Novice » Igre » Pokemon Go je obnorel svet
Phantomeye ::
SimplyMiha je izjavil:
Ti bi stikal po vrtcu za pokemoni?
Halo, policija?
Jaz ti govorim o zdravi pameti, ti pa iz tega razbereš, da hočem stikat po vrtcih?
strawman much?
shadeX ::
Phantomeye je izjavil:
SimplyMiha je izjavil:
Ti bi stikal po vrtcu za pokemoni?
Halo, policija?
Jaz ti govorim o zdravi pameti, ti pa iz tega razbereš, da hočem stikat po vrtcih?
strawman much?
Ne če bi tam prebival legendarni pokemon. Kdo bi zamudil to priložnost?
SimplyMiha ::
Phantomeye je izjavil:
Jaz ti govorim o zdravi pameti, ti pa iz tega razbereš, da hočem stikat po vrtcih?
strawman much?
Spawni so tam, kjer je največ aktivnosti med ljudmi. In na žalost pač sem padejo tudi taki kraji.
Skratka, ti bo skakal po bolniških posteljah, da bi v objektiv ujel blissey-ja?
Vztrajam pri tem, da se pokemoni omejijo na smiselne kraje! Če tega razvijalec ne zmore, potem s takim appom na trgu nima kaj iskati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Phantomeye ::
SimplyMiha je izjavil:
Phantomeye je izjavil:
Jaz ti govorim o zdravi pameti, ti pa iz tega razbereš, da hočem stikat po vrtcih?
strawman much?
Spawni so tam, kjer je največ aktivnosti med ljudmi. In na žalost pač sem padejo tudi taki kraji.
Skratka, ti bo skakal po bolniških posteljah, da bi v objektiv ujel blissey-ja?
Vztrajam pri tem, da se pokemoni omejijo na smiselne kraje! Če tega razvijalec ne zmore, potem s takim appom na trgu nima kaj iskati.
Še vedno govoriš isto.
Ne ne bi. Bi pa recimo na avtobusni postaji.
SimplyMiha ::
Še enkrat, ti to govoriš:
Dokler so tam pokemoni, bodo tudi nezaželeni vsiljivci. To je nesprejemljivo in se smatra kot spodbujanje.
In na žalost pač sem padejo tudi taki kraji.
Dokler so tam pokemoni, bodo tudi nezaželeni vsiljivci. To je nesprejemljivo in se smatra kot spodbujanje.
MatH ::
Če ti navigacija reče, da vozi naravnost boš šel skozi cestno zaporo?? Ne more biti aplikacija kriva za neodgovorne ljudi.
Edina stvar, ki na vseh računalnikih in telefonih dela tako kot mora, je macola.
Phantomeye ::
SimplyMiha je izjavil:
Še enkrat, ti to govoriš:
In na žalost pač sem padejo tudi taki kraji.
Dokler so tam pokemoni, bodo tudi nezaželeni vsiljivci. To je nesprejemljivo in se smatra kot spodbujanje.
Nič se ne smatra kot spodbujanje. Sej banke tudi ne greš ropat, ker veš, da je tam denar. Se pa najdejo pacienti, ki bodo šli.
In ko sem napisal, da pač obstajajo taki kraji, ne pomeni, da sem mislil, da moraš tja it. Uporabiš logiko in presodiš, če boš komu v napoto.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Phantomeye ()
Thuban ::
zato je treba omejiti vire nevarnosti. Denar v banki je tudi zavarovan v sefu, ni kar razstavljen na neki polici.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.
Phantomeye ::
Thuban ::
Phantomeye je izjavil:
Uporabiš logiko in presodiš, če boš komu v napoto.
ne. Pri ljudeh moraš vedno smatrat da bodo ravnali butasto in izbrali najbolj nesmiselno, neumno opcijo. Temu primerno moraš prilagoditi izvajanje aplikacije, zakone in nasploh odnos do njih.
