» »

Je pornografija res slaba?

Je pornografija res slaba?

Temo vidijo: vsi

_Sajmon_ ::

Solatko, govorimo o pornografiji, zato ne vem, zakaj sedaj vpeljuješ pojem spolnosti. Spolnost kot zlo, češ da so to naredile institucije in sklepam, da imaš v mislih RKC, je pa čisto mimo in samo kaže, da očitno o RKC-ju veš toliko, kolikor prebereš iz medijev. Imaš pravico do mnenja, biti kritičen. In tudi sam sem in obsojam te zločine posameznikov, ki jih žal ni malo. Ampak bolijo me pretenciozne izjave (zadnji tvoji stavki), kot da bi zaradi posameznikov, ki grdo delajo, vse bilo grdo. Debata za drug topic, ali pa za v živo. Z veseljem bi ti pokazal tudi drugo, pozitivno plat, ki jih v slo medijih ne boš srečal (ali vsaj redko). Glede Vatikanske knjižnice... smeh.... če tvoje mnenje osnovano tudi na temu, potem nimam komentarja.

jype ::

_Sajmon_> Spolnost kot zlo, češ da so to naredile institucije in sklepam, da imaš v mislih RKC, je pa čisto mimo in samo kaže, da očitno o RKC-ju veš toliko, kolikor prebereš iz medijev.

Žal mi je, ampak javno objavljene enciklike jasno kažejo, da RKC spolnost, ki ni namenjena ustvarjanju novih vernikov, še vedno šikanira - poleg tega, da v mnogih delih sveta, kjer ima možnost izobraževati ljudi o nujnosti kontracepcije za preprečevanje okužb in zagotavljanje družbene blaginje, tega ne počne oziroma temu pogosto celo dogmatično nasprotuje - plačajo pa tisti, ki dostopa do boljših informacij sploh nimajo.

_Sajmon_> kot da bi zaradi posameznikov, ki grdo delajo, vse bilo grdo.

Vse je grdo, dokler tisti pripadniki organizacije, ki se s takimi posamezniki ne strinjajo, ne rečejo ničesar.

next3steps ::

Spolnost kot zlo, češ da so to naredile institucije in sklepam, da imaš v mislih RKC, je pa čisto mimo in samo kaže, da očitno o RKC-ju veš toliko, kolikor prebereš iz medijev

Hčerka > pornografija je zlo.
Mati > pornografija je zlo.
Babica > pornografija je zlo.
Cerkev > pornografija je zlo.

Čeravno prva oseba več ni verna, druga pogojno, tretja pa vsekakor, se taki nesmisli vseeno še vedno prenašajo iz roda v rod. Začetek je jasen. Tudi če danes nima več takega vpliva, so posledice nerazumnih preteklih dejanj še danec aktivne.

jype ::

_Sajmon_> Z veseljem bi ti pokazal tudi drugo, pozitivno plat, ki jih v slo medijih ne boš srečal

Saj ne gre za medije. Pozitivna plat ni odvisna od RKC, temveč od ljudi, ki delajo dobro. RKC s tem nima prav veliko opraviti, ker bi ti ljudje dobra dela opravljali tudi brez nje (slabih pa verjetno ne, kot je razvidno iz 3much5mejevega zadnjega prispevka).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

_Sajmon_ ::

next3steps je izjavil:

Jaz bi izbral kako drugo. Jaz bi rekel, da za človeka ni dobro, da je kot igralec v teh filmih, enako bi rekel, da gledanje teh filmov pač ni dobro za človeka, s čimer se je že marsikdo strinjal oz. navedel razloge, zakaj ni, od odvisnosti, socialne zaprtosti, nerealnega pogleda na ženske (kot objekt) ipd. Enako bi lahko našteval za porno igralce.

To so posledice cerkvenih in drugih bedastih dogm.
Nerealen pogled imajo tudi tisti, ki ne prebavljajo pornografije. Torej kaj si hotel povedati?
Tudi ni dobro za človeka, da dela v proizvodnji in tam fizičari 40 let.


Se ne strinjaš, da bi tudi neverem enako razmišljal? Ampak, a niso to jasne posledice, a nihče ni poguglal glede posledic pornografije?

Opažam, da marsikdo tule kot protiprimer (ne vem pravega izraza, sori) navaja neke primerjave z družbeno bolj sprejemljivi poklici in ne vem kaj še. Ampak, jaz govorim o pornografiji in s tem, da sem proti njej, ne pomeni, da nisem proti še čemu drugemu. Oz. drugače rečeno se mi zdi sklepanje, da če recimo nasilje je že po tv-ju oz. je dovoljeno, potem zakaj ni pornografija. Ja, marsikaj še ni dobro za človeka. Morda nisem dobro izbral fraze "dobro za človeka". Morda bi moral reči uničujoče za človeka ali kaj podobnega.

Čudi me slepota nekaterih, ki ne vidijo nič slabega v pornografiji ali da to niti ni tako slabo. Zato pa sem spraševal, ali bi vas motilo, da bi vaš otrok itd. to počel.

jype ::

_Sajmon_> Ampak, a niso to jasne posledice, a nihče ni poguglal glede posledic pornografije?

Katere posledice te skrbijo? Ker niso vse posledice enakovredne. Nekaterim nam je vseeno, če nas drugi vidijo gole, ker smo se taki rodili in se nam ne zdi smiselno, da bi se tega morali sramovat.

_Sajmon_> Morda bi moral reči uničujoče za človeka ali kaj podobnega.

Desenzitizacija je problem, ki je zelo kompleksen. Kirurg mora biti sposoben neobremenjeno gledati ekstremno nasilje že zato, ker se mora z rezultati takega nasilja zbrano in neobremenjeno potem ukvarjati, se pa strinjam s tabo, da je čas, ko se posameznik prvič sooči s takšnimi rečmi, zelo pomemben: Če je otrok prezgodaj izpostavljen takšnemu nasilju, se mu možgani razvijejo merljivo drugače, kot bi se mu sicer, kar je pogosto, ne pa vedno, združeno z resnimi zdravstvenimi težavami.

