Forum » Problemi človeštva » Je pornografija res slaba?
Je pornografija res slaba?
Temo vidijo: vsi
solatko ::
Chuapoiz - Zgodovinske so toliko, kot je bilo piscu v tistih časih dano vedeti o običajih in dogajanjih v njegovem ožjem okolju. Če bereš zgodovino vojne za Slovenijo, jo vsak pisec vidi malo drugače in so te knjige za spoznavanje zgodovinskih dejstev precej slabo čtivo.
Čisto vse verske knjige, so napisane z določeno uporabno funkcijo tistega časa, zato so to danes lahko samo čtivo, primerljivo s pravlicami, uporabno vredost pa imajo samo za institucije, ki temeljijo na teh zgodovinskih zablodah.
Seveda so to za tiste, ki jih te verske institucije zaslepijo, jim dodobra usmerijo delovanje možganov, jim vzamejo voljo po spoznavanju resnice, svete in nedotakljive, vsebina pa ob razlagi verskih dostojanstvenikov, edina resnica.
Čisto vse verske knjige, so napisane z določeno uporabno funkcijo tistega časa, zato so to danes lahko samo čtivo, primerljivo s pravlicami, uporabno vredost pa imajo samo za institucije, ki temeljijo na teh zgodovinskih zablodah.
Seveda so to za tiste, ki jih te verske institucije zaslepijo, jim dodobra usmerijo delovanje možganov, jim vzamejo voljo po spoznavanju resnice, svete in nedotakljive, vsebina pa ob razlagi verskih dostojanstvenikov, edina resnica.
Delo krepa človeka
nevone ::
Krščanstvo je zraslo na plemenitih idejah, uničilo rimsko civilzacijo in padlo v srednji vek.
Danes so tisti, ki zagovarjajo komunizem/blaginjo-za-vse v podobni vlogi, kam nas bodo pahnili, bomo pa še videli. Oziroma, kdo bo zajel ta veter v svoja jadra.
Danes so tisti, ki zagovarjajo komunizem/blaginjo-za-vse v podobni vlogi, kam nas bodo pahnili, bomo pa še videli. Oziroma, kdo bo zajel ta veter v svoja jadra.
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
jype ::
thramos> Kam so nas pahnili smo že videli in le počasi lezemo iz te luknje.
Vemo tudi, da v kapitalizmu ljudje delajo 16 ur na dan in umirajo pri tridesetih.
Vemo tudi, da v kapitalizmu ljudje delajo 16 ur na dan in umirajo pri tridesetih.
111111111111 ::
Chuapoiz - Zgodovinske so toliko, kot je bilo piscu v tistih časih dano vedeti o običajih in dogajanjih v njegovem ožjem okolju. Če bereš zgodovino vojne za Slovenijo, jo vsak pisec vidi malo drugače in so te knjige za spoznavanje zgodovinskih dejstev precej slabo čtivo.
Čisto vse verske knjige, so napisane z določeno uporabno funkcijo tistega časa, zato so to danes lahko samo čtivo, primerljivo s pravlicami, uporabno vredost pa imajo samo za institucije, ki temeljijo na teh zgodovinskih zablodah.
Seveda so to za tiste, ki jih te verske institucije zaslepijo, jim dodobra usmerijo delovanje možganov, jim vzamejo voljo po spoznavanju resnice, svete in nedotakljive, vsebina pa ob razlagi verskih dostojanstvenikov, edina resnica.
Lepo te prosim ne govori neumnosti samo iz čistega nasprotovanja RKC. Ni to malo omejeno gledanje. Knjige kot so Sveto Pismo, Koran, Tipitake, itd... so knjige, ki imajo zgodovinsko vrednost, so vplivale na nepregledne množice ljudi, so priročnik za duhovnost, priročnik za zdravo življenje (Koran in Tipitake imata opis telovadnih vaj), vir informacij za zgodovinarje, itd...
Strinjam se da jih je treba jemati z rezervo, ampak da so pa knjige pravljic je pa malo huda. Ampak ti ne zamerim, si zrasel v režimu, ki ti je opral možgane in ne zmoreš širokega pogleda in ne moreš preko sovraštva do RKC.
jype ::
Chuapoiz> če mi dokažeš, da v vsaj polovici držav, kjer je muslimanska vera prevladujoča, lahko ženske volijo.
V praktično vseh muslimanskih državah ženske lahko volijo, od 2015 tudi v Savdski Arabiji. Je par nepomembnih izjem, tako kot je par nepomembnih krščanskih izjem, kjer se še vedno trudijo ženskam prepovedat odločat o lastnem telesu na podlagi absurdnih idej o svetosti bodočega življenja, začuda zgolj pri ženskah, pri moških pa ne.
Chuapoiz> Lepo te prosim ne govori neumnosti samo iz čistega nasprotovanja RKC. Ni to malo omejeno gledanje. Knjige kot so Sveto Pismo, Koran, Tipitake, itd... so knjige, ki imajo zgodovinsko vrednost, so vplivale na nepregledne množice ljudi, so priročnik za duhovnost, priročnik za zdravo življenje (Koran in Tipitake imata opis telovadnih vaj), vir informacij za zgodovinarje, itd...
In so še vedno pravljice in jih je kot take treba obravnavat.
Chuapoiz> da so pa knjige pravljic je pa malo huda.
Ne, ni. Razumem, da če verjameš, da je tovarišu Titu Reks rešil življenje, potem lahko verjameš tudi drugim podobnim štorijam, ampak to jih ne naredi resničnih.
V praktično vseh muslimanskih državah ženske lahko volijo, od 2015 tudi v Savdski Arabiji. Je par nepomembnih izjem, tako kot je par nepomembnih krščanskih izjem, kjer se še vedno trudijo ženskam prepovedat odločat o lastnem telesu na podlagi absurdnih idej o svetosti bodočega življenja, začuda zgolj pri ženskah, pri moških pa ne.
Chuapoiz> Lepo te prosim ne govori neumnosti samo iz čistega nasprotovanja RKC. Ni to malo omejeno gledanje. Knjige kot so Sveto Pismo, Koran, Tipitake, itd... so knjige, ki imajo zgodovinsko vrednost, so vplivale na nepregledne množice ljudi, so priročnik za duhovnost, priročnik za zdravo življenje (Koran in Tipitake imata opis telovadnih vaj), vir informacij za zgodovinarje, itd...
