AMD predstavil procesorje Ryzen

Dr_M je 23. feb 2017 ob 22:32 izjavil:

Za porabo bomo pa se vidl.
FX ima 125w, pa kuri vec, kot intelov 140w.

Situacija: 7700k max obremenjen v neki aplikaciji in zen 8/16 na 50% zmogljivosti, torej po tvojem intelov 4 jedernik pokuri 2x več kot AMD 8 jedernik.

Se mi zdi, da je že preveč znanega, da bi lahko bili razočarani.

Se popolnoma strinjam.

Kar pa ne pomeni, da bodo za drek (kot oni zakajenec blodi).

V marsikaterem pogledu bo nori presežek (če leakane številke držijo), vsega pač ne gre imeti.

Sploh pa: 8 jedrniki s šestnajstimi nitmi (še) niso za igranje (vseh) iger. Treba je vedet, kaj se kupuje (uporabniki, ki rabijo render mašine, jih bodo razgrabili). Posploševanje tipa: če ni za igre je za drek (pa to niti ne drži) je, milo rečeno, idiotsko.

Tako je. Renderiranje, kompajlanje, itd. - veliko je tega, kar vzame dragoceni čas, zato je boljši procesor solidna naložba za delovno postajo.

Glede iger pa to, so take, ki vzamejo veliko procesorskega časa (globoke simulacije, itd.), vendar je takih igralcev razmeroma malo. Za povprečnega FPS nabijača bo že vstopni R3 dovolj; tu so pomembnejše grafične.

https://www.overclock3d.net/news/cpu_ma...

Posledice konkurenčnosti se že kažejo. Intel akcije!

Jaz bom boljšega kupil, ko bom izbiral, ampak boljšega za določeno stvar, ker mi je le hobi vse skupaj, fx pač zadnjih 6 let ni bil to.

Medtem v Sloveniji... ljudje prodajajo rabljene 6700K za 310€ in več :).

stara mama je 28. feb 2017 ob 11:57 izjavil:

PrimozR je 24. feb 2017 ob 19:27 izjavil:

Je ja. Ampak vseeno je bistveno več ljudi, pa če služijo ali ne, ki bi jim prav prišlo manj hitrejših jeder kot veliko morda počasnejših.

To predvidevaš ti, sploh če se družiš na forumu polnem mlečnezobcev kot je ST
(pa ne vsi, nekateri so že dost starejši in izkušeni, da ne bo hude krvi).
Če pa pogledaš iz druge perspektive, velika podjetja - vsi kupujejo/rentajo delovne postaje za vse od autocada naprej, še pri kaki tajnici se znajde kaka delovna postjaja in niti ene igre nikjer na spregled.
In mislim da podjetja so večje gonilo gospodarstva kot pa posamezniki v prostem času.

Spiš 8 ur, delaš 8 ur, se prevažaš/prehranjuješ/ukvarjaš z družino preostalih 7 ur in samo 1 ura ti z omejenim budgetom ostane za igre.

Ne zdaj gledat forum poln geekov, ker so v manjšini.

Da ima tajnica delovno postajo je popolnoma stran metanje denarja in čisto nič drugega. FYI, na šihtu, kjer mi je že uspelo zabiti po 3 GB RAMa z Excelom (kar niti ni tako preprosto, mora biti že kar precej podatkov oz. grafov), imam redno precej nižjo porabo RAM-a, kot doma, kjer je pač stalno odprtih ~10 do 20 tabov v Chromu. Creo recimo, ki je v industriji precej razširjen (res ne vem kje si dobil Autocad...), pa ni multithreaded. V naši firmi je recimo praktično cel razvoj na laptopih, kjer je konstrukcijski oddelek (in še par drugih) na workstationih, precej ljudi, ki pač pišejo reporte in premetava excele (pa občasno naredi kako statistiko v minitabu), je pa na standardnih poslovnih laptopih, ne delovnih postajah.

Ko so enkrat v igri izračunih, npr. končni elementi, jedra pomagajo. Sicer pa, kot sem rekel, če se citiram, 'vseeno je bistveno več ljudi, pa če služijo ali ne, ki bi jim prav prišlo manj hitrejših jeder kot veliko morda počasnejših'.

Povsem preveč vas je, ki mislite, da se kar vsak problem da sparalelizirati. Meni recimo še ni uspelo narediti kode, ki bi bila paralelizirana. Imam sicer precej dober primer, ki bi ga lahko sparaleliziral. Takrat sicer nisem točno vedel, kako se to naredi v Matlabu (poznal sem parfor, nisem vedel, da je treba spawnati workerje), itak pa ne upam parfora podtakniti Octavu, ki ga uporabljamo na šihtu (licence pa to). Pythona ne poznam dovolj dobro in preveč redko programiram, da bi se šel s tem ukvarjat trenutno. Gre za skripto, ki v naboru podatkov (serijska številka kosa + meritve) išče izbrane kose in jih skopira v drug file (prebavi tudi nekaj 10.000 podanih in iskanih kosov, zato tudi skripta namesto iskanja na roke).

