Global warming

Koristnega naredil?
Nič. Zgolj skušam limitirat svoj življenski stil, na tak nivo da lahko bi vseh 10 miljard ljudi imelo streho nad glavo, dovolj kurjave za čez zimo, osnoven prevoz za svoje lokalno okolje in da bi vse skupaj trajalo vsaj 500 let brez, da bi naredili biosfero povsem toksično.

Jasno, nisem še tam...ampak pri vsakem nakupu je prvo vprašanje, ki si ga postavim...koliko časa bo to zdržalo, ali je učinkovito in neškodljivo.
Skratka...vedno iščem trajnostne rešitve napram potrošniškim, če je le možno.

Spet boste rekli....pa ni boljše v jamah živet pol?
Ne zagovarjam tega sploh, obstaja pa nek sweet spot življenskega komforta za 90% ljudi, ki je dovolj uravnotežen za preživet 10 miljard ljudi brez groznih konfliktov. Tistih 10% ekscesa bomo že prebavili.

Če nimate ideje kako začet...komot lahko začete z mesom. 1-2x light mesni obrok na teden je povsem dovolj in praktično ne pogrešaš nič, pravzaprav še z večjim užitkom pričakuješ tisti dan, kot nek dogtreat.
Po možnosti izogibajte se rdečega mesa.
Skoraj nihče danes nima takega hard fizičnega življenskega stila, da bi potreboval toliko beljakovin dnevno. Skodelica skute dnevno in ste rešeni.

Predvsem pa nehajte gledat sosede in ocenite koliko lahko zmanjšate življenski standard, da je komfort še znosen.
Jz sem opazil, da imam kar nekaj tolerance.

In ja...tisti ki ne bo, heed this warning...ko bodo migrantje/kitajci/indijci trkali na naša vrata, jih bom najprej usmeril k vam, tako ali tako jim boste bolj dišali kot jz, zgolj napotke jim bom dal.

vostok_1 je 17. dec 2018 ob 18:18 izjavil:

Kaj treba narediti je jasno.

Ampak klasično za človeštvo...nič se ne spremeni dokler ni že katastrofalno.
In the mean time, jz se bom kolikor je v moji moči pripravil

Pa še jehovce prosi če ti pomagajo čoln nest na šmarno goro, da se skupaj pripravite na konec sveta.

vostok_1 je 17. dec 2018 ob 18:32 izjavil:

Predvsem pa nehajte gledat sosede in ocenite koliko lahko zmanjšate življenski standard, da je komfort še znosen.

Ja, religija pogosto pripravi ljudi, da iščejo način kako zmanjšati življenski standard, med tem ko se večina sprašuje kako ga izboljšat.

nurmaln je 17. dec 2018 ob 19:23 izjavil:

vostok_1 je 17. dec 2018 ob 18:52 izjavil:

PS. Če želite ohranit tak trend naraščanja standardov pri vas, potem sprejemite vse vojne in žrtve, ki jih zahod počenja, namreč te vam to zagotavljajo.

Ti res misliš da imamo na zahodu tak standard zato ker smo ga ukradli ostalim regijam?
Američani imajo hiše in avte in ajfone zato ker so jih vzeli indijancem?

vostok_1 je 17. dec 2018 ob 18:52 izjavil:

Da ne bo pomote...i'm also a moron, i'm just searching ways on how not to be.

you have completely and utterly failed in your search

1. vsekakor. ampak to je v človeški naravi in če je bilo včasih to res dobesedno (vojne, fizično zasužnjevanje...), je zdaj to opravljeno z ekonomskim podrejanjem držav.

2. itak da so bili Native Americans edini upravičeni do tega kontinenta. Ti, ki so se potem imenovali za Americans, so bili v resnici nasilni imigranti, ki so vse to prvotnim prebivalcem vzeli na silo. To je menda povsem jasno. Takšnih imigrantov danes nihče ne bi spustil v ZDA.

3. atmosfera je trenutno obravnavana kot skupni vir kisika za življenje in kot velika kanalizacija, kamor spuščamo svojo svinjarijo. Kapaciteta atmosfere je omejena in v povsem prostem tržnem sistemu nihče med stroški za določen produkt nihče ne ovrednoti tega, kakšen delež te kapacitete se z vsakim izdelanim produktom porabi. Zato se prosto in brezbrižno zapravlja naravne in človeške vire za vse možne bedarije in se to razlaga kot svoboda. Ni svoboda, če zaradi nekih idiotskih izdelkov ali butaste prizvodnje energije na enem koncu sveta cel svet pade v ekološko katastrofo, zaradi katere umirajo in trpijo milijoni. To je zgolj zabita nevednost.