če boš dal na sredino ulice gumb, ob pritisku katerega eksplodira 10 megatonska bomba pod ulico pač obstaja verjetnost da bo nekdo pritisnil na gumb. Ergo, gumba tam ne sme biti.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thuban ()
Spc ::
Phantomeye je izjavil:
http://www.24ur.com/novice/svet/med-voz...
ROFLMAO.
It's happening.
Daj nehajte. To ni problem v igri. Problem je v ljudeh. Ni važno ali igrajo igro ali pa pišejo mesiđe. Taki pacienti obstajajo in bodo obstajali.
Sej isto se je reklo za drone, pa je slovenija vseeno vse drone prepovedala ...
Phantomeye ::
Phantomeye je izjavil:
Uporabiš logiko in presodiš, če boš komu v napoto.
ne. Pri ljudeh moraš vedno smatrat da bodo ravnali butasto in izbrali najbolj nesmiselno, neumno opcijo. Temu primerno moraš prilagoditi izvajanje aplikacije, zakone in nasploh odnos do njih.
če boš dal na sredino ulice gumb, ob pritisku katerega eksplodira 10 megatonska bomba pod ulico pač obstaja verjetnost da bo nekdo pritisnil na gumb. Ergo, gumba tam ne sme biti.
Če boš dal ljudem 10 tonsko vozilo za vozit po cesti, obstaja verjetnost, da se bo nekdo zaletel in ubil nekoga. Ergo, avtomobilov ne smemo dajati ljudem?
S tem gremo lahko v neskončnost. S trenutkom ko začneš omejevati VSE ljudi, zaradi neprevidnosti nekaterih ...
Phantomeye je izjavil:
http://www.24ur.com/novice/svet/med-voz...
ROFLMAO.
It's happening.
Daj nehajte. To ni problem v igri. Problem je v ljudeh. Ni važno ali igrajo igro ali pa pišejo mesiđe. Taki pacienti obstajajo in bodo obstajali.
Sej isto se je reklo za drone, pa je slovenija vseeno vse drone prepovedala ...
ker to je bila pa res dobra odločitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Phantomeye ()
Thuban ::
Seveda omejiš vse ljudi.
Ja, za upravljanje 10 tonskega vozila rabiš izpit. To je listina, ki trdi da ti znaš to vozilo upravljati tako, da ne boš nikogar poškodoval.
meni se zdi ta odloÄčitev fenomenalna, dokler ne uredijo pravilnika kdo lahko leti z droni in kje. Da pa bo kar vsak mi lahko letel z 1 kg težkim strojem 30 metrov nad glavo pa ..ne, ne bo.
Ja, za upravljanje 10 tonskega vozila rabiš izpit. To je listina, ki trdi da ti znaš to vozilo upravljati tako, da ne boš nikogar poškodoval.
Phantomeye je izjavil:
ker to je bila pa res dobra odloÄitev.
meni se zdi ta odloÄčitev fenomenalna, dokler ne uredijo pravilnika kdo lahko leti z droni in kje. Da pa bo kar vsak mi lahko letel z 1 kg težkim strojem 30 metrov nad glavo pa ..ne, ne bo.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thuban ()
Phantomeye ::
Thuban ::
Seveda, saj je srž vsega v preveč enostavni pridobitvi izpita za avto pri prezgodnji starosti.
Strožji testi bi morali biti, vsaj 60-100 ur dolgo urjenje, kjer 30-60 ur preživiš na poligonu varne vožnje kjer se učiš nadzirat avto, če zdrsne. Stavim da potem smrtnih nesreč ne bi bilo več. Ampak potem bi zavarovalnice propadle...česar pa nihče noče :)
Tako pa 18 letni smrkavci naredijo 20 ur in gredo delat izpit, ki ga naredijo ker je tip v izpitni komisiji "faca".