_Sajmon_> Čudi me slepota nekaterih, ki ne vidijo nič slabega v pornografiji ali da to niti ni tako slabo. Zato pa sem spraševal, ali bi vas motilo, da bi vaš otrok itd. to počel.

Morda za koga drugega to velja. Jaz v pornografiji vidim ogromno slabega, ampak to velja tudi za motorni promet, razpršeno gradnjo in narodnozabavno glasbo, pa to ne pomeni, da zagovarjam stališče, da je te reči treba prepovedati ali omejevati na nesorazmerne načine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

stjan ::

Najboljše in tudi najbolj perverzne pornografske zgodbe so pisali duhovniki.
Nekateri so jih izvajali, nekateri pa še :(

Največji uspeh hudiča je v tem ko je oblekel črno suknjo in se pomešal v neko organizacijo...
če smo že verni.

_Sajmon_ ::

jype je izjavil:

_Sajmon_> Spolnost kot zlo, češ da so to naredile institucije in sklepam, da imaš v mislih RKC, je pa čisto mimo in samo kaže, da očitno o RKC-ju veš toliko, kolikor prebereš iz medijev.

Žal mi je, ampak javno objavljene enciklike jasno kažejo, da RKC spolnost, ki ni namenjena ustvarjanju novih vernikov, še vedno šikanira - poleg tega, da v mnogih delih sveta, kjer ima možnost izobraževati ljudi o nujnosti kontracepcije za preprečevanje okužb in zagotavljanje družbene blaginje, tega ne počne oziroma temu pogosto celo dogmatično nasprotuje - plačajo pa tisti, ki dostopa do boljših informacij sploh nimajo.


Uporabila se je beseda zlo, sedaj pa šikaniranje... jaz nimam občutka, da me Cerkev šikanira. In pravilno bi bilo reči, da Cerkev ne dovoljuje mehanskih ali kemičnih sredstev za preprečevanje nosečnosti, tvoja izjava pa ne drži, da lahko imaš spolni odnos samo, če je tvoja želja, da bi zanosil. Preberi si kako encikliko na to temo. Že Janez Pavel II je to tem dosti pisal. Znan je tudi avtor Chritopher West, ki je spisal Teologija telesa na osnovi papeževih pisanj in je zelo popularen avtor in predavatelj v ZDA.

jype je izjavil:


_Sajmon_> kot da bi zaradi posameznikov, ki grdo delajo, vse bilo grdo.

Vse je grdo, dokler tisti pripadniki organizacije, ki se s takimi posamezniki ne strinjajo, ne rečejo ničesar.


Grdo je bilo, da so bili tako počasni. Bodimo natančni. Kot da bi se Cerkev obnašala drugače kot bi se vi. Mislili so, da so to izolirani problemi in so jih hoteli pod preprogo pomest. Pa ni bilo tako. A za moje pojme so napako priznali in se opravičili. POsledice nosijo, nosimo. A so dovolj naredili, pa ne bi znal odgovorit.

jype ::

_Sajmon_> jaz nimam občutka, da me Cerkev šikanira.

Ja, ker nisi pripadnik nobene od manjšin, zoper katere RKC javno podpira diskriminacijo.

_Sajmon_> In pravilno bi bilo reči, da Cerkev ne dovoljuje mehanskih ali kemičnih sredstev za preprečevanje nosečnosti,

Ja, okoli semantičnih podrobnosti se lahko prepiramo, ampak dejstvo ostaja: Najrevnejše skupnosti ostajajo revne, ker sproducirajo preveč otrok in prenesejo preveč spolno prenosljivih bolezni, ker RKC, ki v teh skupnostih predstavlja pomembno avtoriteto, nasprotuje uporabi kondoma kot sredstva za preprečevanje nosečnosti in sredstva za preprečevanje prenosa nalezljivih bolezni in namesto tega pridiga o skrajno nenaravni obliki - vzdržnosti.

Temu se reče zloraba moči, ki povsem po nepotrebnem povečuje trpljenje.

_Sajmon_> Kot da bi se Cerkev obnašala drugače kot bi se vi.

Tega RKC ne očitam: Sestavljajo jo ljudje, ki so različni in nekaterim od njih se zdi pomembneje pomagati, nekateri od njih so pa dobesedno zblazneli v svojih ideoloških blodnjah in jim več pomeni vzdrževanje njihovega prepričanja, kot trpljenje milijonov ljudi. RKC bi bila boljša organizacija, če bi se tisti, ki na prvem mestu vidijo dobrobit človeka, bolj potrudili javno nasprotovati tistim, ki zagovarjajo postopanje, ki se konča s še več trpljenja, a ravno v tem leži bistvo kritike katoliške doktrine: Trpljenje je vrednota, škodljive posledice delovanja RKC pa je treba čimbolj skrivati in se o njih čim manj pogovarjati, da ne bi kritika slučajno spremenila odnosa ljudi do reči, ki jih RKC poskuša manipulirat z namenom zagotavljanja lastne finančne, politične in duhovne avtoritete.

_Sajmon_ ::

jype je izjavil:

_Sajmon_> Z veseljem bi ti pokazal tudi drugo, pozitivno plat, ki jih v slo medijih ne boš srečal

Saj ne gre za medije. Pozitivna plat ni odvisna od RKC, temveč od ljudi, ki delajo dobro. RKC s tem nima prav veliko opraviti, ker bi ti ljudje dobra dela opravljali tudi brez nje (slabih pa verjetno ne, kot je razvidno iz 3much5mejevega zadnjega prispevka).


Strinjam se, da dobra dela niso odvisna od RKC-ja ali vere, ampak ne vem zakaj mi razlagaš, da je 1+1=2....

