Bitcoin se je razcepil

MrStein je 2. avg 2017 ob 11:57 izjavil:

Markoff je 2. avg 2017 ob 08:27 izjavil:

Vsaka nova novica o Bitcoinu me utrjuje v prepričanju, da z njim nočem imeti ničesar. Prvi problem BC je že v tem, da nihče ne zna razložiti, kaj naj bi BC sploh dalo vrednost - klasičnemu denarju daje vrednost obljuba centralne banke, da bo njegovim imetnikom izplačala vrednost, na kakršenkoli način že.

Vrednost mu daje trg. Tako kot kruhu. Ali zadnjemu golfu.

Kaj pa je trg, če ne prostor, v katerem dva subjekta izmenjujeta sredstva v kakršnikoli obliki in poizkušata doseči kompromis (pošteno ceno) med nakupno in prodajno vrednostjo? Težava je samo v tem, da BC ne moreš pojesti. Ne moreš se z njim nikamor peljati. Ni trajna dobrina. Sicer pa sem ves čas razumel, da je BC oblika denarja, ne dobrina. Morda si pa samo ti zmeden, ker primerjaš denar/BC z dobrinami?
Druga težava BC je, da je na svetu omejeno število subjektov, ki mu priznava kakršnokoli vrednost. Tebi je morda vreden 2k USD, kot na borzi. Meni je vreden 0,01 EUR. Očitno ne bova trgovala, kajne? Ne boš verjel, veliko nas je takih, s katerim ne boš nikoli trgoval za ta visokotehnološki kečdkeš.

MrStein je 2. avg 2017 ob 11:57 izjavil:

fosil je 2. avg 2017 ob 08:34 izjavil:

Markoff je 2. avg 2017 ob 08:27 izjavil:

klasičnemu denarju daje vrednost obljuba centralne banke, da bo njegovim imetnikom izplačala vrednost, na kakršenkoli način že.

Od kje ti ta ideja?

Od "nimam pojma o zadevi, imam pa mnenje".

In to je tvoj edini argument? Kaj pa nekaj bolj...prepričljivega?

MrStein je 2. avg 2017 ob 12:04 izjavil:

dronyx je 2. avg 2017 ob 09:28 izjavil:

Pri klasičnih valutah imaš centralno banko in šefa, tu pa par kripto tajkunov, pretežno na Kitajskem, ki lahko poljubno manipulirajo market, saj niso podvrženi nikakršni regulaciji.

Ne, ne morejo. Sicer bi "zmanipulirali" ceno na 1 cent/BTC, ga nakupili koliko morejo, potem pa bi "zmanipulirali" ceno na 1 milijon USD/BTC in prodali. Korak 5: profit

In ti zase meniš, da si jako pameten? Katera budala pa bo zminirala nastajajočo opevano valuto prihodnosti in jo s tem pokopala ter iz tem iztržila prst v zadnjico? Ti sploh razumeš, kako funkcionirajo špekulantje in futures traderji?

[D]emon je 2. avg 2017 ob 13:39 izjavil:

It gets even better:
http://www.pcgamer.com/cryptocurrency-m...
Komaj cakam, da vse kripto valute pocrkajo.

Energetsko noro učinkovita valuta, ni kaj. Zeleni že orgazmirajo.

FrRoSt je 2. avg 2017 ob 17:00 izjavil:

Markoff je 2. avg 2017 ob 16:51 izjavil:

Eonomija nima nobene zveze z denarjem, saj ga ta ne ustvarja, samo uporablja. Gospodarstvo lahko temelji tudi na barter sistemu, le da je ta zelo neučinkovit na makro nivoju. Od kje pa misliš, da pride inflacija? Od gospodarske aktivnosti? Ali od izdajanja (nekoč tiskanja) večje količine denarja, ki zaradi tega izgublja svojo vrednost?

Tukaj si ga pa malo mimo pihnil.

To bi bilo nekako tako, kakor trditi, da pilotova konzola v letalu nima nobene veze z letom letala.

No, malce nerodno sem se izrazil. Vrednost denarja naj bi temeljila na gospodarstvu, a v praksi žal ni ravno tako. Vrednost denarju dajejo predvsem manevri centralnih in velikih bank. To ni ravno realna ekonomija, prispeva pa veliko k njegovi vrednosti.

Sicer pa ima denar po definiciji le naslednje funkcije:
1. ohranjevalec vrednosti
2. menjalno sredstvo
3. merilec vrednosti

V kameni dobi ga ni bilo, zato je "gospodarstvo" temeljilo na neposredni izmenjavi dobrin. Takrat so imele dobrine nekatere od funkcij denarja. A ohranjevalec vrednosti niso bile, saj je pečeno stegno čez nekaj tednov začelo propadati. :) Ogrlice pa so vedno bile tako-tako - nekomu bižuterija, drugemu zaklad. :)

dronyx je 2. avg 2017 ob 17:29 izjavil:

Markoff je 2. avg 2017 ob 16:51 izjavil:

Ekonomija nima nobene zveze z denarjem, saj ga ta ne ustvarja, samo uporablja.