In so še vedno pravljice in jih je kot take treba obravnavat.
Chuapoiz> da so pa knjige pravljic je pa malo huda.
Ne, ni. Razumem, da če verjameš, da je tovarišu Titu Reks rešil življenje, potem lahko verjameš tudi drugim podobnim štorijam, ampak to jih ne naredi resničnih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
111111111111 ::
Seveda, iz svetega pisma ne izvemo kako so ljudje živeli v tistih časih, kakšne so bile navade, kako so potovali itd... Prav vsaka beseda je izmišljena in na nivoju Rdeče kapice in zlobnega volka.
SJW-ji se pač trudite razvrednotiti in ponižati vse kar ne paše v vašo dogmo demokracije, odprte družbe, itd... Skratka borite se za svoj prav kot RKC, češ da nasprotnik prodaja bučke na tržnici in nima pojma, razumevanje in solidarnost, pa je samo za prave podpornike.
SJW-ji se pač trudite razvrednotiti in ponižati vse kar ne paše v vašo dogmo demokracije, odprte družbe, itd... Skratka borite se za svoj prav kot RKC, češ da nasprotnik prodaja bučke na tržnici in nima pojma, razumevanje in solidarnost, pa je samo za prave podpornike.
111111111111 ::
No, potem pa takole da mi bo bolj jasno ker tvoji dvoumnosti pač nisem dorasel.
Je Sveto Pismo samo knjiga izmišljotin in pravljic ali v določenih delih opisuje tudi takratno realno zgodovinsko stanje?
Je Sveto Pismo samo knjiga izmišljotin in pravljic ali v določenih delih opisuje tudi takratno realno zgodovinsko stanje?
nevone ::
SJW-ji se pač trudite razvrednotiti in ponižati vse kar ne paše v vašo dogmo demokracije, odprte družbe, itd... Skratka borite se za svoj prav kot RKC, češ da nasprotnik prodaja bučke na tržnici in nima pojma, razumevanje in solidarnost, pa je samo za prave podpornike.
Kdo je pravzaprav v tej temi koga obsojal, da če razložiš oziroma se pogovoriš z otrokom o pornografiji, da malodane spolno občuješ z njim? Kot da distanca od dejanske spolnosti v takšnem primeru ni možna. Za vas verjetno res ne.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
jype ::
Chuapoiz> Je Sveto Pismo samo knjiga izmišljotin in pravljic ali v določenih delih opisuje tudi takratno realno zgodovinsko stanje?
Seveda ga. Vsako literarno delo opisuje zgodovinsko stanje obdobja, v katerem je nastalo.
Ampak Sveto pismo ni nastalo takrat, ko trdi, da je nastalo, pa tega mnogi žal ne razumejo.
Seveda ga. Vsako literarno delo opisuje zgodovinsko stanje obdobja, v katerem je nastalo.
Ampak Sveto pismo ni nastalo takrat, ko trdi, da je nastalo, pa tega mnogi žal ne razumejo.
solatko ::
BigWhale - Poglej, nismo mi krivi, če se na podlagi teme o pornografiji, vključi tudi stran, ki to zavrača in bi najraje vse, kar je povezano s spolnostjo, pribili na križ. Razprava o tem, zakaj je tako, je še kako on-topic.
Ravno te dogme so krive, da danes ljudje niso svobodni in ne morejo najti svojih poti v demokraciji.
Ravno te dogme so krive, da danes ljudje niso svobodni in ne morejo najti svojih poti v demokraciji.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
harmony ::
BigWhale - Poglej, nismo mi krivi, če se na podlagi teme o pornografiji, vključi tudi stran, ki to zavrača in bi najraje vse, kar je povezano s spolnostjo, pribili na križ. Razprava o tem, zakaj je tako, je še kako on-topic.
Ravno te dogme so krive, da danes ljudje niso svobodni in ne morejo najti svojih poti v demokraciji.
Problem je, ker se spolnost enaci s pornografijo. Razen amaterskih misionarskih posnetkov ne mores enaciti s pornografijo.
Ce sta dva kurca v riti in eden v pizdi za tebe spolnost, potem naj bo spolnost, ampak pusti tudi nas, da to zavrnemo in izrazimo svoje mnenje!
nevone ::
Ce sta dva kurca v riti in eden v pizdi za tebe spolnost, potem naj bo spolnost, ampak pusti tudi nas, da to zavrnemo in izrazimo svoje mnenje!
Kdo pa je rekel, da ne smete? V resnici vi nam razlagate, kaj je nedopustno in sicer se s svojimi otroki pogovoriti okoli tega. Za vas je to že kar incest. And even if.
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
solatko ::
Sem pa prepričan, da je pornografija, veliko manj nevarna za tiste, ki jo absorbirajo, kot nasilne igre, filmi o nasilju, poročila v katerih ne zasledimo spodbudne novice,.... hazard vseh vrst, od lota in športnih stav naprej.
Delo krepa človeka
next3steps ::
111111111111 je izjavil:
Seveda, iz svetega pisma ne izvemo kako so ljudje živeli v tistih časih, kakšne so bile navade, kako so potovali itd... Prav vsaka beseda je izmišljena in na nivoju Rdeče kapice in zlobnega volka.
SJW-ji se pač trudite razvrednotiti in ponižati vse kar ne paše v vašo dogmo demokracije, odprte družbe, itd... Skratka borite se za svoj prav kot RKC, češ da nasprotnik prodaja bučke na tržnici in nima pojma, razumevanje in solidarnost, pa je samo za prave podpornike.
Saj tako imenovana fantazijska knjiga Sveto pismo ni bila napisana v enem letu, ampak v nekaj tisočletjih.
Kul štori maj frend
Sem pa prepričan, da je pornografija, veliko manj nevarna za tiste, ki jo absorbirajo, kot nasilne igre, filmi o nasilju, poročila v katerih ne zasledimo spodbudne novice,.... hazard vseh vrst, od lota in športnih stav naprej.