Sprašujem se, od kje tebi (in drugim) mnenje o RKC-ju? Koliko je izkušenj iz prve roke? Ali znaš tudi kaj pozitivnega napisat, kaj je dobrega? Sem offtopic, se opravičujem.

jype ::

_Sajmon_> Ali znaš tudi kaj pozitivnega napisat, kaj je dobrega?

V RKC? Kar se mene tiče v RKC ni ničesar pozitivnega. Gre za centralizacijo neizzvane politične in finančne moči.

Ogromno pozitivnega vidim v početju ljudi, ki delujejo znotraj RKC, ampak njihove dobrote ne morem pripisati organizaciji, ki ravno to dobroto omejuje. Pri tem ne kritiziram krščanske teologije (ki si zasluži tako pozitivno kot negativno kritiko), temveč doktrino cerkve, ki krščansko teologijo zastopa na način, ki ga lahko opišem le kot mafijski pragmatizem: "Če bomo izgubili nadzor nad močjo, ne bomo imeli avtoritete, da bi ljudi prisilili, da se obnašajo tako, kot bog od njih zahteva." Pri tem sem kot ateist dvakrat nasprotnik: Prvič, RKC nima mandata od nobenega boga, ker ne more pokazati od boga podpisanega dokumenta, ki jo pooblašča za to nalogo, drugič pa RKC kot organizacija postopa v popolnem nasprotju z naukom iz njene lastne svete knjige.

_Sajmon_ ::

stjan je izjavil:

Najboljše in tudi najbolj perverzne pornografske zgodbe so pisali duhovniki.
Nekateri so jih izvajali, nekateri pa še :(

Največji uspeh hudiča je v tem ko je oblekel črno suknjo in se pomešal v neko organizacijo...
če smo že verni.


U, zdej si bom dal duška. Pazi to. Imena duhovnikov prosim? Linki do zgodb?

Da ne bo pomote: ne mislim, da ne obstajajo taki duhovniki.

jype ::

_Sajmon_> U, zdej si bom dal duška. Pazi to. Imena duhovnikov prosim? Linki do zgodb?

Tega sicer ne poznam, morda pa je fant zamešal s pornografijo (v obliki proze), ki govori o duhovnikih. Te je bilo od sedemnajstega stoletja naprej res ogromno, a velike večine niso zapisali duhovniki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

_Sajmon_ ::

jype je izjavil:

_Sajmon_> Ali znaš tudi kaj pozitivnega napisat, kaj je dobrega?

V RKC? Kar se mene tiče v RKC ni ničesar pozitivnega. Gre za centralizacijo neizzvane politične in finančne moči.

Ogromno pozitivnega vidim v početju ljudi, ki delujejo znotraj RKC, ampak njihove dobrote ne morem pripisati organizaciji, ki ravno to dobroto omejuje. Pri tem ne kritiziram krščanske teologije (ki si zasluži tako pozitivno kot negativno kritiko), temveč doktrino cerkve, ki krščansko teologijo zastopa na način, ki ga lahko opišem le kot mafijski pragmatizem: "Če bomo izgubili nadzor nad močjo, ne bomo imeli avtoritete, da bi ljudi prisilili, da se obnašajo tako, kot bog od njih zahteva." Pri tem sem kot ateist dvakrat nasprotnik: Prvič, RKC nima mandata od nobenega boga, ker ne more pokazati od boga podpisanega dokumenta, ki jo pooblašča za to nalogo, drugič pa RKC kot organizacija postopa v popolnem nasprotju z naukom iz njene lastne svete knjige.


Jype, samo še par stavkov, s tem zaključujem offtopic pobeg v drugo temo. Upal bi si reči, da poznam bolje RKC kot marsikdo drug tule (nenazadnje sem v povezavi z njo delal dve leti v Rimu), pa tudi v SLO. A vem, da se povsem drugače (beri: samo kritično) nanjo gledal kot en povprečen vernik leta nazaj, in da se je precej spremenilo, ko se ugotovil, kdo Kristus je. To ne pomeni, da nisem kritičen ali da sprejemam slaba dejanja, ne. ALi pa da mislim, da je vse dobro. A zame so RKC vsi, od krščenih otrok do papeža (ok, upam, da se prav zadel definicijo). In če prevedem tvoje izjave na moj skupni imenovalec, potem bi rekel, da vendarle vidiš pozitivno plat Cerkve (t.j. RKC), t.j. ljudi, ki dobro delajo za dobrobit drugega. Verjetno pa pod RKC, ki nima ničesar pozitivnega, smatraš od papeža do raznih kongregacij v Rimu ter (nad)škofij po posameznih državah. Morda so zate RKC tudi duhovniki po župnijah, ampak potem si ne predstavljam, da ne bi imel pozitivnega mnenja o vsaj enem duhovniku.

Hvala sicer za tvoja mnenja, jype. Morda se kdaj dobimo na pijači, če si v LJ ;).

_Sajmon_ ::

jype je izjavil:

_Sajmon_> Ampak, a niso to jasne posledice, a nihče ni poguglal glede posledic pornografije?

Katere posledice te skrbijo? Ker niso vse posledice enakovredne. Nekaterim nam je vseeno, če nas drugi vidijo gole, ker smo se taki rodili in se nam ne zdi smiselno, da bi se tega morali sramovat.



Čudi me, da me to sprašuješ. Zdaj mi postajaš kar malce nejasen.

jype je izjavil:


_Sajmon_> Morda bi moral reči uničujoče za človeka ali kaj podobnega.

Desenzitizacija je problem, ki je zelo kompleksen. Kirurg mora biti sposoben neobremenjeno gledati ekstremno nasilje že zato, ker se mora z rezultati takega nasilja zbrano in neobremenjeno potem ukvarjati, se pa strinjam s tabo, da je čas, ko se posameznik prvič sooči s takšnimi rečmi, zelo pomemben: Če je otrok prezgodaj izpostavljen takšnemu nasilju, se mu možgani razvijejo merljivo drugače, kot bi se mu sicer, kar je pogosto, ne pa vedno, združeno z resnimi zdravstvenimi težavami.

