☰

» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
230 / 386
»»

dzinks63 ::


Ta karta je zelo logična, skozi opise imel videnje nekega povsem drugačnega gibanja ledu po Antarktiki. Le hitrosti me presenečajo. Pogovarjamo se o 10m/leto, iz te legende pod karto so hitrosti še bistveno večje.

noraguta ::

No, tle so nabral 3 krat po ene par inč premika osi. v zadnjem desetletju, ob hujših dogodkih. Seveda se premika tudi ob plimah, ki pa niso ravno čisto ciklične, apmak odvisne od Sonca in Lune.
pomoje nč hujšga glede na tolk kolk cajta sploh mermo zadeve, ok za debato okrog pira , ampak glih en tm kot temperaturne spremembe. al pa spremembe odnosa Joške Fišerja do drog. lokalne fluktuacije. oz vaške veselice.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Thomas ::

Namreč drift ledu 10m na leto v določeno smer?


Ja, če predpostavljaš, da shift rotacijske osi ne obstaja.

To je predpostavka ki jo uporabljate, vendar je zelo napačna.

Najmanj to bi morali upoštevati. Samo ne vem kdo to zna zračunat, težko če kdo.

Tile so to nevede izmerili.

pomoje nč hujšga


Po moje tud nič hujšega. Da pride okoli Zemlje rabi 4 milijone let, če ne spremeni smeri premikanja, kar pa verjetno ga.

Osi rotacije planetov se spreminjajo. Planeti se "rotacijsko zvračajo", nič čudežnega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Okapi ::

Pogovarjamo se o 10m/leto, iz te legende pod karto so hitrosti še bistveno večje.
10m na leto je tam, kjer je postaja na južnem tečaju. Drugje se premika led tudi veliko hitreje (in ponekod nič ali skoraj nič). Ampak Thomas že teh 10 metrov na leto ne prizna, ker ni nikjer nobenega kilometrskega kanjona.

Sedaj si je po novem izmislil, da se os vrtenja Zemlje spreminja za teh 10 m na leto in da tablo prestavljajo glede na njo, samo da mu ne bi bilo potrebno priznati, da led z Antarktike drsi v morje. Vse ostale meritve, na osnovi katerih je nastala ta karta, so pa še vedno izmišljene, po njegovem. Skratka, smeh.:))

O.

donfilipo ::

Poglej Thomas ne gre samo za premik Pola. Premika se tudi tabla Coca Cola.

Postavljaš spet en sofizem, v katerm skušaš uturiti enakost totema z realnim polom po katerikoli metodi že.:))

Kako se premika realni pol, ali geo pol, tu ni važno.

Premikajo se vse table ne glede na to kako se premika pol, ali os. In povsem neodvino od tega. Le da te na polu, veliko bolj!

Premikajo se tudi tako imenovane smart ducks, GPS lokatorji, ki sploh lahko pokažejo in izrišejo tako karto, ki smo jo videli. V vse mogoče strani. Medtem pa, ko GPS bi rekli standardne točke, ali tudi smart ducks na celinah, pa kar lepo stojijo pretežno pri miru!!!

Zdaj če bi premikanje rotacijske osi vplivalo na GPS drastično, bi se te lokacije tudi drastično menjale. GSP smart ducks bi plesali. Pa ne!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

noraguta ::

ma ja en čjo povedat , da je to zarad par fabrk. toj največ oslarija. pa đe ne dovg nazaj naj bi blo bl toplo. ampak eni en trend v podatkih(tud če je slučajno resničen), hočjo izrabljat za pumpanje ljudi s strahom , da jim potem ponudijo("prodajo?") ekološko joško. tm se lohk pa res pol greš tako picajzlanje brez efekta.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

Poglej Thomas ne gre samo za premik Pola.
Pa saj to on dobro ve (vsah upam). Samo noče priznati, ker raje do bridkega konca trmari, kot da bi priznal, da se je zmotil.;((

O.

Thomas ::

Table se lahko premikajo zaradi bohve kakšnih efektov. Kot une skale po puščavi, noben ne misli da nekdo puščavo vleče izpod njih.