Če so primerno izobraženi o vsebini, ki jo konzumirajo, ni panike. Tudi jaz s svojim štirikolesnim dirkalnikom ne gazim peščec kot v igri GTA. Pa tudi ne delam salt, lomim komolcev, pobijem 200 pobalinov v 20 sekundah kot v filmu The Raid.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: next3steps ()
111111111111 ::
@Solatko: Seveda ne bi škodilo, če bi svoje trditve podprl s kakim relevantim člankom.
@3much5me: Takoj, ko na slo-tech zavzameš, že zmerno stališče do pornografije, si nazadnjaški in po privzetem pripadaš sovražniku slo-techa št. 1, vsemogočni RKC. :D Sprašujem na koga bi se SJW-ji sploh lahko jezili če ne bi bilo RKC. Verjetno na heteroseksualne mesojedce, ker bi potem oni bili v večini. :D
@3much5me: Takoj, ko na slo-tech zavzameš, že zmerno stališče do pornografije, si nazadnjaški in po privzetem pripadaš sovražniku slo-techa št. 1, vsemogočni RKC. :D Sprašujem na koga bi se SJW-ji sploh lahko jezili če ne bi bilo RKC. Verjetno na heteroseksualne mesojedce, ker bi potem oni bili v večini. :D
jype ::
Chuapoiz> Takoj, ko na slo-tech zavzameš, že zmerno stališče do pornografije, si nazadnjaški
Zaradi kakšnega vzroka ti v tej temi vztrajno lažeš?
Zaradi kakšnega vzroka ti v tej temi vztrajno lažeš?
111111111111 ::
Ker so admini pobrisali polovico postov so moji komentarji brez repa in glave. :D Ne morem ljudi citirat, ker postov ni več. Takle mamo.
nevone ::
Takoj, ko na slo-tech zavzameš, že zmerno stališče do pornografije, si nazadnjaški in po privzetem pripadaš sovražniku slo-techa št. 1
No daj naredi povzetek, kaj je zmerno stališče do pornografije.
On the other hand, nas sploh ne zanima kakšno stališče imaš ti, ampak nas zanima, čemu _nam_ očitaš stvari, ki ne držijo.
Besides, nikogar ne moti, če se _tebi_ zdi pornografija ogabna. It is your choice.
(no, da boš imel kaj citirat)
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
111111111111 ::
Odloči se bi rad slišal stališče ali ne?
Stališča kot so:
"Puritanci pa še naprej sexajte v temi, pod kovtrom, župniku povejte vse, da boste dobili odpustke, samo s svojo zafrustriranostjo, ne obremenjujte svojih otrok."
"Vsi konzervativci so največji hinavci."
"Tvoji otroci se mi smilijo, saj imajo očeta, ki še vedno živi v krščanskih dogmah, prejšnjih stoletij."
Tole je samo na prvih dveh straneh. Če _vam_ je res tako vseeno zakaj potem taki napadi?
Še ena od tvojih cvetk:
Domnevam da pripadaš taboru, ki hoče drugemu taboru samo dobro in ga razsvetlit. :)
Svojim otrokom bom omejil dostope do po mojem mnenju spornih strani na spletu, ravno tako kot dostop do težkega orodja s katerim še ne znajo ravnati. In sem takoj pripadnik RKC-ja. :) Kar se večkrat omenja tudi v tej temi, da smo nekateri proti pornografiji in to nima veze s cerkvijo. Razumem pa da rabite zunanjega sovražnika, da lahko zgradite boljši svet.
Moji ekstremni primeri incesta in gledanja pornografije z otroci, so iz čiste radovednosti. Sam sem bolj konzervativen in me zanima, kje si vi sodobneži postavljate meje kar se tiče spolnosti, vere, nasilja itd... Ker se število podobno mislečih veča si ne delam utvar, da bo morda kateri od mojih otrok tudi šel v tej smeri in bom vsaj približno vedel kako mulo razmišlja.
Itak se mi moji komentarji zdijo utemeljeni in sem sedaj užaljen in jezen na admine. :) Res pa sem vključil veliko muslimanov in kristjanov, tako da je verjetno šlo zaradi tega. :D
Stališča kot so:
"Puritanci pa še naprej sexajte v temi, pod kovtrom, župniku povejte vse, da boste dobili odpustke, samo s svojo zafrustriranostjo, ne obremenjujte svojih otrok."
"Vsi konzervativci so največji hinavci."
"Tvoji otroci se mi smilijo, saj imajo očeta, ki še vedno živi v krščanskih dogmah, prejšnjih stoletij."
Tole je samo na prvih dveh straneh. Če _vam_ je res tako vseeno zakaj potem taki napadi?
Še ena od tvojih cvetk:
Tukaj sta pa dva tabora. Eden pravi, nehajte ga srat za brezveze (in hočejo drugemu taboru dobro), drugi pa v drugih ljudeh vzpodbuja sram. Ni odveč poudariti tudi to, da je to lahko potem seme raznih traum, ki jih doživljajo ljudje, ki temu vsiljenemu in (času primerno) nepotrebnemu sramu nasedajo.
Domnevam da pripadaš taboru, ki hoče drugemu taboru samo dobro in ga razsvetlit. :)
Svojim otrokom bom omejil dostope do po mojem mnenju spornih strani na spletu, ravno tako kot dostop do težkega orodja s katerim še ne znajo ravnati. In sem takoj pripadnik RKC-ja. :) Kar se večkrat omenja tudi v tej temi, da smo nekateri proti pornografiji in to nima veze s cerkvijo. Razumem pa da rabite zunanjega sovražnika, da lahko zgradite boljši svet.
Moji ekstremni primeri incesta in gledanja pornografije z otroci, so iz čiste radovednosti. Sam sem bolj konzervativen in me zanima, kje si vi sodobneži postavljate meje kar se tiče spolnosti, vere, nasilja itd... Ker se število podobno mislečih veča si ne delam utvar, da bo morda kateri od mojih otrok tudi šel v tej smeri in bom vsaj približno vedel kako mulo razmišlja.
Chuapoiz- To sem ti napovedal.
Itak se mi moji komentarji zdijo utemeljeni in sem sedaj užaljen in jezen na admine. :) Res pa sem vključil veliko muslimanov in kristjanov, tako da je verjetno šlo zaradi tega. :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
nevone ::
Še ena od tvojih cvetk:
Tukaj sta pa dva tabora. Eden pravi, nehajte ga srat za brezveze (in hočejo drugemu taboru dobro), drugi pa v drugih ljudeh vzpodbuja sram. Ni odveč poudariti tudi to, da je to lahko potem seme raznih traum, ki jih doživljajo ljudje, ki temu vsiljenemu in (času primerno) nepotrebnemu sramu nasedajo.