Kdo, American Association of Petroleum Geologists?

zmaugy je 17. dec 2018 ob 19:53 izjavil:

1. vsekakor. ampak to je v človeški naravi in če je bilo včasih to res dobesedno (vojne, fizično zasužnjevanje...), je zdaj to opravljeno z ekonomskim podrejanjem držav.

Ko boš ti dojel da je to kar ti imenuješ "ekonomsko podrejanje držav", pogosto pomeni nekaj najboljšega kar se je prebivalcem "izkoriščane" države zgodilo, potem boš na pravi poti.

2. itak da so bili Native Americans edini upravičeni do tega kontinenta. Ti, ki so se potem imenovali za Americans, so bili v resnici nasilni imigranti, ki so vse to prvotnim prebivalcem vzeli na silo. To je menda povsem jasno. Takšnih imigrantov danes nihče ne bi spustil v ZDA.

Zakaj so pa edino Native Americans upravičeni do tega kontinenta? Kateri Native Amerikans pa? Apache? Navajo? Sioux? Cherokee? Chickasaw? Komu bi morali vrniti danes kontinent, da bi bilo po tvoje pravično?
In komu moramo slovenci vrniti ozemlje slovenije? Ali smo bili Slovenci tisti prvi Homo Sapiens, ki je prikorakal v Ljubljansko kotlino? Come to think of it, mogoče najbolje da naredimo harikiri, kot pokoro ker smo neandertalcem pokradli rodno zemljico.

Amerike niso zgradili indijanci ampak kasnejši, predvsem evropski priseljenci.

jype je 18. dec 2018 ob 00:43 izjavil:

Pomikanje v postindustrijsko družbo pomeni, da zahod zmanjšuje izpuste, žal pa drži, da mnogi kapitalisti to dosegajo tako, da industrijsko proizvodnjo selijo v države s šibkejšo okoljevarstveno zakonodajo. Ker je človeška civilizacija že globalna, to nima nikakršnega smisla, z izjemo kratkega lokalnega maksimuma profitov za idiote, ki take reči počnejo in jim je vseeno, ker bodo itak pomrli, preden bodo posledice postale neizogibno hude.

Skok iz poljedelske družbe v high-tec družbo pač ne gre v enem koraku. To da pokvarjeni, grdi, hudobni kapitalisti selijo industrijsko proizvodnjo v države s šibkejšo okoljevarstveno zakonodajo, se dogaja predvsem zato, ker te države namenoma vzdržuejo takšno zakonodajo.
Kruto dejstvo je da povprečen afriški delavec ne more konkurirati povprečenmu evropskem ali ameriškem delavcu pri produktivnosti. Edino s čemer lahko konkurira je nižja cena delovne sile in slabšimi delovnimi standardi (kar je v resnici eno in isto). Če jim dovoliš, da se borijo na ta način, se bodo počasi dvigovali, postajali bolj produktivni, bogatejši in zahtevali tudi višje standarde, kot vidimo da se je zgodilo na Kitajskem.
Če pa za delavce v Nigeriji zahtevaš enake plače, enake okoljske standarde, enake delovne standarde in delavske pravice, kot jih imajo evropski delavci, si pa ljudi v Nigeriji obsodil na dolgoročno revščino.

Kot pravijo Ameri, talk is cheap.

Saj vsi vedo, kaj bi bilo treba narediti, vključno s stvarmi, ki si jih večina ne upa povedati (da je glavni problem preveč ljudi na svetu). Ampak stvari stanejo, denarja pa nihče ne bi rad dal (vključno z vsakim posameznim Zemljanom). Če si star 15 let in svojega denarja itak nimaš, si lahko še malo bolj "pogumen", ker govoriš o stvareh, ki bi jih drugi plačevali.

nurmaln je 17. dec 2018 ob 19:23 izjavil:

vostok_1 je 17. dec 2018 ob 18:52 izjavil:

PS. Če želite ohranit tak trend naraščanja standardov pri vas, potem sprejemite vse vojne in žrtve, ki jih zahod počenja, namreč te vam to zagotavljajo.

Ti res misliš da imamo na zahodu tak standard zato ker smo ga ukradli ostalim regijam?
Američani imajo hiše in avte in ajfone zato ker so jih vzeli indijancem?

vostok_1 je 17. dec 2018 ob 18:52 izjavil:

Da ne bo pomote...i'm also a moron, i'm just searching ways on how not to be.

you have completely and utterly failed in your search

Definitivno so bogate regije plenile po celem svetu. Moras biti res neizobrazen trot, da se tega ne zavedas.

Okapi je 18. dec 2018 ob 13:16 izjavil:

Kot pravijo Ameri, talk is cheap.