Omejimo se na tisti totem, ki ga periodično fiksirajo na os rotacije. Na katero smo spoznali, je prikljopjen tudi sam GPS! Smer rotacije in hitrost rotacije Zemlje vodita GPSota in NE obratno. Ni GPS eteričen. Če bi bil, bi bil useless.

Os rotacije pa defaultno predpostavljate da miruje. Srednjeveško mau, sorry.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

frudi ::

Thomas je izjavil:

Ja, neto seštevek vseh romanj osi vrtenja zadnjega pol stoletja, je komot dokaj ravna črta, dolga pol kilometra.

Sicer sigurno mau cikcaka, a glavna smer je komot precej ena in ista, nisem presenečen.

Ker totem vlečejo po njej in tud GPS se vleče po njej, navsezadnje. GPS tudi ni od Boga dan, ima svoje popravke na rotacijo Zemlje. Sicer bi se koordinate fajn spreminjale, ob občasnih upočasnitvah rotacije, ki se seveda skoz dogaja.

Skratka, GPS se updata tako na os, kot na hitrost rotacije Zemlje.

1. os vrtenja, kot prvo in že rečeno - nima veze. Izmerjeno premikanje ledu je glede na kontinente, ne glede na os.
Kot drugo (čeprav zaradi prej napisanega irelevantno, ampak dajmo malo off-topic) - skrajno neverjetno, da bi vplivi, ki jih naštevaš, povzročili tako enakomeren drift osi v fiksni smeri. Sploh pa ne potresi, ki so razpršeni po celotni Zemlji in še največji med njimi premaknejo os kvečjemu za par cm.

2. GPS koordinatni sistem ne se ne popravlja na rotacijo Zemlje. Upočasnitve rotacije pa sploh nimajo (direktnega) vpliva na koordinatni sistem; kvečjemu posredni, če se zaradi tega sčasoma spremeni oblika Zemlje.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

noraguta ::

eh gps se računa na cajt pa par točk . kozmološko praktično ni povezan. ampak , da bi dandanes vlekel neke generične izvlečke iz tega je malo bosa.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

frudi ::

Thomas je izjavil:

Omejimo se na tisti totem, ki ga periodično fiksirajo na os rotacije. Na katero smo spoznali, je prikljopjen tudi sam GPS! Smer rotacije in hitrost rotacije Zemlje vodita GPSota in NE obratno. Ni GPS eteričen. Če bi bil, bi bil useless.

Os rotacije pa defaultno predpostavljate da miruje. Srednjeveško mau, sorry.

Povdarjeno so očitno ti privzel. Narobe. Ni čudno, da ti potem ni jasno, o čem govorimo...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Okapi ::

Omejimo se na tisti totem, ki ga periodično fiksirajo na os rotacije.
In še naprej se smeši.;(( GPS je fiksiran na koordinatni sistem in se glede na površino Zemlje ne spreminja. Koordinate Ljubljane ostajajo enake, ne glede na to, da se je os vrtenja Zemlje v zadnjih 100 letih premaknila za 20 metrov. Oziroma, da bomo čisto točni, malce so se premaknile, zaradi premikanja celin, ampak to se meri v centimetrih, ne v 10 m ali več na leto, kolikor se premika led na Antarktiki.

O.

donfilipo ::

Table se lahko premikajo zaradi bohve kakšnih efektov. Kot une skale po puščavi, noben ne misli da nekdo puščavo vleče izpod njih.


Potujejo in so razvozljali zakaj. Če se ne motim myth busters.

Potuje tudi 10.000 smart ducks, oziroma GPS lokatorjev na antartiki. Odtod karta in hitrosti.

Sama tabla Geo pa je seveda samo izmotavanje:))


Čeprav tudi ta potuje.

In ne glede na to, kakšna je filozofija današnjega GPS, se da na njega osnovi hudičevo dobro predvideti, kako in kdo bo kam pripotoval.

Povdarjeno so očitno ti privzel. Narobe. Ni čudno, da ti potem ni jasno, o čem govorimo...


Mu je kristalno jasno. Gre samo za to koliko kletvic in zmerjanja bomo namenili njegovemu pezdekanju:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Sej, to me je vedno zanimalo, koliko je Antarktika prišla na Južni tečaj in koliko je Južni tečaj prišel na Antarktiko. Konvencionalna geološka modrost nas zasuva z idejo, da os miruje, kontinenti pa šibajo okol. Če ne eksplicitno, pa implicitno tako.