Mimogrede, govoriš, da ti ostane ena ura na dan za igranje iger. Jaz recimo niti te ure ne porabim za igre, ker me enostavno ne vleče. In nikjer nisem omenjal gamerjev (kakor si zmotno predvideval). Govoril sem za _VSE_ uporabnike.

Lep, sicer zelo ekstremen primer 'prednosti' paralelizacije so mobiteli. Apple z 2+2-jedrnikom dosega enake ali boljše (sicer tudi na račun optimizacije, a 3D gaming je pač nekaj, kar zahteva tudi brute force) rezultate kot konkurenca na Androidu z recimo 4+4 jedri. Več še zdaleč ni nujno boljše. Moraš prekleto dobro vedeti, zakaj potrebuješ več jeder, kako to izkoristiti in kako to zoptimizirati, da dobiš pametne efekte.

Jaz ravno gledam mimo geekov polnega foruma, od katerih bi celo pričakoval, da bodo znali koristiti celo malho jeder. Prej, kot pa povprečen človek, ki premetava dokumente po disku. Pa verjemi, v podjetjih se še kako špara. Pogosto še bolj kot doma.

Čakaj, dva Xeona, one jedri? Valda nimaš single core Xeonov! :)

Ja, stara oprema je načeloma dovolj dobra za tajnice, tukaj se strinjam. Čeprav je na mestu vprašanje, če se splača vseeno kupiti nek poceni, a nov računalnik, ki ima boljšo zmogljivost glede na porabljeno energijo.

Kar se tiče vzorcev, spet res, ampak po drugi strani praktično vsi (multithreaded) testi, kjer niso vključeni posebni primeri (končni elementi, transcode videa, glasbe, obdelava velikega števila slik s skripto, itd.), večjedrniki z nižjo frekvenco podležejo manjjedrnikom z višjo frekvenco. Torej v pisarniško-domače_opravilnih-igričarskih primerih. V primerih, ki jih je po svetu cel kup.

Če ima hkrati odprt Excel, browser in mail klient, to še ne pomeni, da jih uporablja hkrati (istočasno, kar je v bistvu skorajda nemogoče), še bolj malo verjetno pa je, da bi v takšnem načinu uporabe 8-jedrnik prišel prav. Še več, drznil bi si staviti, da bo za takšno tajnico boljši 4 GHz dual core kot pa recimo 2,5 do 3 GHz quadcore.

aha.. potem pa ji en javascript skuha procesor, pa vrže spenjač šefu v glavo

kixs je 1. mar 2017 ob 16:52 izjavil:

Potem pa recmo dual-core. Pa ji dva javascripta skuhata procesor... na koncu pridemo do tega, da res potrebuje Octo-core

Ne pomaga, ker Chrome tabe odpira v istem procesu, če so 'med seboj povezani'. Vsak link odprt z npr. Facebooka je takšen zaradi... razlogov. Ne vem kakšnih, ampak prepričan sem, da so butasti. Potem ti pa celo okno dol sede, ker se je tisti proces obesil. Namesto da bi crknil samo en tab...

Itak bo pa tajnica, kot povprečen uporabnik, odprla samo en, mogoče dva taba. Pacientov, ki odpiramo (prva oseba!) 10, 20 oz. morda celo več, nas je očitno precej malo, vsaj glede na količino začudenih pogledov, ko omenim takšne številke.

PrimozR je 1. mar 2017 ob 16:39 izjavil:

Čakaj, dva Xeona, one jedri? Valda nimaš single core Xeonov! :)

Zajebal, mislil sem vsa (na obeh)

Kot se mi je zdelo, fali en 4 oz. 6-jedrnik z višjo frekvenco. Za desktop rabo je 7700K še vedno odlična izbira, če je želja po hitrem CPU-ju, saj je v veliko primerih (ki niso čisto multi-threaded) vsaj tako hiter, če ne hitrejši od 1800X. 4-jedrnik z base frekvenco nad 4 GHz bi bil verjetno precej konkurenčen 7700K oz. še bolj 7600K (cena pa to).

fyi primoz, ryzen ma ecc podporo :)
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5...

hojnikb je 2. mar 2017 ob 19:19 izjavil:

tule proces kaže svoje zobe; zadeva pač ni optimizirana za tako visoke frekvence.

Em... Clearly gre na 4,1 GHz. Če bi malce cherrypickal čipe, bi lahko naredili en halo 4 GHz base, 4,5 GHz boost quadcore, ki bi, kot sem rekel, verjetno pariral 7600K po ceni, po zmogljivosti pa grizel pete 7700K. To je točno to, kar hočemo na consumer trgu. S 1800X AMD ruši Intelovo HEDT hišo. Po drugi strani pa ne vidim nobenega razloga, zakaj zdaj ne bi vzel 7700K. Hitrejšega procesorja za desktop pač ni. Ne glede na ceno.

hojnikb je 2. mar 2017 ob 19:42 izjavil:

fyi primoz, ryzen ma ecc podporo :)
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5...

