Forum » Omrežja in internet » KKS > Triera > UPC > Telemach
KKS > Triera > UPC > Telemach
zoro100 ::
@Cokolesnik:
Sepravi še manj kot 100 m in to Bevkova ulica, blok star 10 let. Glede vzorne napeljave ti lahko zagotovim, da je bila 100%, ker se relativno zelo dobro spoznam na te zadeve in vem kaj je inštalacija in vse ostalo, tako, da mi ni ti treba hoditi pa gledat kaj mam v stanovanju.
Kako povezavo pa imajo sedaj na T-2 pa me boli ...., ker je njihovba servisna služba za fizične osebe v popolnem k..., in ne mislim še nekaj časa sploh pomisliti na T-.2, saj so me razočarali z njihovimi nestabilnimi povezavami.(Rabim povezavo brez izpada, kar mislim, sa tudi vsi drugi in to je samo moje mnenje).
S TRIERO sem 100% zadovoljen, saj ko so poštimali G-2 prenos mi še enkrat ni padla povezava, tako, da o zanesljivosti "vsaka čast", samo malo so smotani vodilni v Kabel-TV, ko imajo vedno ponudbe z nekim zamikom in odnos do strank, dočim se njihovi delavci na terenu zelo trudijo.
Sepravi še manj kot 100 m in to Bevkova ulica, blok star 10 let. Glede vzorne napeljave ti lahko zagotovim, da je bila 100%, ker se relativno zelo dobro spoznam na te zadeve in vem kaj je inštalacija in vse ostalo, tako, da mi ni ti treba hoditi pa gledat kaj mam v stanovanju.
Kako povezavo pa imajo sedaj na T-2 pa me boli ...., ker je njihovba servisna služba za fizične osebe v popolnem k..., in ne mislim še nekaj časa sploh pomisliti na T-.2, saj so me razočarali z njihovimi nestabilnimi povezavami.(Rabim povezavo brez izpada, kar mislim, sa tudi vsi drugi in to je samo moje mnenje).
S TRIERO sem 100% zadovoljen, saj ko so poštimali G-2 prenos mi še enkrat ni padla povezava, tako, da o zanesljivosti "vsaka čast", samo malo so smotani vodilni v Kabel-TV, ko imajo vedno ponudbe z nekim zamikom in odnos do strank, dočim se njihovi delavci na terenu zelo trudijo.
flisko ::
To ja luli,lepo ti dela,kolega ma t-2 v celju pa mu ne dela pol tolk dober ko teb,pa ma on 20-10 linijo.
mitko25 ::
Jokajte...šmrk..meni lepo dela T2, s servisno službo pa sploh nimam težav ker jih ne rabim...povezava 10/1+ Telefon..oddaljen 1300 m.
L.p.M
L.p.M
Cokolesnik ::
@zoro100: preden udrihaš po t-2, bi te prosil, da mi točno pojasniš, zaradi česa ti povezava domnevno naj ne bi delovala oz. kaj si ti ugotovil kot vzrok in kaj so ti tehniki pojasnili kot vzrok padanja tvoje povezave, kakšno si imel maksimalno sinhronizacijo modema, kakšen paket si zakupil, ti je kdaj sploh delovalo brez težav, imaš doma samo en računalnik ali mrežo, so ti preverjali tudi stanje v omarici in stanje na relaciji omarica-stanovanje kjer ne moreš sam analizirati signala? Prav je, da uporabnik v primeru težav poskuša priti do dejstva, zakaj mu T-2 ne deluje, a vsi nimajo potrpljenja in predvsem znanja za to. Pri tvojih "sosedih" v Čopovi ulici (mislim, da enega poznam celo iz Bevkove) ne poslušam nikoli o težavah s T-2, pa to niso jebiveter uporabniki. Dovolj o tem, da me ne bodo tepli za offtopic. Triera dela fajn (tudi v Žalcu), Kabel TV se obnaša nenavadno za današnje razmere, to smo tudi že ugotovili, in prav je da si zadovoljen, prepričan v svoj prav, saj boš pravzaprav le takrat ravnodušno poslal vse v k...
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cokolesnik ()
zoro100 ::
@cokoliesni:
Ne boma tukaj smetila o T-2 in Triera kdo je bolsi lahko pa si prebereš TUKAJ, mojo kratko pojasnilo sam moj nick in moj post poišči na tej strani. Če ti dela T-2 supe hvala bogu meni ni in pika in me to več ne brigam. So tako dobro podjetje da od oktobra še vedno niso prišli po svoj modem pa sem jih klical najmanj 10x, vendar ne mislim več zapravljati telefona za njih.
Vsak ima svoje mnenje in prepričanje, jaz sem prišel na Triero nazaj, ker so mi vedno nudili dobro povezavo, so pa vsepovsod lahko težave pri vseh int. ponudnikih. Ti bodi na T-2 in uživaj jaz pa bom užival zaenkrat na Trieri-dogovorjeno. Drugače bi si lahko prebral tudi poste na neuradnem T-2 forumu ampah ne bom o tem več razpravljal. Tehnična služba jim je še vedno v k.... kar mi povejo tudi kolegi, ki imajo pri njih tudi telefonijo in televizijo. Ko laufa nekaj je supe ko pa se pokvari pa jih ni 14 dni zato ne ti meni, da jaz o teh stvareh nimam pojma.
S tem postom tudi zaključujem T-2 vs Triera ker o T-2 se lahko pogovarjamu na linku, ki sem ga dal.
Ajd pa brez zamere z računalništvom se že ukvarjam od dobe comodorja pa specruma naprej, tako da na tem področju nisem neki zelenec kot ti mislis.
Ne boma tukaj smetila o T-2 in Triera kdo je bolsi lahko pa si prebereš TUKAJ, mojo kratko pojasnilo sam moj nick in moj post poišči na tej strani. Če ti dela T-2 supe hvala bogu meni ni in pika in me to več ne brigam. So tako dobro podjetje da od oktobra še vedno niso prišli po svoj modem pa sem jih klical najmanj 10x, vendar ne mislim več zapravljati telefona za njih.