Vendar seli se os in selijo se kontinenti. Kontinenti morda precej bolj stanovitno v neko smer na daljši čas, a bolj počasi kot os vrtenja.

Vendar to je cela zgodba.

Seveda se GPS spreminja glede na rotacijo Zemlje, to je ena taka urbana legenda da se ne. Če se ne bi, bi po potresu dobil napačne koordinate, ker Zemlja se vrti mau hitreje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Samo da preverim trenutno Thomasovo stališče - led na Antarktiki se pa kljub vsej tej kolobociji, ki si jo zraven namešal, še vedno ne premika, glede na skale spodaj, ne?

Če se ne bi, bi po potresu dobil napačne koordinate, ker Zemlja se vrti mau hitreje.
Saj jih, za nekaj milimetrov napačne:D Lahko pa mirno poguglaš, izbrskaš prave številke o spremembah rotacije, o popravkih sistema GPS in nas prepričaš v svoj prav>:D

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

frudi ::

GPS je fiksiran na koordinatni sistem in se glede na površino Zemlje ne spreminja. Koordinate Ljubljane ostajajo enake, ne glede na to, da se je os vrtenja Zemlje v zadnjih 100 letih premaknila za 20 metrov.

Če smo čisto natančni, se koordinate Ljubljane dejansko spreminjajo :). Ampak ne zaradi spremembe rotacijske osi, temveč zaradi premikanja kontinentov.

Seveda se GPS spreminja glede na rotacijo Zemlje, to je ena taka urbana legenda da se ne. Če se ne bi, bi po potresu dobil napačne koordinate, ker Zemlja se vrti mau hitreje.

Napačne koordinate bi po potresu dobil, ker bi bili izračuni lokacije satelitov napačni. Sam koordinatni sistem, ki ga uporablja GPS, pa se ne prilagaja rotaciji Zemlje, ampak samo premikom kontinentov (tako, da je na nek način določeno povprečje premikov po celotni Zemlji enako nič).
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Malajlo ::

http://yacf.co.uk/forum/index.php?topic...
Individual positions in Japan may be 4m out if just one section of the country (or continent) has shifted but that can be seen as a fault in the underlying mapping as the GPS receiver will be correctly identifying its position relative to the satellites, but the ground underneath has changed...

Korektno razloženo.

Thomas ::

Led na Antarktiki je kot kamen trd. Premika se reda velikosti cm/leto.

Tisočkrat hitreje bi povzročal vidne efekte lomljena plošče.

Os rotacije pa seveda potuje.

Misliti kako je to večno, je precej naivno.

Saj jih, za nekaj milimetrov napačne


Če se hitrost rotacije poveča za milijoninko, je to na ekvatorju 40 metov bolj vzhodno oziroma zahodno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Če smo čisto natančni, se koordinate Ljubljane dejansko spreminjajo
A do naslednjega stavka, kjer sem točno to napisal, pa nisi uspel priti;)

O.

frudi ::

Okapi je izjavil:

Če smo čisto natančni, se koordinate Ljubljane dejansko spreminjajo
A do naslednjega stavka, kjer sem točno to napisal, pa nisi uspel priti;)

O.

Lol, sem prišel do konca, ampak vmes izpustil eno vrstico :)
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Okapi ::

Če se hitrost rotacije poveča za milijoninko, je to na ekvatorju 40 metov bolj vzhodno oziroma zahodno.
Samo škoda, ker se poveča za nekaj velikostnih razredov manj. Pri tem zadnjem japonskem potresu se je za 1,8 milijoninke sekunde.

O.

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Na, in zdaj je v debato privlekel še spreminjanje dolžine dneva, samo da se led ne premika;((

Led na Antarktiki je kot kamen trd. Premika se reda velikosti cm/leto.
In Thomas je edini na svetu, ki to ve. Ker podatka, meritve, linka, s katerim bi lahko podkrepil to trditev, seveda ne bo uspel najti.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Thomas ::

Zato, da vidite, kako nič ne veste. GPS natančnost (sploh do 1 cm in manj!) je še kako odvisna od Zemljine rotacije.