Domnevam da pripadaš taboru, ki hoče drugemu taboru samo dobro in ga razsvetlit. :)
Kaj je v tej izjavi tisto, zaradi česar je po tvojem mnenju ta izjava "cvetka"?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
111111111111 ::
Da se delimo na 2 tabora. ZA in PROTI eni imajo prav drugi pa se definitivno motijo. :)
nevone ::
Da se delimo na 2 tabora. ZA in PROTI eni imajo prav drugi pa se definitivno motijo. :)
Jest sem specificirala kaj vidim kot problem. Povej v čem se motim.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
next3steps ::
RKC dogme ne želijo drugim dobro, le sebi. Če prvo sovpada z drugim, je še kul. Če ne, potem ne.
Če ženšče fura porniče in v tem na prvi pogled uživa, je cipa. Če v zaigranem prizoru pri gledalcu ni zaznati uživanje igralke, je pa ubog človek, ki jo izkoriščajo drugi?
Če čistilka čisti usrane WCje, je umazano prase. Če pa tega ne dela, je delomrzneš?
A tako funkcionira ta tvoj dogmastični pogled na svet ?
Če ženšče fura porniče in v tem na prvi pogled uživa, je cipa. Če v zaigranem prizoru pri gledalcu ni zaznati uživanje igralke, je pa ubog človek, ki jo izkoriščajo drugi?
Če čistilka čisti usrane WCje, je umazano prase. Če pa tega ne dela, je delomrzneš?
A tako funkcionira ta tvoj dogmastični pogled na svet ?
nevone ::
Da so v enem taboru ljudje, ki hočejo drugemu dobro.
To je precej res, samo dotični nekako tega ne zapopadejo. Verjamem, da imajo zato neke razloge. Ampak če človek zna ločit zrno od plev, mu je to več ali manj jasno, oziroma nekako lahko vidi to, da nikoli nikjer neka pravila ne veljajo generalno za celotno skupino ljudi, ampak je treba dojemanje omejiti na ideje in ne na ljudi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
Chuapoiz> "Vsi konzervativci so največji hinavci."
To je radikalna posplošitev, namenjena tistim, ki verjamejo, da je nekdo, ki uporablja pornografijo, obvezno poškodovan. Če se v njej najdeš in te je užalila, potem se zdaj akutno zavedaš, da pornografija ni tenzor, še vedno pa nisem prepričan, da razumeš, kaj to pomeni, zato sem ti (ker sem dobrega srca) pripravljen to razložiti, v zameno pa želim samo eno malenkost: Povej mi, da te reč zares zanima, ter da tvoj namen ni zgolj pavšalno obsojanje reči, o katerih veš daleč premalo, da bi lahko bilo informirano.
Ostale izjave niso moje, zato lahko o njih razpravljajo zgolj tisti, ki so jih podali.
To je radikalna posplošitev, namenjena tistim, ki verjamejo, da je nekdo, ki uporablja pornografijo, obvezno poškodovan. Če se v njej najdeš in te je užalila, potem se zdaj akutno zavedaš, da pornografija ni tenzor, še vedno pa nisem prepričan, da razumeš, kaj to pomeni, zato sem ti (ker sem dobrega srca) pripravljen to razložiti, v zameno pa želim samo eno malenkost: Povej mi, da te reč zares zanima, ter da tvoj namen ni zgolj pavšalno obsojanje reči, o katerih veš daleč premalo, da bi lahko bilo informirano.
Ostale izjave niso moje, zato lahko o njih razpravljajo zgolj tisti, ki so jih podali.
solatko ::
Chuapoiz - Omejevanje stvari otrokom, ni rešitev, saj potem stvari vidijo pri takih otrocih, kjer te omejitve ne znajo zrihtat ali je ne nameravajo, ker se jim ne zdijo tako strašne. Razlika je samo v tem, da ti nebi razlagal otrokom vprašanj, ki so povezana s spolnostjo, temveč bi jim spolnost prepovedal, do takrat, ko bodo sami prišli do zaključkov kaj spolnost je in zakaj naj bi bila fuj in grešna. Od takrat naprej, te otroci ne bodo več imeli za nekoga, h kateremu lahko kadar koli pridejo s kakšnim vprašanjem in boš ti kot dober starš na to vprašanje pošteno odgovoril na način, ki bo tvojim otrokom razumljiv. Nič drugega.
Ne moti te, da imajo dostop do vsega nasilja, grdobij, ki se dogajajo po svetu in pri nas, ne skrivaš jim poročil o kriminalnih dejanjih,... en cizek ali en fuk na računalniku ali TV aparatu pa naj bi iz tvojih otrok naredil porno zasvojence.
Razmisli malo o tem, kaj kot starš počneš narobe ali pa se posvetuj z ljudmi, ki znajo take in podobne stvari, razumljivo razložiti potomcem. Pri vas še vedno štorklje nosijo otroke? So to še vedno teme, za katere so tvoji otroci premajhni?
In res je to, vsi konzervativci ste hipokriti in hinavci, istočasno pa je med vami največ spolnih iztirjencev.
Ne moti te, da imajo dostop do vsega nasilja, grdobij, ki se dogajajo po svetu in pri nas, ne skrivaš jim poročil o kriminalnih dejanjih,... en cizek ali en fuk na računalniku ali TV aparatu pa naj bi iz tvojih otrok naredil porno zasvojence.
Razmisli malo o tem, kaj kot starš počneš narobe ali pa se posvetuj z ljudmi, ki znajo take in podobne stvari, razumljivo razložiti potomcem. Pri vas še vedno štorklje nosijo otroke? So to še vedno teme, za katere so tvoji otroci premajhni?
In res je to, vsi konzervativci ste hipokriti in hinavci, istočasno pa je med vami največ spolnih iztirjencev.
Delo krepa človeka
111111111111 ::
jype ::
Chuapoiz> Katera reč? Tvoja izjava ali pornografija?
Kaj o pornografiji dejansko trdimo (ker tisto, kar ti trdiš, da trdimo, ni tisto, kar dejansko trdimo).
