☰

» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
226 / 386
»»

msjr ::

Snohman je izjavil:

Pojdi vprašat koga, ki je na področju merilne tehnike kaj dosegel kako meriti povprečno temperaturo v eni sobi. Potem ga vprašaj še za planet. Ponavadi sem dobil samo cinične nasmeške...


Točno to, po moje bi bilo v svetovnem merilu celo bolj natančno, če bi zbral stare cajtnge za vsako državo (pri nas recimo Jana in Nedeljski dnevnik...). Za vsak naslov "Nas čaka ledena doba?" bi odštel desetinko, za vsak "Se bomo scvrli?" bi jo prištel. Rezultat bi bil enako verodostojen...

Saj res Thomas, tiste tabele, ki sem ti jih enkrat zbrskal z ARSO-ta, a se je še kaj pametnega pokazalo.

p.s.: gre za tabele od 2000 naprej, ko so bila merjenja že usklajena.

Thomas ::

Povedal bom vse o tem, ko bo čas (program) dozorel.

Ne v tako oddaljeni prihodnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

Nova namigovanja(podkrepljena z dato) na odtekanje Antarkticnih ledenikov:

http://www.sciencedaily.com/releases/20...
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Thomas ::

Neumnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

Neumnost je kvecjemu to:
"That's critical knowledge for predicting future sea-level rise," he added. "It means that if we lose ice at the coasts from the warming ocean, we open the tap to the ice in the interior."

Sama predstavitev podatkov se mi pa ne zdi neumna.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Thomas ::

Ne morejo reči, da je nekaj podatek, če zanj ni osnove. Viskoznost tako mrzlega ledu je daleč prevelika, da bi se lahko pomikal proti morju hitreje, kakor napada zgoraj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Bodimo realni. Količina energije, potrebna da se Arktični led zvrne v morje, je daleč večja od doprinosa vseh toplih tokov tam okrog, katerih v resnici sploh ni. Je le cirkularni tok okrog kontinenta, ki ne dela drugega, kot dodatno izolira kontinent.

Edino upanje je kakšen supervulkan pod ledom, ki bi lahko raztopil in odnesel v morje tisto ledeno gmoto, na -40 stopinjah in z znatnim izsevom toplote v Vesolje.

Kot da ti led iz zmrzovalnika prileze v dnevno. Ne bo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Viskoznost tako mrzlega ledu je daleč prevelika, da bi se lahko pomikal proti morju hitreje, kakor napada zgoraj.
Pa znaš to podkrepiti s kakšno številko ali meritvijo? Koliko ga napada zgoraj? Kakšna je temperatura ledu na dnu, kjer drsi po Antarktiki? Ne znaš!

O.

Thomas ::

Seveda znam. Vendar ta element se iz enačbe tako pokrajša in ni pomemben.

To je, kot če bi vprašal, če poznam pojemek avtomobila, pri računanju varnostne razdalje. Ni pomemben, pokrajša se iz sistema enačb.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

:))

O.

Thomas ::

Hja, tega tebi na čast tako ne bomo izpeljevali. Če bi kdo drug vprašal, potem pa že mogoče.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Hmm. Kako kaj kaže s tem poletjem ? Imam občutek da je to eno hladnejših zadnje čase
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

PaX_MaN ::

Thomas je izjavil:

Hja, tega tebi na čast tako ne bomo izpeljevali. Če bi kdo drug vprašal, potem pa že mogoče.

No daj, izpelji; da vidimo, kje so se kalifornijci ušteli.

Thomas ::

Very good. Denimo, da pade X mm snega vsako leto na Antarktiko. Vemo dvoje. Da dežja v notranjosti praktično ni in da je temperatura padlega snega daleč pod nulo. Pomeni, da tako prinesla toplota, kilometrskega plašča ledu ne tali. V ta namen bi moral padati topel dež ali pihati topel veter po Antarktičnih prostranstvih. To se ne dogaja, to vemo.

Tudi poletno Sonce dobavi manj toplote nad 0 stopinj, kakor je lahko odvzame vzame zimska noč. Tu je ravnotežje povprečne temperature, daleč pod 0, če že hočete.