1/10 sekunde je 40 metrov. 1/10000 je 4 cm.

Kar kot vidimo, je stalen pojav.

Nič ne veste, sorry. GPS mate za angelsko napravo, neodvisno od Zemljine rotacije. Dost slabo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

GPS natančnost (sploh do 1 cm in manj!) je še kako odvisna od Zemljine rotacije.
In kaj si s tem pravzaprav hotel povedati? Še en slamnati mož, v obupnem (in brezupnem;-) poskusu izkopati se iz govna. A je mogoče kdo rekel, da je GPS natančen na 1 cm? A ima to kakršnokoli vezo s premikanjem ledu po Antarktiki?

O.

noraguta ::

jezus ne jamrej , ker potem so tvoje izpeljave razreda dveh magnitud bolj napačne.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

frudi ::

GPS natančnost je jasno odvisna od rotacije in še marsičesa. Zato se pa vse te faktorje tudi sproti upošteva in posodablja. Koordinatni sistem, ki ga uporablja GPS, pa po drugi strani nima veze ne z orientacijo rotacijske osi ne z dolžino dneva.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

donfilipo ::

Tule je, kdaj pa gibanje zemlje in tako imenovani Earth Orientation Points in to realni, postanejo hudičevo pomembni.
http://nasadaacs.eos.nasa.gov/articles/...
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

Jaz še vedno iščem dobro razlago kje se skrivajo te desetmeterske razpoke.
Kilometrska in več globoka zamrznjena gmote ne poka, kar malo tu malo tam. Kolikor je meni znano, so goste fragmentacije pogoste pri obali, kjer so večje temperature. Led je še manj drobljiv napram kamninam, ker kamnine so dokaj nehomogena zmes in "weak points" je precej več.
Še posebej, ker sploh ni znano kaj naj bi povzročalo to premikanje razen nekega vague odgovora v stilu...jah ogrevanje.

10 m na leto je ogromna cifra za tako gmoto.

Tk, da..."ker znanstveniki tako pravijo" is not enough. Še posebej ko upoštevaš pretekle blooperje in druge agende zraven.


Glede osi, nah jaz ne vrjamem, da se ustaljeno vrti okoli ene točke. Tolk dejavnikov vpliva na to, da težko rečeš zagotovo.

Če luna toliko vpliva na plimovanje, sigurno ima nek znaten efekt na ledene plošče. Tk, da warmerji imajo še dosti za pojasnit.


In še zadnje...tudi, če je warmerjev scenarij kolkr tolko realen...so what? Malo se bomo prilagodili in to je to.

Thomas ::

Razčistimo najprej z GPS, ki je ali ki ni odvisem od osi vrtenja Zemlje in od hitrosti vrtenja Zemlje.

Kako da ni odvisen, je traparija. GPS mora točno vedeti, kako hitro se Zemlja danes vrti, da bi vedel kam mora pošiljati koordinate. XYZ koordinata neke točke na Zemlji ob času T je še kako odvisna os hitrosti rotacije Zemlje. Ob ekvatorju se vrti s 500 m/s in zaostanek delčka sekunde za lani pomeni, čisto napačen podatek. Vsakih 18 mesecev se sekunda uri doda, GPS mora updatai precej hitreje kot to.

Druga stvar je tavanje osi. Tudi to v določeni meri obstaja, je z nami milijone let in južni in severni tečaj sta nekdaj bila čisto drugje, ne samo zaradi premikanja kontinentov. GPS bi lako dolgo zanemarjal to tavanje, vendar a ga res?

Je marker južnega tečaja, postavljen vsako novo leto, dan na rotacijski tečaj? Pravijo, da je. Pravijo tudi da je na "GPS 0".

Od GPS dobim neke relativne koordinate Gradu, ki so rotacijo morale upoštevati, premik pa vkalkuliran tako, da ima Grad iste koordinate kot lani osorej, čeprav se je rotacijski tečaj premaknil. Dobim od "leta starega rotacijskega tečaja"

Kaj pa doli na jugu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Polar motion @ Wikipedia
trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/33224/1/94-1160.pdf
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Torej se:

1. - muva južni tečaj, vendarle?

