Eksperiment o poslušnosti ljudi, ko jim avtoriteta naroča moralno sporna dejanja

Vitamix> Kaj si mislite o tem,

Nič posebnega, ker zelo preprost razmislek pove vse o tem:



Temnomodra sredina in vse kar je pred njo, je ustavna večina, ki je odlično povzeta v kvalitetnem literarnem delu The Good German @ Wikipedia, katerega branje toplo priporočam.

Milgram se je se na US volitvah izkazal v praksi, ko je po zmagi Trumpa nekako zacelo veljati ljudsko pravilo da je sedaj dovoljeno napadati minoritije

dice7 je 15. mar 2017 ob 13:44 izjavil:

Milgram se je se na US volitvah izkazal v praksi, ko je po zmagi Trumpa nekako zacelo veljati ljudsko pravilo da je sedaj dovoljeno napadati minoritije

Kako iz Milgrama (poslušnost avtoriteti) prideš na povečanje diskriminacije manjšin v ZDA?

Kaj pa če je ugotovitev po raziskavi napačna?
Ljudje ne mučijo soljudi zaradi zahtev avtoritete, temveč ker so sadisti in uživajo v tem.
Človek je bil skozi celotno nam znano zgodovino sadistično bitje, ki se je rad izživljal nad nemočnimi.

To kar govori Jype je res. Velika večina ljudi ni sadistov.

Zelo slikovito obnašanja ljudi, ki so nastopali v eksperimentu (šlo je za normalne zdrave posameznike) opiše naslednji odstavek:

Večina je klonila pred avtoriteto, Kvadrakadabra, časopis za tolmačenje znanosti. :

https://web.archive.org/web/20130404050...

"Pred kratkim je nekaj raziskovalcev ponovilo Milgramov eksperiment v okviru dokumentarnih oddaj o mučenju in ugotovilo, da se odstotek ljudi, ki so pripravljeni iti do konca, ni v zadnjih desetletjih prav nič spremenil. Milgram je poročal tudi, da so bili udeleženci eksperimenta ves čas pod močnim stresom, kar se je kazalo tako, da so se potili, roke so se jim tresle, prav tako pa se jim je zatikalo tudi pri govorjenju. Opazil je tudi, da so nekateri poskušali emocionalno napetost v sebi premagati z nervoznim smehom. Takole je opisal odziv enega od prostovoljcev: "Zrel in sprva hladnokrven poslovnež je vstopil v laboratorij nasmejan in samozavesten. Po 20 minutah se je spremenil v tresočo se in jecljajočo razvalino, ki se je hitro bližala točki živčnega zloma... a se je vseeno odzval na vsako besedo vodje eksperimenta in ubogal vse do konca." (konec citata)

Sepravi bili so pod stresom, potili so se, vendar so kljub temu ubogali vse do konca. Je pa tudi verjetnost, da so v eksperimentih o sadizmu kaj spregledali in morda pa le ni tako malo sadistov med nami, morda.

Karkulator je 15. mar 2017 ob 13:30 izjavil:

Kaj si mislite o tem, da vas je, po izsledkih Miligramovega eksperimenta, kar 65 % ljudi pripravljenih ubiti, tudi če jim niste nič storili, samo zato, ker jih je tako naročila avtoriteta? V nekaterih verzijah ekperimenta, pa je takšnih ljudi kar 90 %. Se vam zdi, da stanje z razvojem človeštva izboljšuje, ali ste mnenja da ostaja isto? Kakšno mnenje imate o eksperimentu?

Ne verjamem da je to zaradi avtoritete, ampak zaradi tega ker so naši predniki to delali tisočletja, to je v naši naravi, zakoni so zato ker poznamo našo naravo, če nekdo tega ne omeji, pride ven vse kar je zlobnega in maščevalnega, poglej divji zahod, ko ni bilo zakona se je tako živelo tudi če ti noben ni dal komande!