Kaj o pornografiji dejansko trdimo (ker tisto, kar ti trdiš, da trdimo, ni tisto, kar dejansko trdimo).
111111111111 ::
Chuapoiz> Katera reč? Tvoja izjava ali pornografija?
Kaj o pornografiji dejansko trdimo (ker tisto, kar ti trdiš, da trdimo, ni tisto, kar dejansko trdimo).
O tem ne potrebujem pojasnila, jasno mi je kaj trdite, ampak težko si predstavljam meje in kako si jih zastavljate. To bi me bistveno bolj zanimalo, kako doličiš mejo do katere greš potem pa ne več. Jasno mi je da ne posegaš v svobodo drugega, ampak spet preveč poslošeno.
Chuapoiz - Omejevanje stvari otrokom, ni rešitev, saj potem stvari vidijo pri takih otrocih, kjer te omejitve ne znajo zrihtat ali je ne nameravajo, ker se jim ne zdijo tako strašne. Razlika je samo v tem, da ti nebi razlagal otrokom vprašanj, ki so povezana s spolnostjo, temveč bi jim spolnost prepovedal, do takrat, ko bodo sami prišli do zaključkov kaj spolnost je in zakaj naj bi bila fuj in grešna. Od takrat naprej, te otroci ne bodo več imeli za nekoga, h kateremu lahko kadar koli pridejo s kakšnim vprašanjem in boš ti kot dober starš na to vprašanje pošteno odgovoril na način, ki bo tvojim otrokom razumljiv. Nič drugega.
Ne moti te, da imajo dostop do vsega nasilja, grdobij, ki se dogajajo po svetu in pri nas, ne skrivaš jim poročil o kriminalnih dejanjih,... en cizek ali en fuk na računalniku ali TV aparatu pa naj bi iz tvojih otrok naredil porno zasvojence.
Razmisli malo o tem, kaj kot starš počneš narobe ali pa se posvetuj z ljudmi, ki znajo take in podobne stvari, razumljivo razložiti potomcem. Pri vas še vedno štorklje nosijo otroke? So to še vedno teme, za katere so tvoji otroci premajhni?
In res je to, vsi konzervativci ste hipokriti in hinavci, istočasno pa je med vami največ spolnih iztirjencev.
Dejansko doma nimamo televizije tako da je sploh ne gledamo. Portalov z novicami in trači ne berem in poročil ne gledam. Otroci gledajo risanke, ker so še premajhni. Mislim pa da ti ne ločiš erotike od pornografije. Dokler ne bo mularija dovolj zrela bo ostal PornHub, XXXtube in podobni v domeni mame in ata in lepo zaklenjen za firewallom. Kar se tiče izdelovanja otrok, ima žena cel kup knjig in strokovne literature, tako da zna naš 4 letnik pokazati na sliki jajčnike.
Vidiš, kaj razlagam. Zate sem totalni konzervativec, hinavec itd... Za konzervativce pa sem peklenšček ti si pa sediš na prestolu pekla. Iz mojega zornega kota si pa agresiven človek,ki hoče biti strogo proti normam in splošnosti, samo da se upira, tako kot verski fanatik, ki se mu bo roka posušila če bo slučajno uzrl kaj preveč opolzkega. Zato ne maram ne tvojega kroga, kjer je vse dovoljeno kar ni prepovedano in je brez neke strpnosti, niti kroga zaprtosti in nestrpnosti in zavračanja vsega novega.
EDIT: Sam nisem za odprto zvezo in žena tudi ne, tako kot jo furaš ti in tvoja žena. In ni mi čisto jasno česa bi se moral sramovati, ker sem se razumsko tako odločil. Ne razumem tudi zakaj me to dela hinavca oz. hipokrita? Mi lahko prosim razložiš zakaj moji otroci ne bodo normalni odgovorni odrasli?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
nevone ::
Mi lahko prosim razložiš zakaj moji otroci ne bodo normalni odgovorni odrasli?
Mi lahko razložiš, zakaj moji ne bodo, če se z njimi pogovorim o pornografiji?
Ker ne se sedaj izmikat, da se ni temu nasprotovalo oziroma dajalo slabšalne oznake.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
111111111111 ::
Ne vem ali bodo ali ne, to še za svoje ne upam trdit.
Menim da je bolje, da se s pornografijo ne srečujejo in da so pornografski filmi in vsebine za odrasle. Pogovarjaš se o pornografiji kolikor hočeš.
Mislim, da za otroka ni primerna spolna vzgoja, 7-15 min porno izsek iz Pornhuba. Vsekakor pa ne bom prepovedal ogled filma v katerem so erotični prizori, kakor mi to očita Solatko. Pa ker vem da boste vprašali kje:
Menim da je bolje, da se s pornografijo ne srečujejo in da so pornografski filmi in vsebine za odrasle. Pogovarjaš se o pornografiji kolikor hočeš.
Mislim, da za otroka ni primerna spolna vzgoja, 7-15 min porno izsek iz Pornhuba. Vsekakor pa ne bom prepovedal ogled filma v katerem so erotični prizori, kakor mi to očita Solatko. Pa ker vem da boste vprašali kje:
en cizek ali en fuk na računalniku ali TV aparatu pa naj bi iz tvojih otrok naredil porno zasvojence.
nevone ::
to še za svoje ne upam trdit.
Kako naj si potem razlagam tole tvoje vprašanje:
Mi lahko prosim razložiš zakaj moji otroci ne bodo normalni odgovorni odrasli?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
111111111111 ::
solatko ::
Prehitro si prebral moj post, napisal sem ti lepo, tistega, kar otorci ne bodo videli doma, si bodo ogledali pri prijateljih, kjer nimajo zaprtih porno huba in xxx zadev, seveda brez razlage, ki bi ta imaginarni svet spolnosti, prenesla v ralano dogajanje. Ko bodo otroci videli, da jim zadeve namesto razložiš, skrivaš, vprašanja ne bodo postavljali več tebi in materi, temveč prijateljem, ki jim ne bodo nič skrivali. Kako izgleda, ko ti začno otroke vzgajat prijatelji, pa lahko vidiš vsak dan.