_Sajmon_> Čudi me slepota nekaterih, ki ne vidijo nič slabega v pornografiji ali da to niti ni tako slabo. Zato pa sem spraševal, ali bi vas motilo, da bi vaš otrok itd. to počel.

Morda za koga drugega to velja. Jaz v pornografiji vidim ogromno slabega, ampak to velja tudi za motorni promet, razpršeno gradnjo in narodnozabavno glasbo, pa to ne pomeni, da zagovarjam stališče, da je te reči treba prepovedati ali omejevati na nesorazmerne načine.


Zdaj pa sem sploh zmeden. "Jaz v pornografiji vidim ogromno slabega...". Kar naenkrat si usekal s to izjavo, do sedaj pa sem mislil, da misliš drugače. To mi res ni v skladu, kar si v prejšnjih postih pisal. Verjetno sem narobe razumel!?

Ta primerjava, ki si jo navedel, pa mi je milo rečena čudna. Kot da bi vse slabo dal v eno in isto škatlo. Meni je to mimo.

next3steps ::

Kaj ti je mimo? Meni je mimo dandanašnji sistem izobraževanja otrok, a zaradi tega, ker se z njim ne strinjam nisem za to, da bi se ga ukinilo.

Jupito ::

next3steps je izjavil:

Kaj ti je mimo? Meni je mimo dandanašnji sistem izobraževanja otrok, a zaradi tega, ker se z njim ne strinjam nisem za to, da bi se ga ukinilo.


V bistvu samo išče točko, v kateri bi se lahko strinjala, da lahko zaključi debato v delu, kjer očitno ne bo dobil podpore.
Podle debatne taktike 101. You're welcome.
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

nevone ::

Zdaj pa sem sploh zmeden. "Jaz v pornografiji vidim ogromno slabega...". Kar naenkrat si usekal s to izjavo, do sedaj pa sem mislil, da misliš drugače.


Ti bom jaz povedala bistvo: Če v pornografiji vidiš ogromno slabega, še ne pomeni, da tudi drugi, in da jim je zato, ker ti vidiš slabo, to treba vzeti.

It's about liberty. Osebni in širši.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

stjan ::

Mogoče sem se glede duhovnikov pisateljev zmotil, imam starejši model procesorja, pa...
zamešal zadeve, pa :)

Sem spraševal glede starejšega filma, mi nihče ni pomagal, ste preveč zaposleni s trdo pornografijo :)

Našel sem pesem :


Da me ne bo kdo obtoževal pedofilije, film sem gledal v takih letih, da je bilo to zakonito :)

MasterTade ::

V porno industriji je čisto preveč svobode in nekatere stvari niso za na splet. Tu ne gre za svobodo

Zgodovina sprememb…

nevone ::

V porno industriji je čisto preveč svobode in nekatere stvari niso za na splet. Tu ne gre za svobodo


Lahko bi šlo, pa ne gre, ker ljudje nismo svobodna bitja. No, kakor in kolikor kdo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

_Sajmon_ ::

Jype je spraševal o posledicah pornografije. Jaz bi si upal trditi, da pridejo nekateri posamezniki do gledanja otroške pornografije preko običajne pornografije. Če pač non stop gledaš, potem po mojem zelo verjetno pride do odvisnosti (t.j. ne moreš nehati). Vedno bolj pogosteje gledaš, in počasi te nekateri tipi videov ne vznemirjajo več (dovolj) in potem ne nehaš, dokler ne dobiš nekaj še bolj vznemirljivega. In padeš v otroško pornografijo ali kaj podobnega nelegalnega. Nisem zasledil še zgodb (skesanih) pedofilov, ki bi potrdile moje razmišljanje. A zagotovo to ni edina pot...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _Sajmon_ ()

stjan ::

Če dovolj dolgo hodiš v cerkev postaneš pedofil.
Kdo pa lahko gleda mlade ministrante in ga ti ne premamijo?


Tako neumna izjava, kot da gledanje porničev povzroča prestopnike.

nevone ::

Če pač non stop gledaš, potem pride do odvisnosti, o tem ni dileme.


Če človeka na to opozoriš, da je možno in kako se temu lahko izogne, je zadeva lahko povsem normalno obvladljiva.

Čas strašenja je minil. Nobena stvar ni tak bav bav, da se ne bi dala z primernim pristopom obvladovati.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

_Sajmon_ ::

nevone je izjavil:

Če pač non stop gledaš, potem pride do odvisnosti, o tem ni dileme.


Če človeka na to opozoriš, da je možno in kako se temu lahko izogne, je zadeva lahko povsem normalno obvladljiva.

Čas strašenja je minil. Nobena stvar ni tak bav bav, da se ne bi dala z primernim pristopom obvladovati.

o+ nevone


Kako pa najdeš tistega, ki ima težave (ali "težave") s tem? A misliš, da se bodo kar odprli?

nevone ::

A misliš, da se bodo kar odprli?


Ja se bodo, če se ne bo izvajala takšna gonja okoli tega.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

_Sajmon_ - Pedofilov ne ustvari pornografija, saj so bili že veliko pred nastankom tega segmenta zabave in bojo še potem, ko bo ta zabava postala nezanimiva in jo bo nadomestilo kaj drugega. So v glavnem ljudje, ki glede nravne spolnosti nimajo popolnoma pošlihtanih pojmov.
Sicer pa se tudi pedofilija od primera do primera razlikuje. V nekaterih primerih gre za posameznike/ce, ki jih poleg drugega vzburi tudi neodraslo telo, pomanjkanje znanja,..... in lahko v primeru, da pride do spolnih kontaktov, celo pozitivno vplivajo na odraščajočo osebo. Tam kjer gre pa za nasilno dejnje, siljenja otrok v nekaj, kar niti ne razumejo, niti jim ni všeč pa verjetno ostanejo lahko trajne posledice, ki se potem odražajo ravno v čudnem obnašanju teh žrtev, v nadaljnem življenju in v zvezah, ki jih ustvarijo.