Tisti ki tega nikoli nebi naredili, to nebi naredili tudi če jim nekdo ukaže...

"Special" zamenjaj z Regresivci in bo bistveno bolj točna.

Člankov nisem bral, me pa zanima nekaj:

Kaj, če ne storiš tega, kar ti avtoriteta ukaže? Ubijejo tebe? V tem primeru bi tudi sam ubijal.
Te samo malo napizdijo? V tem primeru sigurno ne bi ubijal. Zelo odvisno od posledic.

GupeM je 15. mar 2017 ob 14:33 izjavil:

Člankov nisem bral, me pa zanima nekaj:

Kaj, če ne storiš tega, kar ti avtoriteta ukaže? Ubijejo tebe? V tem primeru bi tudi sam ubijal.
Te samo malo napizdijo? V tem primeru sigurno ne bi ubijal. Zelo odvisno od posledic.

to so Ruske metode, Ameri pač delajo na drug način, celo leto na tv prikazujejo nasprotnika v najslabši luči, toliko časa pumpajo manufacturing consent in kot vidijo da je narod že tako ogret sprožijo ankete in postopek formaliziranja vojne!

Manufacturing Consent @ Wikipedia

To drži. Enak postopek se danes dogaja zoper priseljence v Evropi.

Nope, to dela sam del teh beguncev in tistih ki so njihovi rojaki! Sami terorizirajo, če nehajo se tudi njihov renome popravi!

GupeM je 15. mar 2017 ob 14:33 izjavil:

Člankov nisem bral, me pa zanima nekaj:

Kaj, če ne storiš tega, kar ti avtoriteta ukaže? Ubijejo tebe? V tem primeru bi tudi sam ubijal.
Te samo malo napizdijo? V tem primeru sigurno ne bi ubijal. Zelo odvisno od posledic.

Nič, če ne ubogaš avtoritete, se ne ugodi nič. Vsaj na podlagi Milgramovega eksperimenta. Če se je prostovoljec obrnil na avtoriteto, mu je ta samo rekla "nadaljujte prosim. ali pa ekperiment morate nadaljevati, ali pa nujno je da nadaljujete.". To je vse. In ko je prostovojec se trikrat rekel da nebo več dajal elektrošokov, takrat se bilo eksperimenta konec.

In ljudje so nadaljevali eksperiment, tudi če posledic, če se uprejo, ni bilo.

Ravno to ta eksperiment dokazuje. Da večina ljudi dejansko je pripravljena dopustit tudi smrt. Bistveno pa je, da ne gre za navodilo, da dejansko morajo ubiti, niti iz dejanj ni mogoče neposredno zaključiti, da bo subjekt umrl. Ta možnost zanikanja je bistvena za eksperiment. Pomembno za osnoven eksperiment je, da med spraševalcem in sprašancem ni bilo vizualnega stika.

Sej vsi tako delujemo, če zvemo da nekdo v Slo trpi smo bolj ožaloščeni kot da slišimo da nekdo na drugem koncu pa še slike nimamo.

Vezi so pomembne ker so emocija plus čas!

ne vem zakaj bi nekoga obsojali ker je bolj empatičen do svojcev kot pa do nekoga ki trpi daleč stran...

Šššhhhh!!

Da te slučajno ne sliši kak SSJW. A ne veš, da smo tolerantna družba...sedaj moraš pazit kaj govoriš.

Scaramouche je 15. mar 2017 ob 14:53 izjavil:

Ravno to ta eksperiment dokazuje. Da večina ljudi dejansko je pripravljena dopustit tudi smrt. Bistveno pa je, da ne gre za navodilo, da dejansko morajo ubiti, niti iz dejanj ni mogoče neposredno zaključiti, da bo subjekt umrl. Ta možnost zanikanja je bistvena za eksperiment. Pomembno za osnoven eksperiment je, da med spraševalcem in sprašancem ni bilo vizualnega stika.