Strožji testi bi morali biti, vsaj 60-100 ur dolgo urjenje, kjer 30-60 ur preživiš na poligonu varne vožnje kjer se učiš nadzirat avto, če zdrsne. Stavim da potem smrtnih nesreč ne bi bilo več. Ampak potem bi zavarovalnice propadle...česar pa nihče noče :)
Tako pa 18 letni smrkavci naredijo 20 ur in gredo delat izpit, ki ga naredijo ker je tip v izpitni komisiji "faca".
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thuban ()
Phantomeye ::
Seveda, saj je srž vsega v preveč enostavni pridobitvi izpita za avto pri prezgodnji starosti.
Strožji testi bi morali biti, vsaj 60-100 ur dolgo urjenje, kjer 30-60 ur preživiš na poligonu varne vožnje kjer se učiš nadzirat avto, če zdrsne. Stavim da potem smrtnih nesreč ne bi bilo več. Ampak potem bi zavarovalnice propadle...česar pa nihče noče :)
Kaj pa vem, človek je lahko še tako dober voznik, pa na koncu vedno pride do njegove mentalne higiene. Občutek neustavljivosti (divjanje, voznja pod vplivom alkohola).
Spc ::
Phantomeye je izjavil:
Phantomeye je izjavil:
Uporabiš logiko in presodiš, če boš komu v napoto.
ne. Pri ljudeh moraš vedno smatrat da bodo ravnali butasto in izbrali najbolj nesmiselno, neumno opcijo. Temu primerno moraš prilagoditi izvajanje aplikacije, zakone in nasploh odnos do njih.
če boš dal na sredino ulice gumb, ob pritisku katerega eksplodira 10 megatonska bomba pod ulico pač obstaja verjetnost da bo nekdo pritisnil na gumb. Ergo, gumba tam ne sme biti.
Če boš dal ljudem 10 tonsko vozilo za vozit po cesti, obstaja verjetnost, da se bo nekdo zaletel in ubil nekoga. Ergo, avtomobilov ne smemo dajati ljudem?
S tem gremo lahko v neskončnost. S trenutkom ko začneš omejevati VSE ljudi, zaradi neprevidnosti nekaterih ...
Phantomeye je izjavil:
http://www.24ur.com/novice/svet/med-voz...
ROFLMAO.
It's happening.
Daj nehajte. To ni problem v igri. Problem je v ljudeh. Ni važno ali igrajo igro ali pa pišejo mesiđe. Taki pacienti obstajajo in bodo obstajali.
Sej isto se je reklo za drone, pa je slovenija vseeno vse drone prepovedala ...
ker to je bila pa res dobra odločitev.
Ja sej sedaj lahko pričakujemo prepoved vseh mobilnih telefonov zaradi tega špila, isto kot so naredili z dronami.
Thuban ::
Phantomeye je izjavil:
Seveda, saj je srž vsega v preveč enostavni pridobitvi izpita za avto pri prezgodnji starosti.
Strožji testi bi morali biti, vsaj 60-100 ur dolgo urjenje, kjer 30-60 ur preživiš na poligonu varne vožnje kjer se učiš nadzirat avto, če zdrsne. Stavim da potem smrtnih nesreč ne bi bilo več. Ampak potem bi zavarovalnice propadle...česar pa nihče noče :)
Kaj pa vem, človek je lahko še tako dober voznik, pa na koncu vedno pride do njegove mentalne higiene. Občutek neustavljivosti (divjanje, voznja pod vplivom alkohola).
Seveda, zato se zadevo omeji.
Omejitve so rešitev vsega. Samo prava omejitev mora biti.
Tudi tvoj problem bi rešile omejitve, če bi se mulca vzgojilo pravilno, da bi se znal kulturno obnašat na cesti. Mu vcepilo ustrezne omejitve v glavo.