Seveda je najlažje vleči odlomke iz konteksta in se oglašati na njih, jaz pa vedno poizkušam dati celo sliko.
Ja imava odprt odnos in izgleda, da je v redu, saj funkcilonira 46 let, brez enega problema. To pa ne pomeni, da se gonimo drug čez durgega, da je na voljo vsa dovoljena in nedovoljena pornografija, vse možne igrače iz sexshop-a,..... temveč, da se v bistvu sama odločava o tem, s kom in na kakšen način se bova družila in, da skok čez plot, ni tista zadeva, ki bi odnos omajala.
Spolnost jemljemo kot normalno človeško dejavnost, ki je namenjena zadovoljstvu in zadovoljitvi, nič v njej ni gnusnega, če se dva odrasla človeka, prostovoljno odločita za to.
Nič drugega. Koliko pa in na kakšen način si to svobodo privoščiva, pa je izključno najina stvar, tudi če bi oba spala vsak dan z drugim, bistva ne spremeni, še vedno je to najina stvar.
Sedaj mi pa še razloži, kdaj so otroci dovolj stari, da lahko gledajo kar hočejo, se boš odločal po letih ali po zrelosti?
Jaz sem vedno mislil, da je vprašanje, ki ga postavi otrok tisto, na katero mu je potrebno pošteno odgovorit, na način, ki ga bo otrok razumel, ne glede na starost. Tam, kjer so te teme tabu, se o teh stvareh namreč sploh ne pogovarja in vse kar je potrebno, tudi z dodatki, ki niso ravno pravi, otroci izvejo iz lastnih virov, kolegov, revij in porno materialov, do katerih ni problem prit, tudi mimo starševsek zaščite, če otroci glih hočejo do tega.
Seveda je najlažje vleči odlomke iz konteksta in se oglašati na njih, jaz pa vedno poizkušam dati celo sliko.
Ja imava odprt odnos in izgleda, da je v redu, saj funkcilonira 46 let, brez enega problema. To pa ne pomeni, da se gonimo drug čez durgega, da je na voljo vsa dovoljena in nedovoljena pornografija, vse možne igrače iz sexshop-a,..... temveč, da se v bistvu sama odločava o tem, s kom in na kakšen način se bova družila in, da skok čez plot, ni tista zadeva, ki bi odnos omajala.
Spolnost jemljemo kot normalno človeško dejavnost, ki je namenjena zadovoljstvu in zadovoljitvi, nič v njej ni gnusnega, če se dva odrasla človeka, prostovoljno odločita za to.
Nič drugega. Koliko pa in na kakšen način si to svobodo privoščiva, pa je izključno najina stvar, tudi če bi oba spala vsak dan z drugim, bistva ne spremeni, še vedno je to najina stvar.
Sedaj mi pa še razloži, kdaj so otroci dovolj stari, da lahko gledajo kar hočejo, se boš odločal po letih ali po zrelosti?
Jaz sem vedno mislil, da je vprašanje, ki ga postavi otrok tisto, na katero mu je potrebno pošteno odgovorit, na način, ki ga bo otrok razumel, ne glede na starost. Tam, kjer so te teme tabu, se o teh stvareh namreč sploh ne pogovarja in vse kar je potrebno, tudi z dodatki, ki niso ravno pravi, otroci izvejo iz lastnih virov, kolegov, revij in porno materialov, do katerih ni problem prit, tudi mimo starševsek zaščite, če otroci glih hočejo do tega.
Delo krepa človeka
next3steps ::
111111111111 je izjavil:
Ne vem ali bodo ali ne, to še za svoje ne upam trdit.
Menim da je bolje, da se s pornografijo ne srečujejo in da so pornografski filmi in vsebine za odrasle. Pogovarjaš se o pornografiji kolikor hočeš.
Mislim, da za otroka ni primerna spolna vzgoja, 7-15 min porno izsek iz Pornhuba. Vsekakor pa ne bom prepovedal ogled filma v katerem so erotični prizori, kakor mi to očita Solatko. Pa ker vem da boste vprašali kje:
en cizek ali en fuk na računalniku ali TV aparatu pa naj bi iz tvojih otrok naredil porno zasvojence.
Okej, v redu.
Unsimulated sex @ Wikipedia
Sam, da ne boš še tega prepovedal.
jype ::
Chuapoiz> jasno mi je kaj trdite
Ni videt, če vztrajno pišeš, da trdimo, da je pornografija neškodljiva.
Ni videt, če vztrajno pišeš, da trdimo, da je pornografija neškodljiva.
Superboyy ::
Pornografija, nasilje v raznih medijih, delo vzgojiteljev in učiteljev, družbena omrežja, internet, sosedovi mulci.
Sami super razlogi zakaj imajo tvoji otroki probleme v življeju.
To, da se po šihtu do večera parkiraš pred TV, namesto da bi se ukvarjal z njimi? Naaaah, to že ne more biti razlog.
Dons je lažje 3 letnmu mulcu vržt tablico pa naj se "zamoti, da imaš mir", kot da ga pelješ v naravo na sprehod in ga učiš o življenju in motiviraš.
10 let kasneje je pa vse ostalo krivo.
Ko smo bli mulci, smo obračal špile, dons pa vsak otrok "obrne" pornhub preden zaključi osnovno šolo. Me zanima od kje sploh izvira mentaliteta, da je človek na spolnost pripravljen šele pri 18ih. Verjetno še ena fikcija purističnih 1950s.
Sami super razlogi zakaj imajo tvoji otroki probleme v življeju.
To, da se po šihtu do večera parkiraš pred TV, namesto da bi se ukvarjal z njimi? Naaaah, to že ne more biti razlog.
Dons je lažje 3 letnmu mulcu vržt tablico pa naj se "zamoti, da imaš mir", kot da ga pelješ v naravo na sprehod in ga učiš o življenju in motiviraš.
10 let kasneje je pa vse ostalo krivo.
Ko smo bli mulci, smo obračal špile, dons pa vsak otrok "obrne" pornhub preden zaključi osnovno šolo. Me zanima od kje sploh izvira mentaliteta, da je človek na spolnost pripravljen šele pri 18ih. Verjetno še ena fikcija purističnih 1950s.
jype ::
Superboyy> Sami super razlogi zakaj imajo tvoji otroki probleme v življeju.
