprepustnim zrcalom ne moreš staliti kosa železa.

Topla greda (na vrtu, da ne bo kdo pametoval) je v bistvu samo odsotnost konvekcijskega hlajenja.

Ampak zakaj gremo poleti v hribe, kjer sonce bolj peče (več W/^2) in je atmosfera redkejša - pa je bolj hladno?

Še ena taka miselna zanka?
««
161 / 386
»»