Tole je kul, sploh če bodo tudi APU-ji imeli. Čeprav kako je s platami? Je ECC pass-through? Intel na consumer platah recimo tudi na Xeonih ne podpira ECC-ja.

EDIT: bah, 'fejk' je tole. Unvalidated, pravjo da gre, ampak to pravjo na redditu, ne uradno, based on motherboard support, bla bla. Pri Intelu do Skylake ni dvomov, dual core proci podpirajo, pika. Za Quada potrebuješ Xeona. In Xeon grade plato. No ifs, ands or buts.

stvar gre ze tako grozno izven efficiency krivulje na 4ghz (poglej kako visoke voltaze rabi za to na stock) tko da brez nekega piljenja faba neverjamem o 4.5ghz.

woop woop 35W 8core v ultrabooka zame

4 in 6 jedrniki bi bilo dobro, če bi se lahko fino navili to bi bilo potem res zanimivo. Jaz sem že upal, da bo končo razlog za menjavo i7 sandya ampak vidim da pri 4.6ghz je v single thread tam tam s ryzni sem kar malo razočaran pričakoval več.

PrimozR je 1. mar 2017 ob 16:39 izjavil:

Če ima hkrati odprt Excel, browser in mail klient, to še ne pomeni, da jih uporablja hkrati (istočasno, kar je v bistvu skorajda nemogoče), še bolj malo verjetno pa je, da bi v takšnem načinu uporabe 8-jedrnik prišel prav. Še več, drznil bi si staviti, da bo za takšno tajnico boljši 4 GHz dual core kot pa recimo 2,5 do 3 GHz quadcore.

itak
boljši bi bil tudi za CAD guys, ne samo za tajnico, ker večina programov (so izjeme) koristi le 1 nit (solidworks 2)
oz. boljši bi bil za veliko večino uporabnikov, ki ne igrajo igric ali delajo kaj HPC (rendering). amd se je prejšnjič zaklal ravno s tem.

Isotropic je 4. mar 2017 ob 16:27 izjavil:

itak
boljši bi bil tudi za CAD guys, ne samo za tajnico, ker večina programov (so izjeme) koristi le 1 nit (solidworks 2)
oz. boljši bi bil za veliko večino uporabnikov, ki ne igrajo igric ali delajo kaj HPC (rendering). amd se je prejšnjič zaklal ravno s tem.

Ma tudi za gaming je pomojem še vedno precej malo situacij, kjer res efektivno lahko koristiš več kot 4 jedra. Za CAD pa ja, večinoma so še vedno single threaded kar sem gledal (za Creo je bilo rečeno enako). Glede na arhitekturo Crea se mi zdi praktično neverjetno, da bo kdaj multithreaded. Zadeva je grozno popatchan Pro/Engineer z ribbon vmesnikom, s kupom interakcijskih oken, press, hold and choose principom za odpiranje kontekstualnega menija (namesto click and choose), ne razume več kot enega monitorja (vsa okna odpira na glavnem, premik na sekundardni monitor taska v taskbaru ne prestavi na tisti monitor), skripta za Windows 7, ki scrolla neaktivno okno, zdaj pa kar nativna nastavitev v Windows 10 povzroči, da scroll to zoom ne dela, itd.

Mogoče je pri konkurenci kaj bolje :D

Predator X je 4. mar 2017 ob 17:04 izjavil:

sej pride ryzen 4C pod 200EUR. Za gamerje pa naj vržejo še HBm2 gor pa bo lettel tudi mimo kabija.

Pride ja, ampak je Kaby Lake per core še vedno hitrejši. Če hočeš outright performance enega jedra, o čemer tukaj govorimo, potem vzameš Kaby Lake.

Fino. Kje se to vidi v testih?

Priznam, da nisem vseh postov prebral, ampak vsaj jaz na uspešnost izdelka gledam skozi naraščanje ali padanje delnic podjetja. AMD zadnje tri dni pada, samo danes dobrih 6%, a ne bi situacija ob lansiranju Rayzen procesorjev (glede na pričakovanja) morala biti drugačna?

Predator X je 4. mar 2017 ob 20:19 izjavil:

PrimozR je 4. mar 2017 ob 20:03 izjavil:

Fino. Kje se to vidi v testih?

glej benchmarke

Ja, katere. Ker kar sem gledal, je 7700K vedno hitrejši od 1800X, razen kjer je naloga jasno multithreaded in hitrost izvedbe raste praktično linearno s št. jeder. Pa še takrat je 7700K na nekje 60 do 70 % zmogljivosti 1800X.

http://www.hardwarecanucks.com/forum/ha...

don't worry, wait for patch/fix/update/full moon