Sej vsi tako delujemo, če zvemo da nekdo v Slo trpi smo bolj ožaloščeni kot da slišimo da nekdo na drugem koncu pa še slike nimamo.

Vezi so pomembne ker so emocija plus čas!

ne vem zakaj bi nekoga obsojali ker je bolj empatičen do svojcev kot pa do nekoga ki trpi daleč stran...

GupeM je 15. mar 2017 ob 14:33 izjavil:

Člankov nisem bral, me pa zanima nekaj:

Kaj, če ne storiš tega, kar ti avtoriteta ukaže? Ubijejo tebe? V tem primeru bi tudi sam ubijal.
Te samo malo napizdijo? V tem primeru sigurno ne bi ubijal. Zelo odvisno od posledic.

V osnovni verziji eksperimenta res ni bilo vidnega stika med prostovoljcem in učencem, vendar je bil pa slišni. Naredili pa so tudi poskus ko je bil vidni stik med prostovoljcem in učencem, pa tudi takšnega ko je moralprostovoljec prisilno vzeti učenčevo roko in jo pritisniti na ploščo za elektrošok. Procent ljudi, ki je bil pripravljen ubiti učenca,je bil še zmeraj zelo visok. Naredili so celo poskus, ko je učenec pred začetkom preizkusa rekel da ima težave s srcem in da pristane na ekperiment samo pod pogojem, da lahko kadarkoli neha. In to prostovoljec jasno slišal, pa je kljub temu bila poslušnost zelo velika. Ne dosti manjša kot pri osnovni verziji.

Ps: linki še enkrat: ker so oni zgornji nehali delovat:
https://web.archive.org/web/20070716122...
https://web.archive.org/web/20130404050...

Scaramouche: Učenec, ki so ga prostovoljci "stresali" ni bil daleč stran, temveč v sosednji sobi, med sobami pa je bila zvočna povezava.

Ostanimo na temi Miligramov eksperiment.

Karkulator je 15. mar 2017 ob 15:04 izjavil:

Scaramouche je 15. mar 2017 ob 14:53 izjavil:

Ravno to ta eksperiment dokazuje. Da večina ljudi dejansko je pripravljena dopustit tudi smrt. Bistveno pa je, da ne gre za navodilo, da dejansko morajo ubiti, niti iz dejanj ni mogoče neposredno zaključiti, da bo subjekt umrl. Ta možnost zanikanja je bistvena za eksperiment. Pomembno za osnoven eksperiment je, da med spraševalcem in sprašancem ni bilo vizualnega stika.

Sej vsi tako delujemo, če zvemo da nekdo v Slo trpi smo bolj ožaloščeni kot da slišimo da nekdo na drugem koncu pa še slike nimamo.

Vezi so pomembne ker so emocija plus čas!

ne vem zakaj bi nekoga obsojali ker je bolj empatičen do svojcev kot pa do nekoga ki trpi daleč stran...

GupeM je 15. mar 2017 ob 14:33 izjavil:

Člankov nisem bral, me pa zanima nekaj:

Kaj, če ne storiš tega, kar ti avtoriteta ukaže? Ubijejo tebe? V tem primeru bi tudi sam ubijal.
Te samo malo napizdijo? V tem primeru sigurno ne bi ubijal. Zelo odvisno od posledic.

V osnovni verziji eksperimenta res ni bilo vidnega stika med prostovoljcem in učencem, vendar je bil pa slišni. Naredili pa so tudi poskus ko je bil vidni stik med prostovoljcem in učencem, pa tudi takšnega ko je moralprostovoljec prisilno vzeti učenčevo roko in jo pritisniti na ploščo za elektrošok. Procent ljudi, ki je bil pripravljen ubiti učenca,je bil še zmeraj zelo visok. Naredili so celo poskus, ko je učenec pred začetkom preizkusa rekel da ima težave s srcem in da pristane na ekperiment samo pod pogojem, da lahko kadarkoli neha. In to prostovoljec jasno slišal, pa je kljub temu bila poslušnost zelo velika. Ne dosti manjša kot pri osnovni verziji.