Vsak ima svoje mnenje in prepričanje, jaz sem prišel na Triero nazaj, ker so mi vedno nudili dobro povezavo, so pa vsepovsod lahko težave pri vseh int. ponudnikih. Ti bodi na T-2 in uživaj jaz pa bom užival zaenkrat na Trieri-dogovorjeno. Drugače bi si lahko prebral tudi poste na neuradnem T-2 forumu ampah ne bom o tem več razpravljal. Tehnična služba jim je še vedno v k.... kar mi povejo tudi kolegi, ki imajo pri njih tudi telefonijo in televizijo. Ko laufa nekaj je supe ko pa se pokvari pa jih ni 14 dni zato ne ti meni, da jaz o teh stvareh nimam pojma.
S tem postom tudi zaključujem T-2 vs Triera ker o T-2 se lahko pogovarjamu na linku, ki sem ga dal.
Ajd pa brez zamere z računalništvom se že ukvarjam od dobe comodorja pa specruma naprej, tako da na tem področju nisem neki zelenec kot ti mislis.
CaqKa ::
joj luli kak ga bluziš... pač ne poznaš spcja...
zadeva je taka da je spc tehnično zelo podkovan človek in je zategadelj govoril o primerjavi tehnologij dvb vs iptv.
tudi sam načeloma dvbju dosti bolj zaupam saj je to tehnolgoija ki se že nekaj časa razvija in uporablja tudi na satelitih.
dočim iptv se pa še lovi in razvija. za moje pojme je iptv en bad thing, toto parico bojo navili do onemoglosti, na drugi strani pa je plenty of room v coaxu...
še najbolje bi bilo če bi investirali v optiko. zakaj mi je parica bad thing? ker nam je prinesla asimetrične linije...
če se nebi telefonski providerji borili za internet in bi se zadeva prepustila kablašem, danes noben niti vedo nebi kaj je to asimetrična linija.. in se sekiral z posamezno vrednostjo za upload in download.
čokolešnik jaz seicer nevem kaj tebi pomeni če net izpade za uro dve.. ampak pač prilagodim delo.. ampak to še ni tak hudo ko zaradi upgrejda pade vse skup v nedeljo ob 17h.
hujše je ko v ponedeljek ob 7h zjutraj brez predhodne napovedi elektro izklopi elektriko, ker je treba eno drevo podret... in jaz butasto gledam zakaj mi budilka ni zvonila in sem zamudil predavanja. (in ne nism jih zamudil zato ker sem prepozno prebral imejl).
če zmanjka interneta na domači pipici se pa seveda znam povezat tudi z gprsjem.
zadeva je taka da je spc tehnično zelo podkovan človek in je zategadelj govoril o primerjavi tehnologij dvb vs iptv.
tudi sam načeloma dvbju dosti bolj zaupam saj je to tehnolgoija ki se že nekaj časa razvija in uporablja tudi na satelitih.
dočim iptv se pa še lovi in razvija. za moje pojme je iptv en bad thing, toto parico bojo navili do onemoglosti, na drugi strani pa je plenty of room v coaxu...
še najbolje bi bilo če bi investirali v optiko. zakaj mi je parica bad thing? ker nam je prinesla asimetrične linije...
če se nebi telefonski providerji borili za internet in bi se zadeva prepustila kablašem, danes noben niti vedo nebi kaj je to asimetrična linija.. in se sekiral z posamezno vrednostjo za upload in download.
čokolešnik jaz seicer nevem kaj tebi pomeni če net izpade za uro dve.. ampak pač prilagodim delo.. ampak to še ni tak hudo ko zaradi upgrejda pade vse skup v nedeljo ob 17h.
hujše je ko v ponedeljek ob 7h zjutraj brez predhodne napovedi elektro izklopi elektriko, ker je treba eno drevo podret... in jaz butasto gledam zakaj mi budilka ni zvonila in sem zamudil predavanja. (in ne nism jih zamudil zato ker sem prepozno prebral imejl).
če zmanjka interneta na domači pipici se pa seveda znam povezat tudi z gprsjem.
Matko ::
če se nebi telefonski providerji borili za internet in bi se zadeva prepustila kablašem, danes noben niti vedo nebi kaj je to asimetrična linija.. in se sekiral z posamezno vrednostjo za upload in download.
LOLObstoječi ceniki kablašev se kar šibijo od simetrične ponudbe.
dopolnjeno: Konkurenca je zagotovo nekaj slabega
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matko ()
SasoS ::
Ima CaqKa prav...pred ADSLjem so kablaši ponujali simetrične linije. Recimo Telemach - 64/64 kbps...ko je prišel siol z 512/128 ADSL je bla cela štala 
luli ::
CaqKa : Vidim, da se zelo spoznaš. Sicer še nisem ugotovil na kaj ampak!
Morem ti razložit zadevo, da ne boš taki tepec!
Ko so kablaši gradili omrežje se nobenemu niti sanjalo ni o povratni liniji. Ojačevalci, ki so bili postavljeni so jačali signal od približno 100megahz do 800megahz v eno smer. Ko se je začel pojavljati internet se je začelo študirati kako z najmanjšimi stroški prenesti internet na kabelsko televizijo. ugotovili so, da lahko uporabijo frekvence od 0-100mega, ki jih lahko jačajo s povratnimi ojačevalci.
Vedeti moraš, da nižja kot je frekvenca signala, nižje je slabljenje in obratno. Vedeti pa moraš tudi da nižja kot je frekvenca slabša je nosilnost signala. Velja tudi obratno.
Zaradi teh lastnosti so kablaši daleč najmanj simetrični. Čeprav docis 2 podbira tam 50/30 pa na vsezadnje že docis 1 podpira nekje 10/10 si kablaši zaradi infrastrukture ne morajo privoščiti višjega upload-a.
Pa glej, da ne boš več predavanj zamujal. Kar poglej kake neumnosti trosiš.
Morem ti razložit zadevo, da ne boš taki tepec!