Tako bi tudi ta aplikacija morala imeti omejitve. Ampak ne, gremo spawnat faking pošast na sredino ceste, just for lolz.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thuban ()
Glugy ::
Torej eni zdej zagovarjate to da se ne sme imeti novosti ker so ljudje neumni in lahko zaradi neumnosti zato pride do problemov. Jah dobr ane. Pol pa najboljš da gremo nazaj v jame živet; da ne bo prometnih nesreč.
Mislm tle nima veze če ti je Pokemon Go osebno všeč al ne. Tle gre za novost v družbi ki je prišla skupaj z tehnologijo. Al bomo zarad svoje neumnosti vse omejil; al pa bomo odprl tehnologiji in tehnološkemu razvoju družbe vrata in dopustili da se po šoku navadimo na nove pasti in nove bonbončke novih tehnologij. Vedno ko se kaj na novo dela traja da se ljudje na to navadijo; da se prilagodijo; da razvijejo logiko za nov svet. In lahko še tok opozarjaš na kaj je treba pazt; kaj je logično ampak največ se nauči iz lastnih izkušenj in iz izkušenj tistih ki ti nekaj pomenijo.
Sam pač mormo se kot družba navadt na to pa prilagodit pa bo.
Ravno tako kot Tesla ni kriva da je voznik umrl; kriv je voznik ker ni odreagiral.
Mislm tle nima veze če ti je Pokemon Go osebno všeč al ne. Tle gre za novost v družbi ki je prišla skupaj z tehnologijo. Al bomo zarad svoje neumnosti vse omejil; al pa bomo odprl tehnologiji in tehnološkemu razvoju družbe vrata in dopustili da se po šoku navadimo na nove pasti in nove bonbončke novih tehnologij. Vedno ko se kaj na novo dela traja da se ljudje na to navadijo; da se prilagodijo; da razvijejo logiko za nov svet. In lahko še tok opozarjaš na kaj je treba pazt; kaj je logično ampak največ se nauči iz lastnih izkušenj in iz izkušenj tistih ki ti nekaj pomenijo.
Sam pač mormo se kot družba navadt na to pa prilagodit pa bo.
Ravno tako kot Tesla ni kriva da je voznik umrl; kriv je voznik ker ni odreagiral.
Zmajc ::
Samo bi lahko lokacije ki so jih izbrali za igro malo bolj preverili. Ena lokacija je znotraj kompleksa UKC Maribor. Kot da tam ni dovolj gužve bodo še fanatiki z telefoni tam pokemone iskali.
SimplyMiha ::
Zmajc ::
SimplyMiha ::
Za varnost nožev je bilo narejenega veliko; ročaji, ki onemogočajo zdrs roke na rezilo, eno samo rezilo, ki služi svojemu namenu, varno pakiranje in prodaja prek reguliranih trgovcev. Ko pride nož do uporabnika, je pa naprej njegova odgovornost. Proizvajalci so do tu naredili vse, kar so mogli.
Tukaj pa imamo razvijalca, ki je izdal brezplačno igro, ne da bi posebej poskrbel za varnost. Samo pogoje uporabe je navedel, v katerih se zelo odraslo odvezuje odgovornosti, in dal opozorilo, naj so pozorni na dogajanje okrog sebe, kljub temu pa pokemone spawnajo sredi morja in ob prometnih cestah. Za razliko od prodajalcev nožev lahko tu naredi še veliko za varnost.
Ampak ni, ker v tem vidi strošek. Pri fizičnih izdelkih to ne bi šlo mimo stroge evropske kontrole. IKEA npr. je bila prisiljena v ZDA odpoklicati tiste nevarne omarice, ki pobijajo otroke, ker se staršem ne ljubi privijačit zadeve na steno.
Tukaj pa imamo razvijalca, ki je izdal brezplačno igro, ne da bi posebej poskrbel za varnost. Samo pogoje uporabe je navedel, v katerih se zelo odraslo odvezuje odgovornosti, in dal opozorilo, naj so pozorni na dogajanje okrog sebe, kljub temu pa pokemone spawnajo sredi morja in ob prometnih cestah. Za razliko od prodajalcev nožev lahko tu naredi še veliko za varnost.