2. - postavljajo marker južnega tečaja na južni tečaj?

Samo 2 da in ne sta tukaj.

Oba sta DA.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Ja realna os vrtenja se vedno muva.


The slow drift, about 20 m since 1900


Ampak ni pa zato treba, da se muva in to stalno v isto smeri, cca 10m na leto, ceremonialni tečaj s kroglo, zastave in GPS lokatorji tam. Ti se muvajo, čisto nepovezano z katerokoli definicijo južnega pola in predvsem povezano z očitnim premikanjem podlage!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Do tegale, 20 metrov since 1900 sem skeptičen. 1900 smo bili še daleč od tečajev.

Ampak pustimo to še za moment.

Je ali ni GPS privezan na rotacijso Zemlje?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Ne na realno. GPS koordinate so vezane na elipsoid in statične koordinate po njem. Referenčni južni pol je pod ledom točka na antarktiki. No ta točka in realna os ki wobla nonstop v treslajih pa se ne razlikujeta ne vem koliko.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Traparija. Vezane na elipsoid, ko se Zemlja zavrti tisočinko sekunde naprej in nisi več na vrhu severne stene, ampak v dolni.

Famozni elipsoid mora biti pritrjen na Zemljo, sicer bi imel diskrepanco.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

To upoštevajo. Ne premikajo pa pola glede na plime, potrese in še kaj.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

No rotacijska os se SAMA upgrada na potrese in rotacijska brzina se kar sama upgrada na potrese.

GPS lahko sledi ali pa ne sledi. Jasno, da mora sledit, da ostane na trdnih tleh.

To probej najprej zastopt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

donfilipo ::

GPS sledi. Ne sledi pa uradno premikanje pola. Tega zapičijo nekako od oka enkrat na leto.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Malajlo ::

GPS ne pošilja nobenih xyz koordinat. Pošilja samo svoj čas. Recieverji pa potem izračunajo, kje na obli je v tistem trenutku. In če se zemlja ustavi in hkrati z njo sateliti, bo lokacija še vedno ista. Reciever ne bo "poletel" s hitrostjo 1000km/h nekam na vzhod. Če pa se relativna hitrost satelit-Zemlja spremeni, pa poskrbi korekcija časa na satelitu.

Thomas ::

@don

Če ne bi upoštevali spremembe krožnice, ki jo pomeni sprememba nagnjenosti osi, bi se navidez premikal sever-jug, čez dan, čeprav nikamor ne greš.

Mora, tudi to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Poglej koordinante na žogi so iste ne glede kako se vrti vrtavka.

To lahko žogo woblaš po želji koordinate določene točke bodo iste. Na površini, če se ne premika!

In GPS dela tako, da se koordinate fiksnih točk, tečajev in ekvatorja ne spreminjajo, čeprav v resnici seveda se malo. Spreminja se celo hitrost vrtenja.

Ampak GPS pa mora čimbolj pametno določiti relativno pozicijo. Glede na cilj.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Malajlo ::

Mogoče pa hoče Thomas povedati, da se celine premaknejo pri vsaki spremembi hitrosti vrtenja. Kot na avtobusu, ko šofer zabremza, pa te naprej sune ;)

Thomas ::

Ampak GPS pa mora čimbolj pametno določiti relativno pozicijo. Glede na cilj.


Seveda, zato pragmatično sledi osi vrtenja in hitrosti. Do milimetra natančno. Za GPS je to en tak pragmatičen tehničen problem, ki ga skoz on the fly rešuje.

To se naposled strinjamo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Ne do milimetra. Ločljivost mislim da ni milimeter ampak par centimetrov. Civilni pa yard.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Dobr. Do centimetra GPS sledi osi in rotaciji?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Jap splet satelitov in primeren software zagotovo, kot je videti iz linka.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Ne "kot je videti iz linka". Morš s svojo tintaro premislit in iz srca rečt "Thomas, imaš prav, GPS JE privezan na cm in na droben delček sekunde na Zemljin ples po prostoru!"

Potem bom za kratek čas zadovoljen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Ma ko te jebe. A misliš da mi je kaj do tega, da boš ti zadovoljen?>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

To vzamem za "Thomas, maš prav glede GPSja".

Uredu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
««
230 / 386
»»