To ne bo držalo. Zakaj misliš da ima Venezuela tako inflacijo? Zato, ker njihova ekonomija ne ustvari dovolj, da bi lahko vsaj približno izenačili prihodke in odhodke v proračunu, tako da potem tiskajo ogromne količine denarja, da lahko plačujejo upokojence, javne uslužbence itd., s čemer pa denar izgublja vrednost. Če bi Venezuela imela uravnotežen proračun ali vsaj majhen primanjkljaj se ji ne bi bilo potrebno zateči k takim ukrepom, saj to še dodatno slabi ekonomijo države.

Ekonomija ustvarja vrednost, ne denarja. Denar ustvarja vlada oz. centralna banka zanjo. Saj se v resnici povsem strinjava. :)
Res pa ni edina, ki ustvarja vrednost, tako kot pri BC. Zaupanje je velik del vrednosti.

Markoff je 2. avg 2017 ob 17:32 izjavil:

Ekonomija ustvarja vrednost, ne denarja. Denar ustvarja vlada oz. centralna banka zanjo. Saj se v resnici povsem strinjava. :)
Res pa ni edina, ki ustvarja vrednost, tako kot pri BC. Zaupanje je velik del vrednosti.

Tudi tiskanje denarja in njegovo spuščanje v obok - denarna emisija - je del ekonomije - eknomske politike.

Stvar je morda promerljiva s hojo po vrvi. Znaš, ali pa ne znaš. Da pa hoja po vrvi nima veze z ravnorežjem!?

Težišče gor ali dol.

vroče je tukaj... kar gori!! favšija

Markoff je 2. avg 2017 ob 16:51 izjavil:

...pa še pri tem zlato nima uporabne vrednosti razen v industriji...

kaj za tebe je sploh uporabna vrednost? opažam da si pojem prikrojuješ po lastni potrebi in neumnost.

Markoff je 2. avg 2017 ob 17:05 izjavil:

In to je tvoj edini argument? Kaj pa nekaj bolj...prepričljivega?

A uspelo ti je spregledati stavek malo višje, ki si ga sicer celo citiral?
Ej ej...

Markoff je 2. avg 2017 ob 17:05 izjavil:

MrStein je 2. avg 2017 ob 11:57 izjavil:

Markoff je 2. avg 2017 ob 08:27 izjavil:

Vsaka nova novica o Bitcoinu me utrjuje v prepričanju, da z njim nočem imeti ničesar. Prvi problem BC je že v tem, da nihče ne zna razložiti, kaj naj bi BC sploh dalo vrednost - klasičnemu denarju daje vrednost obljuba centralne banke, da bo njegovim imetnikom izplačala vrednost, na kakršenkoli način že.

Vrednost mu daje trg. Tako kot kruhu. Ali zadnjemu golfu.

Kaj pa je trg, če ne prostor, v katerem dva subjekta izmenjujeta sredstva v kakršnikoli obliki in poizkušata doseči kompromis (pošteno ceno) med nakupno in prodajno vrednostjo? Težava je samo v tem, da BC ne moreš pojesti. Ne moreš se z njim nikamor peljati. Ni trajna dobrina. Sicer pa sem ves čas razumel, da je BC oblika denarja, ne dobrina. Morda si pa samo ti zmeden, ker primerjaš denar/BC z dobrinami?

Malo preveč se z mano ukvarjaš, anemsto s temo.
Jaz sem ti lepo odgovoril na vprašanje. Če ti ni jasno, povej, in bom jaz (ali nekdo drug) še dodatno pojasnil, z več podrobnostmi.

[D]emon je 2. avg 2017 ob 13:39 izjavil:

http://www.pcgamer.com/cryptocurrency-m...

Vau, eni še niso slišali za air mail? Obstaja že nekje od časa odkar obstajajo avioni.

Komaj cakam, da vse sosedove krave pocrkajo.

Slovenian detected.

Markoff je 2. avg 2017 ob 17:13 izjavil:

Jaz se vsaj delam neumnega.

Hmm, a bi lahko to počel kje drugje? Prosim?

Okapi je 2. avg 2017 ob 16:21 izjavil:

tikitoki je 2. avg 2017 ob 14:21 izjavil:

Ni sam kitajska. Tudi indijci so iskali neko alternati, ko je vlada ukinila vse bankovce visjih denominacij.

Zdaj pa poskusi počasi, tako da bomo razumeli, razložiti, kako ti kojn lahko nadomesti bankovec za 500 evrov.