Velja opomniti: Če starši absolutno vse storijo prav, to ni nikakršna garancija, zgolj zvišanje verjetnosti, da otrok ne bo imel težav.
Velja opomniti: Če starši absolutno vse storijo prav, to ni nikakršna garancija, zgolj zvišanje verjetnosti, da otrok ne bo imel težav.
maco-maco ::
Ok, URL mogoče ne obeta veliko mična,
ampak tole bi pa mogoče bilo fino, če bi vključili:
ampak tole bi pa mogoče bilo fino, če bi vključili:
Rahne Otorepčeva še pojasni, da se pri izobraževanju mladih izpostavlja zgolj negativne posledice spolne prakse, kot so spolno prenosljive okužbe in nezaželena nosečnost. "Povsem zanemarjena pa je vzgoja za zdravo spolnost. Mogoče so zaradi kontracepcije bolj izobražena dekleta, seveda pa ni nobenega pravila. Velikokrat si zato pri prvem srečanju vzamem čas, da razložim o anatomiji, fiziologiji spolnosti. Povsem zanemarjena pa je vzgoja za zdravo spolnost."
Kaj?
jype ::
Ja, naš šolski sistem tega ne sme, ker bi konzervativci zažgali parlament, če bi njihovim otrokom predvajali tole:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
solatko ::
+1
Konzervativci pa lepo pametno tiho, čeprav je ravno v tem, bistvo problema. O teh rečeh se ne govori, kaj šele, da bi otroci gledali tako pokvarjen film.
Konzervativci pa lepo pametno tiho, čeprav je ravno v tem, bistvo problema. O teh rečeh se ne govori, kaj šele, da bi otroci gledali tako pokvarjen film.
Delo krepa človeka
bambam20 ::
Evo o japonskih problemih, ker preveč delajo in tipi raje bulijo pornografijo.
"Japonci v vse večjih težavah, ker imajo premalo spolnih odnosov
Skoraj polovica poročenih parov mesec dni ni imela spolnih odnosov
Skoraj polovica poročenih parov že več kot mesec dni ni imela spolnih odnosov in jih tudi kmalu ne namerava imeti, več kot 40 odstotkov mladih med 18. in 34. letom pa sploh še nima spolnih izkušenj, kaže raziskava.
Kar 47,2 odstotka poročenih tako živi v t. i. "brezspolnem zakonu", kar je nov japonski (negativni) rekord, kažejo izsledki raziskave Združenja za načrtovanje družine, ki je bila narejena na vzorcu 655 poročenih oseb, starih med 16. in 49. letom. V prvi raziskavi leta 2004 je v takšni obliki odnosa živelo okoli 32 odstotkov poročenih Japoncev, poroča Guardian.
Manj spolnosti zaradi pomanjkanja časa
Strokovnjaki sicer dvomijo, da Japonska doživlja kolektivno izgubo libidalne energije. Vse industrijske družbe ugotavljajo, da je premalo časa za intimnost, kar vodi v razmerja brez spolnosti. Najmanj spolno dejavni so ljudje v srednjih in poznih 40. letih, kar sovpada z obdobjem, ko so karierne in družinske zahteve največje.
Skoraj četrtina japonskih žensk v raziskavi je svoje spolno življenje opisalo kot problematično, medtem ko se 35 odstotkov moških za spolnost počuti preutrujenih. Nekateri izmed njih so poudarili tudi dva razloga za nespolnost: nekateri svoje partnerke vidijo kot družinske člane in zato niso primerne spolne partnerke, drugi trdijo, da je njihova spolna energija skopnela po rojstvu prvega otroka.
Japonska ima tudi rekordno število devičnikov. V raziskavi Državnega inštituta za prebivalstvo in socialno varnost, izvedenih na vzorcu 5000 samskih ljudi, starih od 13 do 34 let, se je izkazalo, da kar 42 odstotkov moških in 44 odstotkov žensk sploh še ni imelo spolnih odnosov. Strokovnjaki kljub temu poudarjajo, da je število moških devičnikov podobno tistemu v zgodnjih 90. letih, kar je spet posledica napredka industrijskih družb. S podobnim pojavom so se namreč spopadale tudi Velika Britanija, ZDA in Južna Koreja.
Kunio Kitamura, predsednik Združenja za načrtovanje družine, pravi, da so zato nujno potrebne spremembe delovnega časa in samega načina dela delavcev. V zadnjih letih se vedno glasneje izražajo želje Japoncev po spremembi načina dela, da bi imeli več časa za družinsko življenje, a za zdaj še ni bilo nobenih konkretnih ukrepov.
Zakonska omejitev nadur?
Medtem ko se v Evropi pojavljajo težnje po krajših rednih delovnih časih, Japonci od japonske vlade pričakujejo, da bo omejila zgornjo mejo nadur. Razpravo je še posebej spodbudil samomor 24-letne zaposlene v enem od oglaševalskih podjetij, ki je delala dodatnih 100 ur na mesec. Japonci si želijo zgornje meje 60-ih nadur mesečno.
Nizka rodnost in zmanjševanje prebivalstva
Pomanjkanje zanimanja za spolnost prispeva tudi k nizki rodnosti na Japonskem. Nič ne kaže, da se bo plodnost na Japonskem s trenutne 1,4 otroka na žensko povzpela na 2,1 - kolikor bi bilo potrebno za zagotovitev stabilnosti države. Pričakuje se, da se bo ob nespremenjenih gibanjih število Japoncev do leta 2060 s trenutnih 127 zmanjšalo na 86 milijonov.
Država se tako ukvarja z dolgoročnimi načrti glede zmanjševanja prebivalstva, posledica katerega so in bodo tudi gospodarske težave zaradi pomanjkanja delovne sile. "
Tudi pri nas je vedno več takšnih mladih, ki se ne odločajo za skušno življenje in jim pornografija na netu povsem zadovoljuje spolne potrebe.
"Japonci v vse večjih težavah, ker imajo premalo spolnih odnosov
Skoraj polovica poročenih parov mesec dni ni imela spolnih odnosov
Skoraj polovica poročenih parov že več kot mesec dni ni imela spolnih odnosov in jih tudi kmalu ne namerava imeti, več kot 40 odstotkov mladih med 18. in 34. letom pa sploh še nima spolnih izkušenj, kaže raziskava.