Kar vse zadostuje. Priliva toplote od zgoraj praktično ni. Če je pa zaradi (super)vulkana od spodaj, pa mi nimamo nič s tem. Si umijemo roke.

Kaj pa če se nabere toliko snega, da se naposled sproži plaz v Ocean?

Ravno zdaj, po milijonih let nabiranja. Malo verjetno. Pa tudi če, si umijemo roke, nimamo nič s tem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Tale slika, ki prikazuje hitrost drsenja antarktičnega celinskega ledu v morje je seveda ponarejena, ne?



Nobenega plazu ni, ampak počasna velereka ledu, ki si jo ti v svoji "enačbi" preprosto zamolčal, da se ti izide. Skratka, beda.

O.

Thomas ::

Nobene velereke ni, seveda. Će bi bila, bi se nekje iztekala v morje, vendar se ne.

Če se, bi rad videl fotografijo kje.

Poleg tega, pri drsenju 100 metrov na leto, bi vsak GPS, puščen kjerkoli na Antarktiki, na tej domnevni reki, to več kot pokazal.

Ja, slika je popolnoma izmišljena, kar je zelo trapasto.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Huge rivers of ice that flow into the sea from deep within Antarctica have been mapped for the first time.


Ej, fantje. Vsaka reka in vsak ledenik teče najhitreje na površini in najpočasneje ob skalnatem ali kakršnem koli že dnu!

Teli kekci pa sanjajo, kako na površini pravzaprav ne teče, globoko notri pa. Zato tega doslej še niso opazili in GPS na površini ne pokaže nič.

Nora farsa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Skratka, pravljico o rekah ledu pod praktično negibno površino lahko povejo svojim starim mamam.

Vsak velik premik ledu je še največji na površini. Če ga tam ni, se led med skalnim dnom in pokrovom tudi ne premika dosti. Če bi se, bi vozil skorjo s sabo, ali pa bi bila potrebna neka ogromna sila, ki bi skorjo držala nazaj. Katere seveda ni.

Še ena epizoda v GW-CC sagi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Teli kekci pa sanjajo, kako na površini pravzaprav ne teče, globoko notri pa
Raje se nauči angleško, preden stresaš bedarije in se smešiš. "from deep within Antarctica" pomeni globoko iz notranjosti Antarktike in je mišljeno površinsko, ne globinsko.

In hitrost premikanja ledu (na površini) so izmerili s sateliti in dobili te podatke.

Nobene velereke ni, seveda. Će bi bila, bi se nekje iztekala v morje, vendar se ne.
Bom napisal bolj počasi, da boš mogoče razumel - ledene vele"reke". V morje teče po vsem obodu celine.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Thomas ::

Irelevanten si kot praktično zmeraj. Če bi te reke bile površinske, če bi se premaknilo nekje skoraj na sredi Anatraktike samo za 1 meter, ne pa za 100 in več, bi GPS-i to že davno zaznali. Zdavnaj bi videli, da se je GPS premaknil.

Z njimi (GPS-i) merijo milimetrske do centimetrske premike celine, tako kot drugod po svetu. Plus nekaj obalnih ledenikov počasi polzi v morje, tudi to je merljivo. In zanemarljivo.

Seveda so rahlo nejasni, kaj mislijo z "deep". Globoko pod skorjo, kar je neumnost, ali pa globoko v notranjosti Antarktike, kar je pa tudi neumnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

guest #44 ::

@Okapi
Notranjost antarktike pa seveda grejejo škratje.

The mean annual temperature of the interior is -57°C (-70°F). The coast is warmer. Monthly means at McMurdo Station range from -28°C (-18.4°F) in August to -3°C (26.6°F) in January. At the South Pole, the highest temperature recorded was -14°C (7°F)


padavine [mm

padavine [mm

]

Climate of Antarctica @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Thomas ::

http://www.terrapub.co.jp/journals/EPS/...

Tole je iz leta 2006.