Saj vsi vedo, kaj bi bilo treba narediti, vključno s stvarmi, ki si jih večina ne upa povedati (da je glavni problem preveč ljudi na svetu). Ampak stvari stanejo, denarja pa nihče ne bi rad dal (vključno z vsakim posameznim Zemljanom). Če si star 15 let in svojega denarja itak nimaš, si lahko še malo bolj "pogumen", ker govoriš o stvareh, ki bi jih drugi plačevali.

Dodatek na “talk is cheap”:

Greta in njena družina je nehala leteti z letali, postali so vegani. Imajo EV, iz priloženega videa je razvidno, da so za ukinitev zasebnega avtomobila kot takšnega.

Ja tisti, ki strašijo z vremenom malo bolj od tistih, ki ta zapitek plačujejo.

Zapitek za neumnost bomo plačali vsi, če bomo vztrajali na neumni poti:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Permian...

Tole zdaj gre bistveno hitreje kot takrat.

Ker si spraševal za primere z drugih planetov v osončju, tukaj imaš link do Venere:

https://climate.nasa.gov/news/2475/nasa...

Gremo sadit drevesa po svetu:

Ekstremni vročinski val v Avstraliji, temperature do 14 stopinj Celzija nad povprečjem:

https://edition.cnn.com/2018/12/26/aust...

Tisti, ki so pa dejansko imeli ta 'hard stil zivljenja', so ga pa jedli glih za koline in veliko noc

imagodei je 29. dec 2018 ob 09:23 izjavil:

vostok_1 je 17. dec 2018 ob 18:32 izjavil:

Po možnosti izogibajte se rdečega mesa.
Skoraj nihče danes nima takega hard fizičnega življenskega stila, da bi potreboval toliko beljakovin dnevno. Skodelica skute dnevno in ste rešeni

Do tell. Kaj potem priporočaš? Čim več ogljikovih hidratov, po možnosti enostavnih? Ali nekaj deci olja vsak dan?

Saj ni treba iti v skrajnost. Je Vostok ze lepo napisal, da lahko namesto mesa eno skodelico skute pojes ali pa recimo 'pest' kaksnih strocnic. Mesa se poje toliko kot se ga 'naredi', potrebujemo ga pa ne toliko in zmanjsanje zivinoreje bi dejansko blagodejno vplivalo na okolje.

BigWhale je 30. dec 2018 ob 15:20 izjavil:

imagodei je 29. dec 2018 ob 09:23 izjavil:

vostok_1 je 17. dec 2018 ob 18:32 izjavil:

Po možnosti izogibajte se rdečega mesa.
Skoraj nihče danes nima takega hard fizičnega življenskega stila, da bi potreboval toliko beljakovin dnevno. Skodelica skute dnevno in ste rešeni

Do tell. Kaj potem priporočaš? Čim več ogljikovih hidratov, po možnosti enostavnih? Ali nekaj deci olja vsak dan?

Saj ni treba iti v skrajnost. Je Vostok ze lepo napisal, da lahko namesto mesa eno skodelico skute pojes ali pa recimo 'pest' kaksnih strocnic. Mesa se poje toliko kot se ga 'naredi', potrebujemo ga pa ne toliko in zmanjsanje zivinoreje bi dejansko blagodejno vplivalo na okolje.

Vsekakor se strinjam, da mesa pojemo preveč. Nikakor se pa ne strinjam, da so beljakovine "fuj-kak" ali da so ogljikovi hidrati ali maščobe kaj posebej blagodejni.

OH-jev ljudje požremo absolutno preveč, sploh enostavnih. Vse, česar ne porabimo "takoj", se pretopi v maščobo in naloži v maščobne rezerve. Maščobe pa tudi (čeprav ne moremo vseh oblik maščob metati v isti koš in čeprav jih ne gre pavšalno demonizirat, kot je bila to moda še ne tako dolgo nazaj) niso zveličavne. Predvsem so mnogo bolj kalorične kot beljakovine in OH. Prehrana, bogata z OH in slabimi maščobami tudi krasno prispeva k kopičenju visceralne maščobe. Slednja je kar velika jeba, med drugim je eden glavnih povzročiteljev sladkorne bolezni tipa 2, visokega krvnega tlaka ... (Ne rečem, da skrbno načrtovane LCHF diete niso koristne (na krajši rok)).

Poanta je, da je treba jesti uravnoteženo. Zagotovo pa več beljakovin rastlinskega izvora, ter zmanjšat vnos enostavnih OH-jev na račun kompleksnejših, pa tudi tistih, ki so za človeka neprebavljivi - vlaknine, balastne snovi...

Exxon Mobile v cca 80% svojih internih študij priznava Climate change in tudi to, da je povzročitelj človek:

https://www.cnbc.com/2017/08/23/exxon-m...