Ko so kablaši gradili omrežje se nobenemu niti sanjalo ni o povratni liniji. Ojačevalci, ki so bili postavljeni so jačali signal od približno 100megahz do 800megahz v eno smer. Ko se je začel pojavljati internet se je začelo študirati kako z najmanjšimi stroški prenesti internet na kabelsko televizijo. ugotovili so, da lahko uporabijo frekvence od 0-100mega, ki jih lahko jačajo s povratnimi ojačevalci.
Vedeti moraš, da nižja kot je frekvenca signala, nižje je slabljenje in obratno. Vedeti pa moraš tudi da nižja kot je frekvenca slabša je nosilnost signala. Velja tudi obratno.
Zaradi teh lastnosti so kablaši daleč najmanj simetrični. Čeprav docis 2 podbira tam 50/30 pa na vsezadnje že docis 1 podpira nekje 10/10 si kablaši zaradi infrastrukture ne morajo privoščiti višjega upload-a.
Pa glej, da ne boš več predavanj zamujal. Kar poglej kake neumnosti trosiš.
luli ::
Pa še nekaj!
Kabelski operaterji morajo po zakonu zagotavljati analogno TV. Sicer je res, da lahko na en analogen signal spraviš tam od 5 do 8 DVB-C kanalov (Torej 45analog*8=360), ampak potem bi morali vsem naročnikom dati zastonj DVB sprejemnike. To pa bi jih preveč bolelo.
Kabelski operaterji morajo po zakonu zagotavljati analogno TV. Sicer je res, da lahko na en analogen signal spraviš tam od 5 do 8 DVB-C kanalov (Torej 45analog*8=360), ampak potem bi morali vsem naročnikom dati zastonj DVB sprejemnike. To pa bi jih preveč bolelo.
CaqKa ::
>>> Zaradi teh lastnosti so kablaši daleč najmanj simetrični. Čeprav docis 2 podbira tam 50/30 pa na vsezadnje že docis 1 podpira nekje 10/10 si kablaši zaradi infrastrukture ne morajo privoščiti višjega upload-a.
zakaj točno, katere so te lastnosti ki kablašem in telekomovcem onemogočajo da se signal nazaj do mene širi počasneje? nisem tega najbolje zasledil.
finta je v tem, da je obična pstn linija imela majhen bandwidth in so uporabili en majhen trik. na podlagi izkušenj kako je takrat internet funkcioniral, da so uporabniki prenašali več k sebi kot od sebe, so enostavno rekli da se bodo osredotočli na višanje dlja... nastal je v.90 in v.92 k56flex, X2.
ko je prišlo do dsl tehnologij pa je iz enostavne podjetniške logike vsak isp izbral adsl namesto sdsl. pač v duhu 'sej uporabniki ne bodo vedeli, da je možna tudi simetrična linija'. na tem urbanem mitu se še sedaj držijo, zato da manj plačajo za povezave navzven itd...
dejansko pa ni nobene tehnične ovire da bi se uporabile simetrične linije.
to da so kablaši uporabili slabše do 100 mega ojačevalce pa je spet samo marketinški pogled in nobena ovira v tehnologiji.
težava o asimetričnosti je v tem, da na podlagi izkušenj uporabniki več dljajo in manj uploadajo marketingarji pa to v svojo korist čimbolje razširjajo. namesto da bi tudi kak simetrični paket ponudili.
zakaj točno, katere so te lastnosti ki kablašem in telekomovcem onemogočajo da se signal nazaj do mene širi počasneje? nisem tega najbolje zasledil.
finta je v tem, da je obična pstn linija imela majhen bandwidth in so uporabili en majhen trik. na podlagi izkušenj kako je takrat internet funkcioniral, da so uporabniki prenašali več k sebi kot od sebe, so enostavno rekli da se bodo osredotočli na višanje dlja... nastal je v.90 in v.92 k56flex, X2.
ko je prišlo do dsl tehnologij pa je iz enostavne podjetniške logike vsak isp izbral adsl namesto sdsl. pač v duhu 'sej uporabniki ne bodo vedeli, da je možna tudi simetrična linija'. na tem urbanem mitu se še sedaj držijo, zato da manj plačajo za povezave navzven itd...
dejansko pa ni nobene tehnične ovire da bi se uporabile simetrične linije.
to da so kablaši uporabili slabše do 100 mega ojačevalce pa je spet samo marketinški pogled in nobena ovira v tehnologiji.
težava o asimetričnosti je v tem, da na podlagi izkušenj uporabniki več dljajo in manj uploadajo marketingarji pa to v svojo korist čimbolje razširjajo. namesto da bi tudi kak simetrični paket ponudili.
luli ::
Ne daš si dopovedat ha?
Večjih hitrosti na povratni liniji ne morejo dosegati, ker imajo za povraten signal od 0-100mhz! Če bi odprli večjo pasovno širino bi mogli menjati vse ojačevalce. Druga opcija bi bila na vsaj ojačevalec pripeljati optiko, dalje pa coax. Tako bi bilo na liniji obešenih manj uporabnikov kot jih iamo sedaj! Ping ne more biti boljši kot na optiki, saj se tam širi skoraj s hitrostjo svetlobe, na bakru pa se širi s "samo" 2/3 le te. Vsaka infrastruktura, ki pretvarja signal doda latenco (tudi iz optike na VDSL).
A je še kaj nejasnega?
Večjih hitrosti na povratni liniji ne morejo dosegati, ker imajo za povraten signal od 0-100mhz! Če bi odprli večjo pasovno širino bi mogli menjati vse ojačevalce. Druga opcija bi bila na vsaj ojačevalec pripeljati optiko, dalje pa coax. Tako bi bilo na liniji obešenih manj uporabnikov kot jih iamo sedaj! Ping ne more biti boljši kot na optiki, saj se tam širi skoraj s hitrostjo svetlobe, na bakru pa se širi s "samo" 2/3 le te. Vsaka infrastruktura, ki pretvarja signal doda latenco (tudi iz optike na VDSL).