Our analysis of the IGS data demonstrates that the Antarctic continent behaves as a rigid plate. Vertical components indicate an uplift of about 1.3-7.0 mm/year at almost all sites, which are attributed to the postglacial rebound



Nobenih metrskih do hektometrskih premikov nikjer v notranjosti, dejte ga no lomt!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

bi GPS-i to že davno zaznali. Zdavnaj bi videli, da se je GPS premaknil.
A se res delaš neumnega, v upanju, da ti bo kdo nasedel? Točno to delajo - z GPS-ji in vso ostalo sodobno mašinerijo merijo hitrost gibanja površinskega ledu. Podatki na oni sliki so izmerjeni s sateliti, ne izmišljeni. Pri postaji na Južnem tečaju recimo:
The polar ice sheet is moving at a rate of roughly 10 metres per year in a direction between 37° and 40° west of grid north, down towards the Weddell Sea. Therefore, the position of the station and other artificial features relative to the geographic pole gradually shifts over time.


Notranjost antarktike pa seveda grejejo škratje.
Noben je ne greje. A sem mogoče rekel, da se tam led topi? Led drsi, globoko zmrznjen, iz notranjosti celine proti morju zaradi skrivnostne sile, ki ji fiziki pravijo težnost.

Thomas bi moral s številkami dokazati, da v notranjosti celine pade več snega, kot ga tok ledu odnese v morje, ampak tega seveda ne more, pa se dela neumnega in kvasi bedarije.

O.

Thomas ::

Bedarija da se premika ob postaji na Južnem tečaju in z njo vred, s hitrostjo 10 m na leto.


Oprostite, od kod se pa odmika in trga tisti led? Kje se dela luknja?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Okapi ::

Nobenih metrskih do hektometrskih premikov nikjer v notranjosti, dejte ga no lomt!
Bodisi res ne razumeš, ali pa se delaš neumnega. Kar si pravkar citiral, velja za Antarktiko kot celinsko ploščo, tisto skalnato zadevo, ki se skriva pod ledom.

Poguglaj si, kaj pomeni "crustal movement" in "bedrock GPS data", preden se še bolj osmešiš.

Bedarija da se premika ob postaji na Južnem tečaju in z njo vred, s hitrostjo 10 m na leto.
Ker GPS verjetno ne laže, lažejo znanstveniki, ki so to izmerili, ne? Teorija zarote, kot priročen izhod iz zagate:))

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Thomas ::

Kar ne laže je logika in osnovna matematika, vse ostalo lahko laže.

GPS imajo na McMunro postaji že desetletja, pa šele zdaj so opazili, da se premikajo?

Sej eno tako zgodbo so že začeli. Kako se bo morje v 100 letih dvignilo za 6 metrov. Vendar se izkaže, da za to rabiš tri Amazonke, ki se na Antarktiki stekajo v morje.

Skozi to smo šli že velikokrat, tole je samo "trdna" varianta iste zadeve.

Kje hudiča pade ves ta silni led v morje? Nikjer, seveda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dzinks63 ::

Oprostite, od kod se pa odmika in trga tisti led? Kje se dela luknja?

Led je debel nekaj km, da se premakne na leto za 10m bi res morale nekje zevati grozovite razpoke ali pa bi bilo ogromno malih razpok, ( se kaj takega kaže in odkriva?) na sredini zapade najmanj snega, višina ledu bi potemtakem morala biti v padcu , vendar podatki kažejo da se še vedno viša.

Okapi ::

Kje hudiča pade ves ta silni led v morje? Nikjer, seveda.
Se še kar delamo neumnega?;(( Povsod, po vsem obodu celine počasi drsi v morje in se poleti tali.



O.

Thomas ::

Kje pada v morje? Koliko ledenih gora pa gre z Antarktike dol?

Pri hitrosti 1 meter na leto, bi to bilo 40 kubičnih kilometrov na leto. Največja ledena gora ki so jo kadarkoli opazili je bila 1/4 tega. Nadomestila je mnogo let, ko niti približno tolikšnih ni bilo. Manjši drobiž pa ne prispeva prav veliko.

Takšno premikanje bi torej moralo imeti hard evidence. Bistveno več ledenih gora v morju.

Kje so?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Saj zaradi mene si lahko še naprej zatiskaš oči in trdiš, da so hard evidence meritve o premikanju ledu pokvarjeni znanstveniki ponaredili.