Osebno sem bil žrtev pedofilske frizerke, ki se je ukvarjala izključno s fanti, od 14-tega do 18-tega leta. Za 18-ti rojstni dan, si bil nazadnje z njo. Vem, da me je prijetno popeljala v svet sexa, o katerem sem pri 14-ih letih, šele začel dobro razmišljati. Ko me je dobila v roke, je bila ravno enkrat starejša od mene, lepa pa tako, kot najlepše slečene ali na pol oblečene lepotice v redkih revijah, ki si jih takrat lahko dobil in mnogo lepša, od vseh porno igralk na 8mm flmih, ki so jih takrat prinašali v glavnem zdomci.

Meni je obdobje, ko me je izkoriščala ta pokvarjenka, ostalo v spominu, kot najlepše obdobje življenja. Vsak dan me je naučila kaj novega na področju posteljne telovadbe in še danes sem ji hvaležen za to. Odlično je poznala tako teorijo, kot prakso in oboje je vnašala v nadebudne glave mladeničev. Danes bi bilo to dekle obsojano in verjetno kaznovano, fantje, ki smo šli skozi njene roke in drugo, pa smo odrasli v ljudi, ki na sex in spolnost geldamo normalno in imamo čisto vsi zveze, ki so trdne in trajajoče veliko dlje, kot je povprečje v SLO.

Večina pedofilov je pač takih, da jih zrelo telo ne vzburja, poleg tega jih vzburja moč, ki jo imajo nad nedolžnimi bitji in ne nastanejo zaradi gledanja pornografije, temveč so vzroki, tako, kot pri drugih iztirjencih, veliko globlji in znak bolezenskih dogajanj v glavi.

Z gledanjem pornografije, ne postaneš sprevržen, če ni to že prej v tebi. Meni je na začetku, ko je bila še glavna za download Kazza, prišel vmes (pod čisto drugim nazivom) filmček z otroško pornografijo iz Rusije, kjer so bili glavni akterji 12 let stari "igralci". Sem si ogledal in moram reči, da mi ni jasno, kako lahko nekoga vzburjajo koščena telesa, brez kakršnihkoli oblin. Zdržal sem morda 2 minuti, potem pa pobrisal vse dol in nikoli več mi ni na misel prišlo, da bi na netu iskal kaj podobnega.

Tudi določene oblike sexa z živalmi, kar sem prvič videl na 8mm filmu, v 70-ih letih, mi ni sprožilo drugega, kot gnus in čudenje, kako lahko normane osebe to počno.

Kar pa se tiče pornografije z odraslimi osebami, kjer se odvijajo razni načini zadovoljitev, me pa ne moti praktično nič, če akterji to počno s privolitvijo in v dogovoru. Tudi v kategoriji scat, gre večinoma za fake in je to režirano, kot težke, smrtno nevarne borbe pri wreslingu. Pri snemanjih se uporabljajo razne kremne zadeve, na osnovi čokolade z dodajanjem raznih barvil.
Te stvari mi je razložil kolega, ki je v Nemčiji bil zaposlen, kot snemalec v porno studiju. Vsa posilstva so fake, odigrana in to zelo slabo, ravno tako BDSM in podobne zadeve. Celo incest filme ne igrajo, niti slučajno, pravi sorodniki.

So pa na trgu tudi filmi, v katerih so dogajanja, tudi umori, realni, vendar je to v domeni podzemlja in privatnih naročnikov, kar pa vse države na svetu, poizkušajo preprečevati in kaznovati.
Delo krepa človeka

jype ::

_Sajmon_> Čudi me, da me to sprašuješ. Zdaj mi postajaš kar malce nejasen.

Se opravičujem, če sem nejasen, ampak res me zanima, katere posledice sodelovanja v pornografskih filmih tebe skrbijo.

_Sajmon_> Ta primerjava, ki si jo navedel, pa mi je milo rečena čudna. Kot da bi vse slabo dal v eno in isto škatlo. Meni je to mimo.

Čudna se ti zdi, ker imaš do teh reči različen odnos. Jaz na primer veliko lažje neobremenjeno in brez vzburjenja gledam pornografski posnetek, kot poslušam narodnozabavno glasbo. Eno se mi zdi popolnoma naravno dejanje, drugo pa primitivna obrt za primitivne ljudi (pa je tudi to ravno toliko stvar vzgoje - ne domišljam si, da imajo ti ljudje zaradi objektivno nekvalitetne poezije, glasbene produkcije in smisla za humor, na kakršenkoli način manjše pravice do takšnega ustvarjanja).

_Sajmon_> Kako pa najdeš tistega, ki ima težave (ali "težave") s tem? A misliš, da se bodo kar odprli?

A ti misliš, da v "nofap" skupino na reddit ljudi včlani njihov zdravnik? Bolj, ko se družba o tem odkrito pogovarja, manj je možnosti, da se bodo ljudje sramovali samih sebe in se skrivali pred tistimi, ki bi jim lahko svetovali ali pomagali.

_Sajmon_> Jaz bi si upal trditi, da pridejo nekateri posamezniki do gledanja otroške pornografije preko običajne pornografije.

To ni nemogoče, nikakor pa ne verjamem, da pedofili postanejo pedofili, ko gledajo pornografijo. Tudi sicer je sodobna družba končno ugotovila, da pedofili ne izberejo svoje spolne orientacije sami, zato jim poskuša pomagati: Z izbiro kariere, kjer niso blizu otrok, z ustrezno psihološko nujno pomočjo in z drugimi oblikami terapije, ki preprečujejo, da bi pedofil povzročil škodo in lahko na tak način bolj ali manj normalno funkcionira v družbi.