A je še kaj nejasnega?
CaqKa ::
>>> Če bi odprli večjo pasovno širino bi mogli menjati vse ojačevalce.
torej je problem marketinške narave. ;)
ja v mariboru je trenutno dokaj oblačno. (lahko preveriš na spcjevi strani: http://www.weather.spc-tech.com/)
torej je problem marketinške narave. ;)
ja v mariboru je trenutno dokaj oblačno. (lahko preveriš na spcjevi strani: http://www.weather.spc-tech.com/)
zoro100 ::
Samo za info!
Žalsko Kabel-TV je z današnjim dnem pričel tržiti tudi telefonijo, tako, da so se le zbudili in smo tudi to dočakali kljub temu , da z malo zamude. Se pravi trajalo bo kakšen teden ali dva da nam priklopijo še telefonijo po oddaji prijave. Tako so danes rekli.
l.p.
Žalsko Kabel-TV je z današnjim dnem pričel tržiti tudi telefonijo, tako, da so se le zbudili in smo tudi to dočakali kljub temu , da z malo zamude. Se pravi trajalo bo kakšen teden ali dva da nam priklopijo še telefonijo po oddaji prijave. Tako so danes rekli.
l.p.
luli ::
Ne samo menjati ojačevalce. Tudi kabel še je marsikje samo za frekvence do 600mega.
//brisan sporen del
//brisan sporen del
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jvolk ()
Spc ::
//brisano kar se je navezovalo na brisane stvari
Sej ko pride optika bomo imeli spet simetrične linke in 1600MTUja.
Do takrat pa žal asimetriko.
Sej ko pride optika bomo imeli spet simetrične linke in 1600MTUja.
Do takrat pa žal asimetriko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jvolk ()
pumaxx ::
Kabel do 600MHz iz Elrada je več ali majn v vseh sistemih še v večini, ker so se ti polagali pred 20+ leti. Konkretno pri meni je od hiše do omarice v zemlji 12m kabla ki je že 8let totalno v k*cu.(duši dol f pas) in se postavlja vprašanje kaj bomo delali sedaj. Kabelski sistemi se bodo morali odločit ali zamenjevat coax ali prehod na optiko.
dejanslo ::
če vzamem VoIP in odklopim telekom, me le-ta lahko pol zajebava z "ne-prostimi paricami", če se kdaj v prihodnosti odločim za dsl, a ne?
There`s More Than One Way To Do It
Cokolesnik ::
@pumaxx: glede na razvoj storitev prav gotovo optika.
@dejanslo: pravzaprav je odvisno od centrale in Telekoma na tvojem področju, a lahko se zgodi, da ti bodo ustrezno parico ponudili le ob uporabi SiOL-a, pošiljal boš pritožbo na APEK in še kaj...
Problem je v denarju oz. investiciji - zagotovo bi vsak operater z veseljem prehitel SiOL, T-2 in druge, ko bi svojih uporabnikom ponudil "svetlobno" kapaciteto, a vendarle smo povsod omejeni z denarjem in tudi operaterji so. Gotovo bomo tudi v Sloveniji imeli storitve po optiki s strani kab. operaterjev, vprašanje je le, kje in predvsem kdaj. Upam si zaključiti, da se pri povprečno velikih in manjših operaterjih investicija obrestuje v desetletju in več, pa še to ob predpostavki, da v svojem geografskem območju zajamejo večino spletnih dostopov. Da o tem, da je potrebno potem konkurirati še s ceno za končnega uporabnika, ki ga pravzaprav ne bo zanimala investicija, niti ne govorimo. Mnogi operaterji bodo po pričakovanju svoje omrežje enostavno odprodali, saj preprosto ne bo šlo konkurirati v teh razmerah, pojavili se bodo večji operaterji, ki bodo ponudili dovolj veliko "vabo" in prevzeli omrežja in še bi lahko naštevali smernice koncentracije spletnih storitev.
Za nameček pa se nekateri operaterji že danes obnašajo precej flagmatično, netržno in v smeri izgubljanja naročnikov.
@dejanslo: pravzaprav je odvisno od centrale in Telekoma na tvojem področju, a lahko se zgodi, da ti bodo ustrezno parico ponudili le ob uporabi SiOL-a, pošiljal boš pritožbo na APEK in še kaj...
Problem je v denarju oz. investiciji - zagotovo bi vsak operater z veseljem prehitel SiOL, T-2 in druge, ko bi svojih uporabnikom ponudil "svetlobno" kapaciteto, a vendarle smo povsod omejeni z denarjem in tudi operaterji so. Gotovo bomo tudi v Sloveniji imeli storitve po optiki s strani kab. operaterjev, vprašanje je le, kje in predvsem kdaj. Upam si zaključiti, da se pri povprečno velikih in manjših operaterjih investicija obrestuje v desetletju in več, pa še to ob predpostavki, da v svojem geografskem območju zajamejo večino spletnih dostopov. Da o tem, da je potrebno potem konkurirati še s ceno za končnega uporabnika, ki ga pravzaprav ne bo zanimala investicija, niti ne govorimo. Mnogi operaterji bodo po pričakovanju svoje omrežje enostavno odprodali, saj preprosto ne bo šlo konkurirati v teh razmerah, pojavili se bodo večji operaterji, ki bodo ponudili dovolj veliko "vabo" in prevzeli omrežja in še bi lahko naštevali smernice koncentracije spletnih storitev.
Za nameček pa se nekateri operaterji že danes obnašajo precej flagmatično, netržno in v smeri izgubljanja naročnikov.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cokolesnik ()
Cokolesnik ::
Uporabniki digitalne kabelske TV na Trieri, ki uporabljate DVB-C vmesnike:
- ali se pri uporabi dveh, treh, štirih vmesnikov na enem kabelskem priključku zmanjša kvaliteta slike na vseh sprejemnikih - do tega namreč pride pri rabi analogne kabelske TV in uporabe več TV aparatov hkrati
- je potrebno pri tovrstnih vmesnikih paziti na proizvajalca (standard kot vemo mora biti pri Trieri DVB-C) in kje je pravzaprav najbolje kupiti ta vmesnik? Lokalni kab. operater ga proda za 20 tisočakov, možnosti najema ni.