O.

Thomas ::

Ne vem kaj so počeli. Vendar naj vsak premisli s svojo glavo. Čepiš na McMunro in se voziš s hitrostjo 10 m na leto, skupaj s 4 kilometre debelim ledom pod sabo, nekam proti Argentini.

Nedaleč stran, se nekdo pelje tako hitro proti Indijskemu oceanu. V nasprotno smer. Čez leto dni sta za 20 metrov bolj narazen. Če oni miruje, pa 10.

Je nastala razpoka med vama?

Kje je.

V zadnjih 10 letih bi morala biti široka že 100 ali 200 metrov.

Preveč se drogirajo po moje. Ali pa bodo te razpoke pokazali.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

No jaz upam, da je...lahk warmerje not zmečemo :P

Thomas ::

Vsak tok ledu povzroča razpoke. To ni voda. Takšni tokovi, kakor jih tile vidijo, bi povzročili kilometre globoke in desetine metrov široke, ter mnogo kolometrov dolge razpoke.

Vendar tam, kjer je led debel par kilometrov, kakor je na večini Antarktike, takih oken dol na kamenje, seveda ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Ja, vsekakor imaš prav, podatke so ponaredili in Thomas je edini, ki je to pogruntal.

O.

Thomas ::

Eric Rignot prireja podatke o gibanju ledenikov že 20 let. Tudi za tem "odkritjem" stoji on.

Vsake tolk časa se kakšnmu odtrga in začne bluziti klobasarije, večina jim pa lepo nasede. Se spomnim recimo primera, ko je eden klobasal, kako nas bombardirajo ledene gore iz vesolja, premera 30 metrov, vsak dan ena. Da to dvigne oceane za 2 cm na leto. Nekaj v tem smislu. Je minilo mesece, preden so ga "pogasili".

Vendar kakor pravim, premisli naj vsak sam! McMunro se baje vozi v Wendellovo morje s hitrostjo 10 metrov na leto. Oziroma neka točka tam nekje blizu. Ker ve se, da McMunro sam ne, bi to na GPS pogruntal že davno. Seveda niso.

Kako je z oddaljevanjem tiste točke od baze, kako da se 4 ali 5 km debela plošča ledu ne zlomi, ne vedo povedat. Ne Eric Rignot, ne njegovi fani.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

No, sicer ne vem, katera baza je McMunro (če katera) in katera je McMurdo. Una dol na jugu je zgleda le Scot Amundsenova.

The polar ice sheet is moving at a rate of roughly 10 metres per year in a direction between 37° and 40° west of grid north, down towards the Weddell Sea. Therefore, the position of the station and other artificial features relative to the geographic pole gradually shifts over time.


No tista, kakorkoli ji že ime. Tista sigurno ne gre 10 m na leto nikamor.

Pa jo imenujejo kakor že.

Da se ne bi dajali okrog točnega poimenovanja in podobnih oslarij.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

V glavnem, Thomas pravi, da znanstveniki na veliko ponarejajo podatke o premikih antarktičnega ledu, jaz pa pravim, da Thomas na debelo naklada. Bralci naj pa presodijo, kdo ima bolj prav;)

O.

Thomas ::

Seveda. Bralci naj se zanesejo samo na svojo inteligenco in presodijo:

1. Arktični led po celotnem kontinentu šiba s hitrostjo nekaj metrov na leto proti morju.

2. Podatek je za 100 do 1000 krat pretiran, raje več.

Samo to morajo presoditi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PaX_MaN ::

Thomas je izjavil:

Very good. Denimo, da pade X mm snega vsako leto na Antarktiko. Vemo dvoje. Da dežja v notranjosti praktično ni in da je temperatura padlega snega daleč pod nulo. Pomeni, da tako prinesla toplota, kilometrskega plašča ledu ne tali. V ta namen bi moral padati topel dež ali pihati topel veter po Antarktičnih prostranstvih. To se ne dogaja, to vemo.

Tudi poletno Sonce dobavi manj toplote nad 0 stopinj, kakor je lahko odvzame vzame zimska noč. Tu je ravnotežje povprečne temperature, daleč pod 0, če že hočete.