Kako se na GW pripravlja ameriški DOD, kljub temu, da je Trump hotel to zadržati:

https://www.acq.osd.mil/eie/downloads/C...

https://www.militarytimes.com/news/your...

"About 80 percent of Exxon's research acknowledged the scientific consensus, while about 80 percent of the ads expressed doubt, researchers say."

To je problem. Namerno zavajanje javnosti.

Pol se nisva razumela.

Jz ne velevam, da se odpoveš mesu. Zgolj bistveno zmanjšaš vnos. Dnevno uživanje mesa je fiziološko, za modernega človeka, povsem odveč.

komodt se lahko vi verniki odpoveste vsemu udobju, da bomo mi priviligirani (tako kot v vsakem totalitarnem sistemu) lažko uživali v luksuzu

gruntfürmich je 3. jan 2019 ob 18:12 izjavil:

komodt se lahko vi verniki odpoveste vsemu udobju, da bomo mi priviligirani (tako kot v vsakem totalitarnem sistemu) lažko uživali v luksuzu

Ni problema. Povej kam ti pošljemo jezne migrante in ostale, ki želijo payback.

Znanost je v veliko ozirih nasprotje religije. Govoriti o ekologiji kot o religiji, je bedarija.

Pa saj ni veliko za razumet, človeška civilizacija naserje letno cca 40 milijard ton CO2, vsi vulkani skupaj pa cca 500 milijonov ton, pa vendar je vulkanska aktivnost eden od pogostih argumentov zanikovalcev. S tem da vulkanska aktivnost pomeni tudi več delcev v ozračju, ki zmanjšajo dostop sončne svetlobe. Beats me, zakaj se ta argument še vedno pojavlja, pač verjetno je vsak navidezni argument dobrodošel za kontriranje.
Potencialni efekti CO2 na radiacijo toplote iz Zemlje nazaj v vesolje so znani že več kot 100 let (pač zaradi lastnosti molekule CO2), in zdaj že nekaj let opažamo sočasno naraščanje koncentracije CO2 in povprečne temperature ozračja. No surprise there.
Imamo še gromozanske zaloge metana ujetega kot klatrat na dnu arktičnih morij in pa zaloge metana v permafrostu, ki postanejo nestabilne ko temperatura naraste in se ob tem lahko začnejo sproščati, s tem da je metan cca 25 krat bolj učinkovit toplogredni plin kot CO2.
It's not a rocket scienece.

Do zadnjega smo/bomo prišli s kurjenjem fosilnih goriv in živinorejo. Po mojem bi morali imeti neto zmanjševanje koncentracije CO2 v atmosferi, da se izognemo mega sranju, kar pomeni negativno bilanco. Kar pomeni da bi morali zmanjšati emisije pod raven neke naravne neškodljive absorbcije v obliki trajne vegetacije. In potem najti vse možne načine, da presežke te vegetacije sproti spravljamo v obliko nekih trajnih uporabnih izdelkov.
Če pa se lotimo resno in nam rata fuzija ali pa naserjemo polno jedrskih reaktorjev tipa LIFTR pa lahko s pomočjo tako pridobljene energije gremo absorbirat ogljik iz zraka na tehnološki način (pa za vsak slučaj tudi drevesa sadimo).

To je ena taka abstraktna in široka tema, da v bistvu sploh ne vem kdo bi si lahko pripisal dovolj lastnega znanja, da bi sploh lahko razpredali tukaj na forumu.

Če izpustimo jabolko iz rok, le-to pade na tla. Vsak od nas je to izkusil, vsak ve za kaj gre, saj smo vsi hodili v šolo.

Pri GW temu ni tako. Potrebna je kombinacija marsikaterih izkušenj, kompleksnih sistemom merjenja in zajema podatkov, zelo daljše časovno obdobje kot je človeško življenje, ter obdelava ogromnih količin podatkov. Ob enem pa politika sicer zgolj 'uradno nekako sodeluje z nami', neuradno pa je v postelji z BigOil in zato ukrepi, ki jih sprejema, niso zadostni.

Kakorkoli...pri tej kompleksni zadevi, kaj lahko slehernik Janezek pripomore? Zakaj se ne bi zanesli na znanstveni konsenz dosežen v svetovnem merilu?

https://www.skepticalscience.com/global...

http://theconsensusproject.com/#sharePa...

Obstaja celo konsenz NA konsenz:

Tudi vsaka gospodinja bi pogruntala, da če sistem prejema več energije, kot jo oddaja (na način, kot se to dogaja na Zemlji), se višek manifestira kot naraščanje temperature.
To je zelo enostavno. Tudi škrbastim hillbillyem iz trailer parka nekje v ameriški vukojebini bi potegnilo, če bi jim kdo na enostaven način v parih stavkih to razložil.