Lej, google je tvoj prijatelj.

[D]emon je 2. avg 2017 ob 20:15 izjavil:

MrStein je 2. avg 2017 ob 19:58 izjavil:

Slovenian detected.

Nisem niti blizu slovenca, hvala.

If it looks like a duck, walks like a duck...

BCH že pod 400

kiti zapuščajo ladjo...no pun intended

Vsak, ki je BTC-Cash (je uradna kratica? že na ST se je uporabilo ne vem koliko različnih) prodal, je profitiral. Sploh, ker se vrednost BTC ni spremenila (bistveno).

(prodal pa jih je nekomu, ki jih je bil pripravljen kupiti - kot vedno)

jaz bom pri 200 eur sigurno precej triggered.

Ah verjetno bom kar počakal tja pod 200 USD. To mal hudo pada

Pa glede kitajcev je tudi malo zmede. Če je tam veliko borz in minerskih farm, še ne pomeni, da je tam tudi kapital.

Tako kot dejstvo, da je vse "made in China" še ne pomeni, da so najbogatejši narod. Pač tam je vse ceneje, zato se hodi kapital iz celega sveta tja plemenitit. Nekaj se da sklepat tudi iz tega, koliko prometa je pri izmenjavi CNY/BTC proti USD/BTC.

To je kompleksna tematika, ki jo je težko do potankosti razumeti, še težje pa predvidevati. Že leta in leta se vedno znova najdejo finančni strokovnjaki, ki BTCju napovedujejo takojšnjo smrt. Pa je v tem času samo pošastno zrasel. Tako da pozivam vse k malo več diskusije in manj "pametovanja".

Kdo je kit?

BigWhale. On fura zdej to kriptosceno, zato ni vec aktiven na forumu.

oracle je 2. avg 2017 ob 21:53 izjavil:

#000000 je 2. avg 2017 ob 21:49 izjavil:

A je možno da USA gov. zaseže vse bitcoine ? pač iz nekega njim znanega razloga, recimo financiranje terorizma ipd. ?

Ne more. Oziroma nič lažje kot fizične dobrine.

Se pravi da lahko, kot je zasegla neko borzo nekaj dni + nazaj ?

Aha ok, ampak če zaprejo vse borze za coine, lahko še unovčim BTC ali ne več okay verjetno lahko kaj kupim, prodam pa zelo težko, je tako ?

Na kratko: Markets are stupid.

oracle je 2. avg 2017 ob 21:49 izjavil:

Pa glede kitajcev je tudi malo zmede. Če je tam veliko borz in minerskih farm, še ne pomeni, da je tam tudi kapital.

Torej oni večino bitcoinov in ostalega zminirajo, potem pa podarijo dobrodelnim ustanovam? Malo dvomim...

dronyx je 2. avg 2017 ob 22:04 izjavil:

oracle je 2. avg 2017 ob 21:49 izjavil:

Pa glede kitajcev je tudi malo zmede. Če je tam veliko borz in minerskih farm, še ne pomeni, da je tam tudi kapital.

Torej oni večino bitcoinov in ostalega zminirajo, potem pa podarijo dobrodelnim ustanovam? Malo dvomim...

Nismo se razumeli. Za kitajskimi domenami in kitajskimi tovarnami večinoma stojijo zahodnjaški lastniki in zahodnjaški kapital. To je pri gospodarstvu vsem jasno, pri kriptovalutnih borzah in minerskih farmah pa ne.

Drugo so Japonci. Oni so pa res kot nacija navalili na bitcoin. Dejanski izvor sredstev je sicer težko izslediti. Vsekakor je pa naivno misliti, da reven kitajski narod, ki še za hrano nima, trguje z bitcoinom več kot cel preostali svet.

Vazelin je 2. avg 2017 ob 22:19 izjavil:

#000000 je 2. avg 2017 ob 22:19 izjavil:

Zna bit na kitajskem več milarderjev kot ima slo prebivalcev.

OK sem mal pogooglal jih je samo nekaj čez 500, ampak mijonarjev je pa gotovo dosti dosti več :)

btw. poznam človeka iz rodom črne gore ki je v Londonu mel firmo za plemenitenje, pač takrat pretežno funtov, stanoval pa je v Murglhah ) On mi je povedal kosem ga vprašal ajde dej povej kaj sploh počneš v lajfu ? Je reku jest vzamem od tebe recimo 100k GBP in jih investiram za cca 2-3% letno, seveda če uspe, se pravi je mel nek finančni studio.

OK vse u redu, ampak kako jebeno veš da boš to dosegel ? je reku sej ne vem, ampak uz pomoć par židov ki jih poznam, in mo javijo da treba kupit neke delnice, in čez eno urco prodat, sem na dobrem letno nekje 60k GBP

In to je bilo leta 2000