Kar vse zadostuje. Priliva toplote od zgoraj praktično ni. Če je pa zaradi (super)vulkana od spodaj, pa mi nimamo nič s tem. Si umijemo roke.

Kaj pa če se nabere toliko snega, da se naposled sproži plaz v Ocean?

Ravno zdaj, po milijonih let nabiranja. Malo verjetno. Pa tudi če, si umijemo roke, nimamo nič s tem.

Kje je tle not tist "element [ki se] pokrajša [...] iz sistema enačb"?
Kje so sploh enačbe?

Thomas ::

Eh, sej vidiš, da še bolj enostavne stvari večina ne kapira. Ko bo, gremo lahko tud nanje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bellatrix ::

Pa ima sploh kdo od vas zanesljive podatke o tem ali do premikov dejansko prihaja, ali le na slepo uveljavljate svojo verzijo ?
People are quick to judge and slow to correct themselves.

PaX_MaN ::

Še nikoli nisi slišala za ledeniške doline?

Thomas ::

Dokler bodo trdili da se led na južnem tečaju premika za 10 metrov na leto, pa ne bodo pokazali kje se ta plošča kolje, kakor vsak ledenik, ki se premika z različnimi hitrostmi, do takrat je vsaka "višja" debata čisto odveč.

Tole je samo svetoven nateg, nič drugega. Vsi mainstream mediji so ga povzeli, vsem politično korektno razmišljujočim se zdi, da bi se blo dobro strinjat in dvome zatret.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dzinks63 ::

Antarctica, satellite image. This is a region of the glacier where the ice is moving down a steep (400 metres) slope


Materiala na netu je veliko, npr: Scientists have mapped previously unidentified ice formations rivers of ice in Antarctic glaciers which move up to 800ft per year towards the Southern Ocean

Thomas ::

Lahko kakšen ledenik teče v morje tako hitro. Vendar so se dogaja na obali, taki premiki v notranjosti so nonsense.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

Ste se pa razplamteli:)
Moj edini resni, mogoce celo neumni, pomislek je ta; kaksen je kriticni tlak, pod katerim se drugace trdni led zacne obnasati kot viskozna tekocina?
Sem ze enkrat to omenil.. torej, koliksna je maksimalna visina kontinentalne poledenitve, preden se led spodaj ne zacne ali drobit ali se celo ne 'utekocini'..?

Namrec, ce obstaja tak tlak, obstaja moznost odtekanja "od spodaj", drugace ta moznost odpade.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Thomas ::

Led spodaj se utekočini, ja. Vendar da bi potem šel plaz na tisti vodi v ocean, s središča Antarktike, bi se moral nekje pretrgat, ane?

Tako kot se trga in poka bližje obali, precej tanjši led, bi se moral tudi ta, ker je zelo slabo elastičen. Imeli bi čudo, kilometre globoke in desetine ali stotine metrov ali celo kilometre (v 100 letih) široke razpoke, kjer bi bilo na dnu samo nekaj deset metrov na novo zapadlega snega.

Edino logično, ampak tega ne znajo pokazat, jasno da ne. Tega NI. Ne kot fenomen "klimatskih sprememb" ne kako drugače.

Bi pa nastalo, ja, če bi podkuril kakšen zadosti velik vulkan. To bi pa bil hec.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

Razpoke bi vsekakor morale bit vidne ali kako drugace zaznavne, ja.
Verjetno bi jih tudi kak satelit nasel, ce bi bile kje globlje, where the human eye can't see..
No, ker jih nikjer ni videt(zaznat), lahko torej sklepamo, da ta mehanizem ne obstaja?

Ves, ta utekocinjen led spodaj mi ne da miru..
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Thomas ::

Utekočinjen led spodaj, je pretežno v skledi. Plaz v morje bi šel lahko samo navzgor, kar mu pa gravitacija ne dovoli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::



Iz takele jame bi se moral prmujat un led ven v morje. Kotanja v kotanji in po temle naj se fura tista 5 km debela in tisoče kilometrov široka plata?

Gravitacija ni na njeni strani, trenje s podlago še manj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
««
226 / 386
»»