MasterTade> V porno industriji je čisto preveč svobode in nekatere stvari niso za na splet. Tu ne gre za svobodo

Splet je moj in jaz se odločam, kaj spada nanj, kaj pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

next3steps ::

To ni nemogoče, nikakor pa ne verjamem, da pedofili postanejo pedofili, ko gledajo pornografijo.

Res je. Vsekakor pa prideš do pedofilije, če gledaš anime in tamkajšnji loli-content.

vostok_1 ::

Je sicer solatko dobro povedal. Kar je najbolj kriminalno in sprvrženo je to, da pri tem gre večinoma za izživljanje nad nemočnimi/šibkejšimi.
Kot pri posilstvih. Gre ponavadi za nek power fetiš kot pa kaj drugega in ni neki točno povezan z goloto.

Jz pri 14 vem da sem imel samo dve agendi v dnevu...video games and trying to fuck. In takrat bi dal levo jajce, da bi ga lahko namoču v kako fanj milfico. Actually, ravno pri teh letih sem največ gledal milfice.
Takrat sem se tudi prvič onegavil s sošolko.
Mi pa je bilo že takrat kristalno jasno, da seksa se s kondomom. And i knew a lot by that age.
Ampak kot rečeno, jz sem bral doma enciklopedije, medtem ko so se drugi igrali s tamagočiji.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Unilseptij ::

Nujno za razumevanje vprašanja pornografije: The People vs. Larry Flint, ravno gledal danes.

vostok_1 ::

The (conservative prude) People vs. Larry Flint
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

111111111111 ::

Zanimiva debata.

RKC == Poosebljeno zlo
Pornografija == Izobraževalna, poučna, koristna...

Kdo je tu nor?

Kar se mene tiče, je RKC napredovala od srednjega veka , seveda ima še veliko sranja za odpravit. Muslimani bodo tudi rabili nekaj sto let da se bodo izkopali iz Đihada. Bolj me skrbijo SJW.

Ravno danes sem debatiral s prijateljem književnikom, ki obenem prevaja tuja besedila za eno večjih založb pri nas. Pravi, da so v Ameriki izdali nov ponatis knjige Huckleberry Finn in odstraniti besedo Nigger, ker je žaljiva. vir

Pri nas pa je cenzurirana beseda Cigan. Kar samo po sebi ni težava, ampak ko hoče prevajalec napisati ciganski golaž, mu urednik to zavrne. Žal vira nisem našel tako da bo tale bolj rekla kazala.

jype ::

Chuapoiz> Kdo je tu nor?

Tisti, ki tebi verjame, da smo to zapisali.

Chuapoiz> Bolj me skrbijo SJW.

Ker si neizobraženec, ki nikoli ni prebral konvencije o človekovih pravicah, pa potem ne veš, kaj je to pravična družba.

Chuapoiz> Pravi, da so v Ameriki izdali nov ponatis knjige Huckleberry Finn in odstraniti besedo Nigger, ker je žaljiva.

Pravilno, takšnih besed si ne moremo privoščiti. Kdo že v tej temi zagovarja prepoved vsebin na podlagi arbitrarnih kriterijev? Katera organizacija, omenjena v tej temi, sežiga knjige? Kdo je moral knjige, da mu jih niso zažgali, tovoriti v sodih?

Definitivno ne tisti, ki se borimo za pravično družbo.

Chuapoiz> Pri nas pa je cenzurirana beseda Cigan. Kar samo po sebi ni težava, ampak ko hoče prevajalec napisati ciganski golaž, mu urednik to zavrne. Žal vira nisem našel tako da bo tale bolj rekla kazala.

Lažeš, kradeš, bolhe ješ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

[D]emon ::

> Muslimani bodo tudi rabili nekaj sto let da se bodo izkopali iz Đihada.

Slo-techovci boste prav tako rabili se kar nekaj cokolinota pojesti, preden boste skapirali, da grucica norcev ne predstavlja dobre miljarde in pol ljudi.


On-topic: Sam v pornografiji ne vidim nekega problema. Kdor zeli, naj jo konzumira; kdor ne, pa pac ne. Kar se pa mulcev tice: vcasih so se na seniku spilal zdravnike, zdaj majo pa webcame pa snapchate pa te zadeve. Stvari so ostale iste, samo metode se spreminjajo.

Ta svet se pa vrti, ce si al pa te ni...
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

bambam20 ::

jype je izjavil:



Splet je moj in jaz se odločam, kaj spada nanj, kaj pa ne.


Splet ni tvoj.

Lahko imaš zgolj lastno spletno stran, kamor pa spet ne smeš nalagat vsebine, ki je po zakonu prepovedana.

Matako ::

Pojdite raje na stare pornjake v Dvor!

http://www.delo.si/kultura/film/delosko...


Gre za tradicionalno vsakoletno prireditev, ki obuja spomine na vojaške vikend drk-fešte v tedanji Slogi. Samo.. so dali nazaj tudi sumljivo spolzke sedeže?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

thramos ::

bambam20 je izjavil:

Splet ni tvoj.

Lahko imaš zgolj lastno spletno stran, kamor pa spet ne smeš nalagat vsebine, ki je po zakonu prepovedana.


On to že ve, dopovej to rajši MasterTadeu.

bambam20 ::

Matako je izjavil:

Pojdite raje na stare pornjake v Dvor!

http://www.delo.si/kultura/film/delosko...


Gre za tradicionalno vsakoletno prireditev, ki obuja spomine na vojaške vikend drk-fešte v tedanji Slogi. Samo.. so dali nazaj tudi sumljivo spolzke sedeže?



Si ne predstavljam, da bi v skupnem prostoru drkal z drugimi na porniče. Bratstvo in edinstvo v vsem svojem sijaju.

St235 ::

To, da si ti tega ne predstavljas, ne naredi tega slabega ali nepravilnega.