Procenti so glede na samo postavitev precej nihali. Največji efekt je imel vidni stik z "učencem".

Ni pa pri tej zgodbi za zanemarit dejstva, da so bili za izvajanje eksperimenta plačani, kar je bil dodaten motivator, da z eksperimentom nadaljujejo.
Dodatno % ni jemat za face value wikipedije. Za kakršnokoli resno debato na to temo je potrebno prebreat Behind the shock machine, Gina Perry, ki postavi zadeve v precej bolj jasno perspektivo.

ZaphodBB je 15. mar 2017 ob 16:05 izjavil:

jype je 15. mar 2017 ob 13:34 izjavil:

Vitamix> Kaj si mislite o tem,

Nič posebnega, ker zelo preprost razmislek pove vse o tem:

Temnomodra sredina in vse kar je pred njo, je ustavna večina, ki je odlično povzeta v kvalitetnem literarnem delu The Good German @ Wikipedia, katerega branje toplo priporočam.

IQ nima nobene veze z Milgarmovim eksperimentom temveč je ubogljivost odvisna od osebnosti.

Sigurno ima dosti več z empatijo, kot z IQ-jem, vendar bi rekel, da tudi IQ prispeva svoj delež k rezultatom.

stjan je 15. mar 2017 ob 15:56 izjavil:

Res nismo živali, smo pa pošasti. Žival ne ubija iz veselja, ampak potrebe in nagona, razen mogoče mačk, ki se igrajo - mučijo miši.

Tudi nekatere živali ubijajo iz veselja in potrebe po sadizmu. Nekatere živali celo posiljujejo.

Recimo haskiji lovijo podgane. Vendar ne za hrano, temveč iz želje po "ubijanju". Podgano ujame in se igra z njo. Jo spusti iz gobca, podgana hoče pobegnit, pa jo spet ujame in to lahko ponavlja ure in ure. Na koncu jo pa zadavi in pusti tam kjer jo je zadavil, pa si gre novo iskat.

Ne razlikujemo se nič prav dosti od živali, samo da ima človek eno slabo lastnost več - je še zahrbten. Živali namreč niso. Če te bo žival napadal, te bo in ti bo to tudi pokazala. Človek se ti v obraz smeji, v hrbet pa zabije nož.


Kaj pa ljudje brez morale in brez vesti?

imagodei je 15. mar 2017 ob 16:52 izjavil:

Ogromno ljudi, ki je zase prepričanih, da ne bi počeli vojnih grozodejstev, se med vojno v primernih okoliščinah (ustrezni ukazi ali tiho privoljenje nadrejenih) utegne spremeniti v pošasti, ki posiljujejo, izvensodno pobijajo, streljajo zajete civiliste in POV.

V vsakem človeku je "žival". Vprašanje je samo kakšno vzpodbudo mora dobiti, da jo spravi iz sebe.

kaki k r e t e n i so eni ,

pač tipa jure in dice7, lahk še darwina zraven

Good luck with that.

V tem trenutku bodo pri tem predmetu razlagali, da so otroci po defaultu rasisti in seksiti ter da spol nima nobene povezave z ideologijo. Ter, da je ok boskanje ljudi s katerimi se ne strinjaš (če si le na pravi strani zgodovine).

vseeno pa boljše državljanska vzgoja in etika, kot pa verouk ali pa samoupravljanje s temelji marksizma.

ZaphodaBB in nebiveduja je najbolj strah, da bosta izgubila privilegije, na račun katerih lagodno živita.

Namesto, da bi te privilegije prenesla na celotno družbo in brez skrbi živela še naprej enako kot zdaj, bosta raje tvegala nasilno revolucijo, ker "zastonj pa že nihče (razen naju) ne sme dobit ničesar".

gruntfürmich> prosim da osebna obračunavanja prenesete v drugo temo

Ti mu reci, morda bo konzervativca bolj ubogal.