- ali se pri uporabi dveh, treh, štirih vmesnikov na enem kabelskem priključku zmanjša kvaliteta slike na vseh sprejemnikih - do tega namreč pride pri rabi analogne kabelske TV in uporabe več TV aparatov hkrati
- je potrebno pri tovrstnih vmesnikih paziti na proizvajalca (standard kot vemo mora biti pri Trieri DVB-C) in kje je pravzaprav najbolje kupiti ta vmesnik? Lokalni kab. operater ga proda za 20 tisočakov, možnosti najema ni.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cokolesnik ()
pumaxx ::
@Cokolesnik
1. Ne
2.Vsi po Dvb-c standardu. Drugače najbolj zadovoljen z Nokio Dbox2, kot primarni sprejemnik pa DB500-c (dela čudeže za CS po hiši)
1. Ne
2.Vsi po Dvb-c standardu. Drugače najbolj zadovoljen z Nokio Dbox2, kot primarni sprejemnik pa DB500-c (dela čudeže za CS po hiši)
Buffy ::
IP telefonija bo v Celju (elektro turnšek) na voljo čez približno 14 dni... tako da bo kar kmalu veselo
Spc ::
Malo me zanima koliko povezav/sekundo je zmožen vaš "setup" oz. router...
Zanimivo bi bilo videti različne rezultate in če so res routerčki toliko slabši od enterprise class robe..
Torej tukaj je moje (neobremenjena linija):
Moj Router / Gateway:
Processor: AMD Opteron 248 (2.2GHz)
RAM: 1.5 GB
Mrežna Kartica: Intel PRO/1000 MT Dual Port Server Adapter
Operacijski Sistem: Windows Server 2003, Datacenter Edition R2, SP1
Hitrost Interneta:
Ponudnik: Triera
Modem: Thomson TCM 420 (BroadCom BCM 3349)
Switch: 3Com SuperStack III 2024 (čez 2 tedna pride 3Com SuperStack III 2816-SFP Plus)
Download: 12.2 Mbit/s (uradno)
Upload: 2.0Mbit/s (uradno)
Moji Rezultati:
Torej imam jaz lahko 3532.0 povezav v sekundi.
Naj vsak napiše kateri router in kateri modem ima ter pri katerem ponudniku je.
Test pa naredite tukaj:
http://www.speedtest.nl/TestSuite/TestController.asp
Zanimivo bi bilo videti različne rezultate in če so res routerčki toliko slabši od enterprise class robe..
Torej tukaj je moje (neobremenjena linija):
Moj Router / Gateway:
Processor: AMD Opteron 248 (2.2GHz)
RAM: 1.5 GB
Mrežna Kartica: Intel PRO/1000 MT Dual Port Server Adapter
Operacijski Sistem: Windows Server 2003, Datacenter Edition R2, SP1
Hitrost Interneta:
Ponudnik: Triera
Modem: Thomson TCM 420 (BroadCom BCM 3349)
Switch: 3Com SuperStack III 2024 (čez 2 tedna pride 3Com SuperStack III 2816-SFP Plus)
Download: 12.2 Mbit/s (uradno)
Upload: 2.0Mbit/s (uradno)
Moji Rezultati:
Torej imam jaz lahko 3532.0 povezav v sekundi.
Naj vsak napiše kateri router in kateri modem ima ter pri katerem ponudniku je.
Test pa naredite tukaj:
http://www.speedtest.nl/TestSuite/TestController.asp
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spc ()
chucki ::
Ti mas kode! Jst mam 12/2mbit pa ne pride cez 5/1 mbit na tem tvojem testu. Povezav pa 700
AMD Ryzen 5 5600/NZXT Kraken X62/Asus ROG Crosshair VI hero/DDR4 32gb/1TB SSD
Gigabyte RTX 3060 Ti /SB Z/NZXT H440 case/ Asus ROG PG248Q
Samsung Q7FN65 + ASUS TUF A17 with RTX 3070 Ti
Gigabyte RTX 3060 Ti /SB Z/NZXT H440 case/ Asus ROG PG248Q
Samsung Q7FN65 + ASUS TUF A17 with RTX 3070 Ti
Spc ::
Kode?!?
Misliš, da je mogoče kriv za to router, da ne prebavi več kot 5Mbit/s ?
Aja imam pa enablean QoS in ToS za vse paketke.
No jaz sem več krat dal skozi ta test vsaj enih 20 krat in prilimal sem najboljši rezultat.
Misliš, da je mogoče kriv za to router, da ne prebavi več kot 5Mbit/s ?
Aja imam pa enablean QoS in ToS za vse paketke.
No jaz sem več krat dal skozi ta test vsaj enih 20 krat in prilimal sem najboljši rezultat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spc ()
chucki ::
Preko azureusa mi gre vedno 10-11mbit prav tako upload tako da dvomim da je ruter.
AMD Ryzen 5 5600/NZXT Kraken X62/Asus ROG Crosshair VI hero/DDR4 32gb/1TB SSD
Gigabyte RTX 3060 Ti /SB Z/NZXT H440 case/ Asus ROG PG248Q
Samsung Q7FN65 + ASUS TUF A17 with RTX 3070 Ti
Gigabyte RTX 3060 Ti /SB Z/NZXT H440 case/ Asus ROG PG248Q
Samsung Q7FN65 + ASUS TUF A17 with RTX 3070 Ti
Cokolesnik ::
Kar precej gledalcev/poslušalcev programov prek kabelskih omrežij se srečuje s problemom delitve signala, ki pride po kablu v stanovanjski objekt, saj omenjene storitve želijo uporabljati na dveh, treh, štirih TV/FM sprejemnikih hkrati.
Tema zadeva kabelske storitve, zato bo vaše mnenje in priporočilo, kako učinkovito deliti in s katero opremo konkretno (ime proizvajalca, model...) urediti skupno rabo - razdelitev signala še kako dobrodošlo.