111111111111 ::

[D]emon je izjavil:

> Muslimani bodo tudi rabili nekaj sto let da se bodo izkopali iz Đihada.

Slo-techovci boste prav tako rabili se kar nekaj cokolinota pojesti, preden boste skapirali, da grucica norcev ne predstavlja dobre miljarde in pol ljudi.


Volilne pravice žensk, svoboda govora ni omejena na nekaj skrajnežev. To so dejstva v državah z muslimansko ureditvijo. Muslimani so RKC v srednjem veku. Nekaj skrajnežev fura sodobno inkvizicijo, ostali pa bodo slej kot prej spremenili vero. Grem sedaj z otroci jesti čokolino, ti pa se ne oglašaj več v moških debatah, dokler ne poješ dovolj čokolinčka.

jype je izjavil:

Chuapoiz> Kdo je tu nor?

Tisti, ki tebi verjame, da smo to zapisali.

Chuapoiz> Bolj me skrbijo SJW.

Ker si neizobraženec, ki nikoli ni prebral konvencije o človekovih pravicah, pa potem ne veš, kaj je to pravična družba.

Chuapoiz> Pravi, da so v Ameriki izdali nov ponatis knjige Huckleberry Finn in odstraniti besedo Nigger, ker je žaljiva.

Pravilno, takšnih besed si ne moremo privoščiti. Kdo že v tej temi zagovarja prepoved vsebin na podlagi arbitrarnih kriterijev? Katera organizacija, omenjena v tej temi, sežiga knjige? Kdo je moral knjige, da mu jih niso zažgali, tovoriti v sodih?

Definitivno ne tisti, ki se borimo za pravično družbo.

Chuapoiz> Pri nas pa je cenzurirana beseda Cigan. Kar samo po sebi ni težava, ampak ko hoče prevajalec napisati ciganski golaž, mu urednik to zavrne. Žal vira nisem našel tako da bo tale bolj rekla kazala.

Lažeš, kradeš, bolhe ješ.


Ah ja. pa smo spet tam. Na živce mi gre RKC, ker je sežigala knjige, na živce mi greste SJW-ji, ki mi potvarjate stare klasike. Eni delajo v imenu vere, drugi pa delate to v imenu človekovih pravic, oboji se ne marate, ker pač vidite samo konice svojih nosov in vaše nore pravilne dogme.

Spoštujete vse ki se strinjajo z vami in vašimi argumenti, ostale pa itak niso omembe vredni, ker se itak motijo.

Da se razumeva Jype, jaz bi se strinjal s tabo samo potem bi imela oba narobe. :D

next3steps ::

bambam20 je izjavil:

jype je izjavil:



Splet je moj in jaz se odločam, kaj spada nanj, kaj pa ne.


Splet ni tvoj.

Lahko imaš zgolj lastno spletno stran, kamor pa spet ne smeš nalagat vsebine, ki je po zakonu prepovedana.

Splet je moj. Se bom že sam odločil, katera vsebina ne bo prišla do mene.
Če pa misliš izvajati cenzorokomrade moj, e to ... za to pa nisi niti v pravi državi.

3p ::

[D]emon ::

Chuapoiz> Volilne pravice žensk, svoboda govora ni omejena na nekaj skrajnežev.

KSA ni cel muslimanski svet, zarukanec.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

_Non_ ::

Berem, berem in berem ... Ne uspem vsega, pa saj bi se mi taka "debata" zagabila.

Vtis sem dobil približno takle:
Prerekate se o tem, "kdo je komu skalil vodo" (Ezopova basen?). Že vemo pa, da bo volk požrl jagenjčka, kljub temu, da ovčka pije vodo iz potoka nižje ob toku.

Ali ne bi raje kdo od piscev predložil zamisel, kako bi volkovo obnašanje (če je le možno, nenasilno) vsaj delno spremenili v bolj podobno ovčjemu, ali vsaj prijaznega psa?

Pornografija se mi ne zdi med najbolj pomembnimi "problemi človeštva"; večji problem je obnašanje tistih, ki jo ponujajo kot velikanski problem. Basen, ki bolj nazorno predstavlja širše dogajanje v človeški družbi, je tista o žabi in škorpijonu, ki na njej jezdi, da bi skupaj preplavala reko. Škorpijon sredi toka piči žabo, in oba utoneta.

Pogovori o pornografiji ali tudi o kateri drugi od tem, ki jih del ljudi obravnava kot problem, so lahko kljub temu osnova za sintezo načrtovanja aktivnosti, ne zgolj za na izgled zdolgočaseno "prepucavanje" v nekem peskovniku z nepomembno velikim dosegom/obsegom (morda nekaj deset ali nekaj sto oseb, ki poleg tega večinoma niti ne poznajo drug drugega?).

Nekateri od tukajšnjih piscev se mi zdijo sposobni razumeti zamisel, kakršno ponujam v besedilu, ki sledi. Ne lastim si avtorstva zamisli, niti nimam namena komu preprečiti, da bi jo imenoval za svojo; zame je pomembno le, da se širi. S časom bo zrastla v nekaj, kar bo zmanjšalo količino trpljenja vseh.

Če se bo kdo po nekajdnevnem razmisleku odločil, karkoli storiti v tej smeri, ali bo oblikoval svoj predlog, me lahko najde na virtualnem naslovu mkarloPRIgmxPIKAcom ali tudi doma, pri Jagodju 87. Nimam resursov, da bi lahko več dni sedel pri računalniku in čakal na vsako objavo drugih ter sproti odgovarjal; elektronsko pošto pregledam vsakih nekaj dni.

Kljub dolgemu uvodu hitro končam, ker je jedro zamisli enostavno:
Uzakoniti je potrebno uravnoteženo mnoštveno družino (UUMD), ali "po naše", legalizirati simetrično poligamijo (LSP). (Naziv "naravna družina" bi morda bil bolj primeren, a kot mnogo besed, ki jih uporabljamo v sprevrženem pomenu, bi to prineslo mnogo nesporazumov. Zato sem raje oblikoval nov izraz, ki bo vsaj nekaj časa obdržal enoumen pomen.)