Kar 47,2 odstotka poročenih tako živi v t. i. "brezspolnem zakonu", kar je nov japonski (negativni) rekord, kažejo izsledki raziskave Združenja za načrtovanje družine, ki je bila narejena na vzorcu 655 poročenih oseb, starih med 16. in 49. letom. V prvi raziskavi leta 2004 je v takšni obliki odnosa živelo okoli 32 odstotkov poročenih Japoncev, poroča Guardian.
Manj spolnosti zaradi pomanjkanja časa
Strokovnjaki sicer dvomijo, da Japonska doživlja kolektivno izgubo libidalne energije. Vse industrijske družbe ugotavljajo, da je premalo časa za intimnost, kar vodi v razmerja brez spolnosti. Najmanj spolno dejavni so ljudje v srednjih in poznih 40. letih, kar sovpada z obdobjem, ko so karierne in družinske zahteve največje.
Skoraj četrtina japonskih žensk v raziskavi je svoje spolno življenje opisalo kot problematično, medtem ko se 35 odstotkov moških za spolnost počuti preutrujenih. Nekateri izmed njih so poudarili tudi dva razloga za nespolnost: nekateri svoje partnerke vidijo kot družinske člane in zato niso primerne spolne partnerke, drugi trdijo, da je njihova spolna energija skopnela po rojstvu prvega otroka.
Japonska ima tudi rekordno število devičnikov. V raziskavi Državnega inštituta za prebivalstvo in socialno varnost, izvedenih na vzorcu 5000 samskih ljudi, starih od 13 do 34 let, se je izkazalo, da kar 42 odstotkov moških in 44 odstotkov žensk sploh še ni imelo spolnih odnosov. Strokovnjaki kljub temu poudarjajo, da je število moških devičnikov podobno tistemu v zgodnjih 90. letih, kar je spet posledica napredka industrijskih družb. S podobnim pojavom so se namreč spopadale tudi Velika Britanija, ZDA in Južna Koreja.
Kunio Kitamura, predsednik Združenja za načrtovanje družine, pravi, da so zato nujno potrebne spremembe delovnega časa in samega načina dela delavcev. V zadnjih letih se vedno glasneje izražajo želje Japoncev po spremembi načina dela, da bi imeli več časa za družinsko življenje, a za zdaj še ni bilo nobenih konkretnih ukrepov.
Zakonska omejitev nadur?
Medtem ko se v Evropi pojavljajo težnje po krajših rednih delovnih časih, Japonci od japonske vlade pričakujejo, da bo omejila zgornjo mejo nadur. Razpravo je še posebej spodbudil samomor 24-letne zaposlene v enem od oglaševalskih podjetij, ki je delala dodatnih 100 ur na mesec. Japonci si želijo zgornje meje 60-ih nadur mesečno.
Nizka rodnost in zmanjševanje prebivalstva
Pomanjkanje zanimanja za spolnost prispeva tudi k nizki rodnosti na Japonskem. Nič ne kaže, da se bo plodnost na Japonskem s trenutne 1,4 otroka na žensko povzpela na 2,1 - kolikor bi bilo potrebno za zagotovitev stabilnosti države. Pričakuje se, da se bo ob nespremenjenih gibanjih število Japoncev do leta 2060 s trenutnih 127 zmanjšalo na 86 milijonov.
Država se tako ukvarja z dolgoročnimi načrti glede zmanjševanja prebivalstva, posledica katerega so in bodo tudi gospodarske težave zaradi pomanjkanja delovne sile. "
Tudi pri nas je vedno več takšnih mladih, ki se ne odločajo za skušno življenje in jim pornografija na netu povsem zadovoljuje spolne potrebe.
jype ::
rupsi31> Tudi pri nas je vedno več takšnih mladih, ki se ne odločajo za skušno življenje in jim pornografija na netu povsem zadovoljuje spolne potrebe.
To sicer tudi na Japonskem ni res, zanima pa me vir na raziskavo, ki potrjuje tvoje besede.
Japonska družba že otroke spreminja v uporabne robote, katerih življenski smisel je profesionalna kariera. Meni se ne zdi nenavadno, da v družbi, ki tako visoko ceni produktivnost, ljudje žrtvujejo znaten del svojih fizioloških in psiholoških potreb za doseganje družbeno sprejemljivih ciljev.
To sicer tudi na Japonskem ni res, zanima pa me vir na raziskavo, ki potrjuje tvoje besede.
Japonska družba že otroke spreminja v uporabne robote, katerih življenski smisel je profesionalna kariera. Meni se ne zdi nenavadno, da v družbi, ki tako visoko ceni produktivnost, ljudje žrtvujejo znaten del svojih fizioloških in psiholoških potreb za doseganje družbeno sprejemljivih ciljev.
bambam20 ::
rupsi31> Tudi pri nas je vedno več takšnih mladih, ki se ne odločajo za skušno življenje in jim pornografija na netu povsem zadovoljuje spolne potrebe.
To sicer tudi na Japonskem ni res, zanima pa me vir na raziskavo, ki potrjuje tvoje besede.
tako kot si razgledan bi lahko vedel, da se o tej problematiki veliko piše tudi v slovenskih medijih, kako drastično upada rodnost na Japonskem in nezainteresiranost mladih za spolne odnose. Problem je tako resen, da se je v reševanje vključila vlada.
jype ::
rupsi31> se o tej problematiki veliko piše tudi v slovenskih medijih
Mediji radi pišejo senzacionalistične naslove na študije, ki trdijo nekaj povsem drugega.
rupsi31> Problem je tako resen, da se je v reševanje vključila vlada.
Ki pa ne želi zmanjšati omejitev. Abejeva Japonska je prva, ki je znatno liberalizirala pogoje za priseljence in to storila raje, kot da bi Japoncem omogočila, da več časa preživijo zunaj delovnega časa.
Mediji radi pišejo senzacionalistične naslove na študije, ki trdijo nekaj povsem drugega.
rupsi31> Problem je tako resen, da se je v reševanje vključila vlada.
Ki pa ne želi zmanjšati omejitev. Abejeva Japonska je prva, ki je znatno liberalizirala pogoje za priseljence in to storila raje, kot da bi Japoncem omogočila, da več časa preživijo zunaj delovnega časa.