Marsikdo k sreči že ve, da je priporočljiva uporaba delilnikov s F konektorji, kot tudi namestitev slednjih na vse koaksialne kable. Poznavalci vedo povedati, da je na trgu večje število delilnikov, a marsikateri signal preveč poslabša, drugi dražji so bojda boljši, nekateri hvalijo proizvajalca Tratec, drugi spet druge...
Meni so prodajalci opreme za kabelske storitve priporočili kar namestitev ojačevalnika (na sliki) v primeru najbolj pogoste situacije (1-4 aparati v hiši), brez dodatnih delilnikov, bojda naredi še več dobrega kot pričakuješ, res vreden dobrih 70 EUR:
Več informacij o ojačevalniku... Še PDF predstavitev v ang.
Kaj pravite?
P.S. Kabelski modem za internet bi bil pa itak vezan čist vzporedno (že v omarci razdeljen coax) in nima nič veze z ojačevalcem, aparati.
Tema zadeva kabelske storitve, zato bo vaše mnenje in priporočilo, kako učinkovito deliti in s katero opremo konkretno (ime proizvajalca, model...) urediti skupno rabo - razdelitev signala še kako dobrodošlo.
Marsikdo k sreči že ve, da je priporočljiva uporaba delilnikov s F konektorji, kot tudi namestitev slednjih na vse koaksialne kable. Poznavalci vedo povedati, da je na trgu večje število delilnikov, a marsikateri signal preveč poslabša, drugi dražji so bojda boljši, nekateri hvalijo proizvajalca Tratec, drugi spet druge...
Meni so prodajalci opreme za kabelske storitve priporočili kar namestitev ojačevalnika (na sliki) v primeru najbolj pogoste situacije (1-4 aparati v hiši), brez dodatnih delilnikov, bojda naredi še več dobrega kot pričakuješ, res vreden dobrih 70 EUR:
Več informacij o ojačevalniku... Še PDF predstavitev v ang.
Kaj pravite?
P.S. Kabelski modem za internet bi bil pa itak vezan čist vzporedno (že v omarci razdeljen coax) in nima nič veze z ojačevalcem, aparati.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cokolesnik ()
danielka84 ::
js dobim samo 350 povezav?? Speedtesti so pa nerealni, ker drugot dosegam max hitrosti... zato dvomim da so realni tud testi teh povezav.
Router je m0n0wall (enstarpc), modem je ARRIS, ponudnik neta pa Elektro turnsek.
Router je m0n0wall (enstarpc), modem je ARRIS, ponudnik neta pa Elektro turnsek.
Azrael ::
Eden od uporabnikov, ki sodeluje v tej temi, me je na ZS prosil naj izvedem zgornji test.
Test sem izvedel, sledi rezultat, moja mnenja in opažanja:
BraziFW 2.30 Linux router na P120MHz, 96MB RAM, Siol ADSL 1/0.25Mbps.
Rezultat tega testa je enak ugibanju, pač strežnikna Nizozemskem je preveč oddaljen in IMHO rezultati niso relevantni.
Zakaj sem napisal, da je ta test in njegovi rezultati ugibanje? Izvedel sem 3 teste v razmaku nekaj minut. Prvi test je dal skoraj pol slabše rezultate. rezultati drugega vidite, tretji, ki se je izvajal, ko sem pisal ta post, je dal še boljše rezultate.
Zato menim, da na rezultat najbolj vpliva zasedenost omrežja od mene do strežnika na Nizozemskem, ne pa zmogljivost routerja in ostale omrežne opreme, ki jo imam doma. Zato svojega mnenja o benchih ne spreminjam in ga najlažje opišem tako: Kako se v IT stopnjuje beseda laž? Laž, velika laž, Benchmark.
Aja še to, da se ne boste spraševali. Test za ping je padel vedno, to pa zato, ker imam router nastavljen na full stealth mode in zunanje pinge lepo ignorira.
Test sem izvedel, sledi rezultat, moja mnenja in opažanja:
BraziFW 2.30 Linux router na P120MHz, 96MB RAM, Siol ADSL 1/0.25Mbps.
Zakaj sem napisal, da je ta test in njegovi rezultati ugibanje? Izvedel sem 3 teste v razmaku nekaj minut. Prvi test je dal skoraj pol slabše rezultate. rezultati drugega vidite, tretji, ki se je izvajal, ko sem pisal ta post, je dal še boljše rezultate.
Zato menim, da na rezultat najbolj vpliva zasedenost omrežja od mene do strežnika na Nizozemskem, ne pa zmogljivost routerja in ostale omrežne opreme, ki jo imam doma. Zato svojega mnenja o benchih ne spreminjam in ga najlažje opišem tako: Kako se v IT stopnjuje beseda laž? Laž, velika laž, Benchmark.
Aja še to, da se ne boste spraševali. Test za ping je padel vedno, to pa zato, ker imam router nastavljen na full stealth mode in zunanje pinge lepo ignorira.
Nekoč je bil Slo-tech.
dejanslo ::
sicer bi pa to spadalo v drugo temo, se vam ne zdi?
glede ojačevalcev pa, ja, delujejo. mi smo ga rabili, ker je ob priklopu 4. televizorja slika bila popolnoma zanič. no, od priklopa ojačevalnika pa dela vse bp že nekaj let..
glede ojačevalcev pa, ja, delujejo. mi smo ga rabili, ker je ob priklopu 4. televizorja slika bila popolnoma zanič. no, od priklopa ojačevalnika pa dela vse bp že nekaj let..
There`s More Than One Way To Do It
Cokolesnik ::
@ dejanslo: lahko napišeš še ime proizvajalca in model ojačevalca...