Denimo, da bi lahko dopuščali 10% odstopanje od ravnotežja, kar bi v naravnih številih zneslo na primer 4 moški + 5 žensk ali obratno, ne pa tudi 3ž + 4m ali 4m + 6ž ... Morda bi v začetnem obdobju določili tudi zgornjo mejo na nekaj deset članov ... Podrobnosti za optimizirajočo razpravo.

Upam, da bo kdo od vas doumel tudi, da doseči UUMD ne bo "mačji kašelj", predvsem zaradi onih, ki igrajo vlogo škorpijonov (ki naj pomislijo na posledice, predno spet pičijo žabo).

"Problem" pornografije bi po uzakonitvi naravne družine kmalu postal nepomemben za družbo; podobno bi se zgodilo za marsikateri drugi, tudi mnogo večji problem.

Prosim, ne me kontaktirati samo za to, da bi mi očitali nenormalnost, to že vem. "Če me kdo imenuje za normalnega, me užali!"

Vsega dobrega vsem,
Kavre Drago

111111111111 ::

[D]emon je izjavil:

Chuapoiz> Volilne pravice žensk, svoboda govora ni omejena na nekaj skrajnežev.

KSA ni cel muslimanski svet, zarukanec.


Vedno sem se pripravljen opravičiti, če mi dokažeš, da v vsaj polovici držav, kjer je muslimanska vera prevladujoča, lahko ženske volijo. Potem si preberi koliko muslimanskih držav izvaja Shario v svojem pravnem sistemu, pa mi potem povej številke. Skratka predstavi mi dokaze da se motim, da muslimanske ženske prostovoljno nosijo burke in si zakrivajo obraz, da lahko kadarkoli to snamejo, če si želijo in ne trpijo posledic svoje odločitve.

Proti zbadanju nimam nič, ampak prostaških izrazov pa se le vzdrži, navsezadnje nisi v gostilniškem pretepu, mislim da bi mi prijalo kakšno opravičilo.

[D]emon ::

Muslimanske drzave v katerih se striktno izvaja seriatsko pravo so: KSA, Jemen, Brunei, Katar, Iran (po zaslugi ZDA), deli Iraka in Afganistana pod kontrolo bodisi talibanov ali Da3sh, Sudan in Mavretanija. Prav tako je seriatsko pravo striktno aplicirano v delih Indonezije.

Seriatsko pravo se v vecini muslimanskih drzav uporablja za razresevanje medosebnih sporov, ampak ker si ti bil opran s strani zahodne propagande, ne razumes kaj to pomeni. Ce bi kdaj prebral Koran brez plasnic, ki ti jih je nataknila zahodna propaganda, bi razumel, da ne uci nic kaj drugega kot ostale svete knjige. Predlagam ti, da ga kdaj primes v roke z odprtim umom iz katerega bos prej pocistil prah zahodne propagande. Morda se cesa naucis. Vecina navad in obicajev, ki jih zahod tako rad oznacuje za islamske/muslimanske so starejse od islama, in v pogostih primerih tudi od krscanstva. But hey, fearmongering gives us money, right!

/off-topic

on-topic: A je kdo prebral celo crevo tistega na prejsnji strani ? Poligamije ne bi bilo treba legalizirati, kvecjemu dekriminalizirati. Ljudje, ki se porocajo, so ponavadi odrasli.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

solatko ::

[D]emon - Čas bi bil, da se vse verske knjige, prične brati, kot pravljice, kar tudi so.
Delo krepa človeka

111111111111 ::

@[D]emon: Prebral sem prevedeno verzijo v Slovenščino. Ampak to ti nič ne pomaga, ker Sharia samo del pravil vleče ven iz korana, del se jih vleče iz sun. Lahko se spustiva v detjale, če želiš. Lahko mi pa tudi pojasniš in mi daš primere, kjer imajo po Šeriatu, ženske enake oz. vsaj podobne pravice kot moški kar se tiče (dedovanja, izobrazbe, možnosti ločitve itd... ) Nikoli nisem trdil, da so kakšne navade muslimanske, trdil sem samo, da imajo ženske v pretežno muslimanskih državah manj pravic, kot njihove zahodne kolegice. Tudi zahodne ženske imajo volilno pravico šele cca. 100 let.

Ker je pa tema že o pornografiji, pa scenarij, da bi RKC kamenjal kakšno žensko zaradi nespodobnosti, pač danes ni mogoč, vsaj v zahodnem razvitem svetu ne. Medtem ko v manj razvitih državah, se to lahko pojavi ne glede na veroizpoved.

@solatko: Verske knjige niso samo pravljice. Vsebujejo tudi precej zgodovinskih dogodkov in podatkov in se na njih lahko zanesemo kot na vse ostale vire. Z določeno mero skepticizma. To je tako kot bi rekel, da je Iliada samo pravljica za otroke, pa vsebuje precej natančnih zgodovinskih podatkov o takratnih mestih. Solatko moraš se naučit, da ne smeš vsega brati dobesedno, ampak z malo rezerve in te lahko tudi verske knjige kaj naučijo. Seveda si pa lahko verofob in se izogibaš Svetega pisma, Korana, Tipitake in Tore da se te slučajno ne bi kaj prijelo, kar se te verjetno že je, glede na vse tvoje pridiganje.

nevone ::

Ker je pa tema že o pornografiji, pa scenarij, da bi RKC kamenjal kakšno žensko zaradi nespodobnosti, pač danes ni mogoč, vsaj v zahodnem razvitem svetu ne.


Glede na nekatere komentarje tu gor, so intence podobne. Le da gre tukaj za memetsko kamenjanje, ker smo pač nekoliko razvitejši.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()