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
flisko ::
men pokaže 5/2 pa 700 povezav,mam pa clarckonekt p3 1g,512ram ,pa gigaswitch ,mam pa 12/2 linijo,drugi testi pokažejo pa prav
AngelOfDeath ::
Download 561.2 KByte/sec (=4490 kbps)
Upload 158.8 KByte/sec (=1270 kbps)
Connection 440.0 Conn/min
Zgleda da so malo slabe linije
ruter pa je najbol navadn (5k pred par leti)
Upload 158.8 KByte/sec (=1270 kbps)
Connection 440.0 Conn/min
Zgleda da so malo slabe linije
ruter pa je najbol navadn (5k pred par leti)
edit: Slovnica
SmeskoSnezak ::
Spc, ti ko si tako podkovan v tej stroki, bi lahk napisal en članek o routerjih in primerjal najcenejše verzije ter kakšnega priporočal tudi množici. What you say?
@ Pusti soncu v srce... @
velikiB ::
Zdravo. Imam eno vprašanje in upam da sem v pravi temi. Imam kabelski internet od Triere. Od glavne omarice do računalnika je približno 38 m. Posebej sem vlekel kabel za internet in TV. Vendar!!! Imam velike padce signala, slike na TV so slabe, internet mi deluje pčasi. Na Trieri pravijo da je to zaradi dolge linije. Napeljal sem namreč navaden koaksialni kabel z dvojno zaščito. Prosim za pomoč !!
VelikiB
Cokolesnik ::
Prispevek sicer ne zadeva Triere oz. storitev kabelskih omrežij, a vendarle se bo marsikateri bralec te teme odločal tudi na podlagi izkušenj uporabnikov drugih tehnologij oz. ponudnikov, ki storitev ne ponujajo na kablu.
Ko nihče ni nič kriv, narobe pa je vse...
Moj namen pisanja tega prispevka je, da bo marsikateri potencialni ali že obstoječi uporabnik storitev T-2 lahko bolj seznanjen z nekaterimi dejstvi o tehnologiji VDSL, ki še kako vplivajo na kakovost delovanja vseh naročenih storitev pri ponudniku VDSL dostopa do interneta (v tem času je poleg T-2 z VDSL, VDSL2 ponudil tudi Telekom oz. SiOL).
Gre namreč za to, da sem sam bil že od začetka zadovoljen s kakovostjo storitev T-2 televizije, telefona kot tudi interneta samega, a vendarle je prišlo do nenehnih prekinitev linije (izguba sinhronizacije modema) in skupaj s tehnično podporo, ki ji sicer (v tem trenutku) manjka kar nekaj spretnosti in organizacije, smo ugotovili oz. predvsem potrdili naslednji domnevi dveh poznavalcev tehnologije:
VDSL ti lahko pade dol, če nekdo v bližini prdne. Modem se postavi nazaj in piči dalje.
Če v bajti prižgem določeno luč, pa še to ne vedno, mi prekine VDSL.
Zaradi tovrstnih razlogov, zaradi katerih je uporabnik praktično nemočen, mora postaviti na tehnico zanesljivost in dobrobit (npr. cenovni prihranek) rabe sodobnih storitev, ko se odloča za ponudnika. Pravzaprav se je primoran pustiti presenetiti, sej se vse morebitne motnje in težave na strani ponudnika, uporabnika ali iz okolja pojavijo šele tekom rabe in jih ni mogoče napovedati za določeno linijo oz. parico. Za prihodnost lahko izpostavim le to, da optične povezave niso občutljive na motnje iz okolja in da pri optiki teh problemov ni.
Še enkrat poudarjam. Delovanje VDSL storitev (pa naj bo katerikoli ponudnik) je zaradi narave tehnologije odvisno tako od ponudnika, uporabnika (denimo kakovost notranje inštalacije) kot tudi okolja - torej prisotnosti oz. odsotnosti najrazličnejših elektromagnetnih polj in podobno, na katere ima uporabnik neznaten vpliv. Slednje so tudi botrovale moji odločitvi za prekinitev pogodbe s T-2.
Ko nihče ni nič kriv, narobe pa je vse...
Moj namen pisanja tega prispevka je, da bo marsikateri potencialni ali že obstoječi uporabnik storitev T-2 lahko bolj seznanjen z nekaterimi dejstvi o tehnologiji VDSL, ki še kako vplivajo na kakovost delovanja vseh naročenih storitev pri ponudniku VDSL dostopa do interneta (v tem času je poleg T-2 z VDSL, VDSL2 ponudil tudi Telekom oz. SiOL).
Gre namreč za to, da sem sam bil že od začetka zadovoljen s kakovostjo storitev T-2 televizije, telefona kot tudi interneta samega, a vendarle je prišlo do nenehnih prekinitev linije (izguba sinhronizacije modema) in skupaj s tehnično podporo, ki ji sicer (v tem trenutku) manjka kar nekaj spretnosti in organizacije, smo ugotovili oz. predvsem potrdili naslednji domnevi dveh poznavalcev tehnologije:
VDSL ti lahko pade dol, če nekdo v bližini prdne. Modem se postavi nazaj in piči dalje.
Če v bajti prižgem določeno luč, pa še to ne vedno, mi prekine VDSL.
Zaradi tovrstnih razlogov, zaradi katerih je uporabnik praktično nemočen, mora postaviti na tehnico zanesljivost in dobrobit (npr. cenovni prihranek) rabe sodobnih storitev, ko se odloča za ponudnika. Pravzaprav se je primoran pustiti presenetiti, sej se vse morebitne motnje in težave na strani ponudnika, uporabnika ali iz okolja pojavijo šele tekom rabe in jih ni mogoče napovedati za določeno linijo oz. parico. Za prihodnost lahko izpostavim le to, da optične povezave niso občutljive na motnje iz okolja in da pri optiki teh problemov ni.
Še enkrat poudarjam. Delovanje VDSL storitev (pa naj bo katerikoli ponudnik) je zaradi narave tehnologije odvisno tako od ponudnika, uporabnika (denimo kakovost notranje inštalacije) kot tudi okolja - torej prisotnosti oz. odsotnosti najrazličnejših elektromagnetnih polj in podobno, na katere ima uporabnik neznaten vpliv. Slednje so tudi botrovale moji odločitvi za prekinitev pogodbe s T-2.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cokolesnik ()
markk1 ::
kako stvar deluje ce so kake motnje v kolkem casu priklop al si preneso stevilko al na novo?
lp
lp
Cokolesnik ::
Telefonija deluje odlično. Življenski primer: na drugi strani zelo dobro slišim sogovornika, če med najinim pogovorom tipka po sicer tihi tipkovnici ali če se kuža mirno sprehaja po hodniku. Torej popolnoma na nivoju stacionarne telefonije.
Priklop je bil izvršen vzporedno s priklopom za internet. Prenesel sicer nisem številke, njihove so v formatu 059 1xx xxx.
Torej popolnoma na nivoju stacionarne telefonije.Priklop je bil izvršen vzporedno s priklopom za internet. Prenesel sicer nisem številke, njihove so v formatu 059 1xx xxx.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cokolesnik ()
Cokolesnik ::
Ni razlike. Tudi pri klicih v druga staciorna omrežja (npr. T-2) ni razlike.
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
CaqKa ::
zakaj nekateri mislite da bi bila razlika v zvoku?
navsezadnje gor na modem priklopiš isti telefon kot si ga prej imel na analogni liniji...
z mojega vidika lahko težave nastajajo pri povezovanju, da recimo modem štekne, pa recimo to da bom moral modem prestavit ali pa bazno postajo telefona prestavit... (ker sta zdaj na različnih lokacijah...
zanimivo bi bilo slišat če clip deluje z vseh omrežnih skupin.
navsezadnje gor na modem priklopiš isti telefon kot si ga prej imel na analogni liniji...
z mojega vidika lahko težave nastajajo pri povezovanju, da recimo modem štekne, pa recimo to da bom moral modem prestavit ali pa bazno postajo telefona prestavit... (ker sta zdaj na različnih lokacijah...
zanimivo bi bilo slišat če clip deluje z vseh omrežnih skupin.
Cokolesnik ::
Trierina podpora ima sicer še vedno Telekomovo številko in jo lepo prikazuje - ko so me klicali. Prikazuje tudi številko iz omrežja T-2, pa Mobitela. Ostalih še nisem sprobal, sam najverjetneje bo delovalo iz večine, če ne kar vseh - ne vidim razloga za pomanjkljivosti, ker so dolgo testirali.
Cene med ponudniki sicer niso simetrične, a to je že druga zgodba in ozadja... Za klic na T-2 denimo plačujem 10 SIT, T-2jevec pa mene kliče za 6,6 SIT.
Ali sploh kater ponudnik med uporabniki samimi zaračunava klice? Ali je Telekom edini, ki jim to zaračunava z 6,9 SIT?
@chucki: zakaj? upam, da ni kock in si ves žičven?
jaz nameravam namreč kupiti za en tv tale digitalni vmesnik. ob tem še eno vprašanje: je kvaliteta slike različna glede na to, ali vmesnik povežem s tvjem prek scarta ali prek coax kabla?
Cene med ponudniki sicer niso simetrične, a to je že druga zgodba in ozadja... Za klic na T-2 denimo plačujem 10 SIT, T-2jevec pa mene kliče za 6,6 SIT.
Ali sploh kater ponudnik med uporabniki samimi zaračunava klice? Ali je Telekom edini, ki jim to zaračunava z 6,9 SIT?
@chucki: zakaj? upam, da ni kock in si ves žičven?
jaz nameravam namreč kupiti za en tv tale digitalni vmesnik. ob tem še eno vprašanje: je kvaliteta slike različna glede na to, ali vmesnik povežem s tvjem prek scarta ali prek coax kabla?
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cokolesnik ()
chucki ::
Gledate kej big broderja tisti ki imate/mo digitalno kablsko?
AMD Ryzen 5 5600/NZXT Kraken X62/Asus ROG Crosshair VI hero/DDR4 32gb/1TB SSD
Gigabyte RTX 3060 Ti /SB Z/NZXT H440 case/ Asus ROG PG248Q
Samsung Q7FN65 + ASUS TUF A17 with RTX 3070 Ti
Gigabyte RTX 3060 Ti /SB Z/NZXT H440 case/ Asus ROG PG248Q
Samsung Q7FN65 + ASUS TUF A17 with RTX 3070 Ti
zoro100 ::
@Cokolesnik
dobra odločitev, da si prišel nazaj na kabel, si le dojel kaj sem ti mislil povedati s prejšnimi prispevki glede T-2 in zakaj sem jim odpovedal naročnino, se pravi si le priznal, da ni tako lepo bilo na T.-2 in si imel podobne probleme kot jaz, kot mislim si doma v Žalcu. Kdor prizna mu je pol oproščenega
Glede telefonije, ki ga imam od 13.03.2007 naj povem, da deluje super, brez prekinitev, šumov, št. klicočega kaže do sedaj pri vseh klicih, servisne strani delujejo brez problema in lahko spremljaš tekočo porabo. Telekomu se bo kar zmanjšal proračun, ko bodo izgubili naročnike. DObil sem tudi številko, ki sem si jo sam izbral saj Telekomu nočem dati zaslužiti še za prenos številke.
toliko na kratko.
l.p.
dobra odločitev, da si prišel nazaj na kabel, si le dojel kaj sem ti mislil povedati s prejšnimi prispevki glede T-2 in zakaj sem jim odpovedal naročnino, se pravi si le priznal, da ni tako lepo bilo na T.-2 in si imel podobne probleme kot jaz, kot mislim si doma v Žalcu. Kdor prizna mu je pol oproščenega
Glede telefonije, ki ga imam od 13.03.2007 naj povem, da deluje super, brez prekinitev, šumov, št. klicočega kaže do sedaj pri vseh klicih, servisne strani delujejo brez problema in lahko spremljaš tekočo porabo. Telekomu se bo kar zmanjšal proračun, ko bodo izgubili naročnike. DObil sem tudi številko, ki sem si jo sam izbral saj Telekomu nočem dati zaslužiti še za prenos številke.
toliko na kratko.
l.p.