Ampak ni, ker v tem vidi strošek. Pri fizičnih izdelkih to ne bi šlo mimo stroge evropske kontrole. IKEA npr. je bila prisiljena v ZDA odpoklicati tiste nevarne omarice, ki pobijajo otroke, ker se staršem ne ljubi privijačit zadeve na steno.
Mr.B ::
Ko pride nož do uporabnika, je pa naprej njegova odgovornost.A če je Softwere se pa to drugače tretira ? Kako bi pa ti poskrbel za varnost uporabe mobilnega telefona ? Glede na to, da upoprabljajo to igro Amerikaci, so zagotovo kje kakšna navodila, kot uporaba avtopilota v Avtu. Glede na to, da na letni ravni povozi avto kar nekaj pešcev, pa sem prepričan da nekateri niso uporabljali FB ko so šli čez cesto..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Matej22 ::
Najboljše je, da vse prepovemo, da se ja ne bo kaj komu zgodilo. Jaz bi najprej prepovedal led na pločnikih pozimi, ker povzroči ogromno poškodb. Potem bi prepovedal kamenje v gorah, ker lahko kakšnemu planincu pade na glavo in ga hudo poškoduje. Pa absolutno je potrebno prepovedat sonce, ker lahko povzroči hude opekline. Pa tega je še ogromno, tako da je najboljše, da kar začnemo uveljavljati prepovedi.
Bistri007 ::
Jaz ne najdem na Google Play te igre! Kje je?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
FireSnake ::
Se je že začelo:
http://www.24ur.com/novice/svet/med-voz...
Tole tvoje nakladanje je povsem brez osnove in brez tehtnih razlogov.
http://www.24ur.com/novice/svet/med-voz...
Najboljše je, da vse prepovemo, da se ja ne bo kaj komu zgodilo. Jaz bi najprej prepovedal led na pločnikih pozimi, ker povzroči ogromno poškodb. Potem bi prepovedal kamenje v gorah, ker lahko kakšnemu planincu pade na glavo in ga hudo poškoduje. Pa absolutno je potrebno prepovedat sonce, ker lahko povzroči hude opekline. Pa tega je še ogromno, tako da je najboljše, da kar začnemo uveljavljati prepovedi.
Tole tvoje nakladanje je povsem brez osnove in brez tehtnih razlogov.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
nikolahodin ::
Se je že začelo:
http://www.24ur.com/novice/svet/med-voz...
Si me prehitel v objavi linka za 10 sekund.
Mr.B ::
Predlagam da uporabite metodo "The Croods". Fotr je že vedel.
Dejstvo je, da tisti ki uporablja "pametni" telefon na javni površini, je enako ogrožen kot tisti ki igra to igro. Ni metode, ki bi take lahko varovalo, če ne uporabljajo lastne glave ... No relano gledano manj je teh bolje je za ostale.
Dejstvo je, da tisti ki uporablja "pametni" telefon na javni površini, je enako ogrožen kot tisti ki igra to igro. Ni metode, ki bi take lahko varovalo, če ne uporabljajo lastne glave ... No relano gledano manj je teh bolje je za ostale.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Epialt ::
Včeraj zvečer se nekdo pred bajto nekaj dere...
Zadevo preverim in vidim dva 30ish letnika, ki stojita eden ob drugemu in pizdita nekako takole:
"pa pizda ti materna no, sprav se že v žogo proklet somethingsomething"
Made me lol.
Zadevo preverim in vidim dva 30ish letnika, ki stojita eden ob drugemu in pizdita nekako takole:
"pa pizda ti materna no, sprav se že v žogo proklet somethingsomething"
Made me lol.
Margecan ::
Včeraj zvečer se nekdo pred bajto nekaj dere...
Zadevo preverim in vidim dva 30ish letnika, ki stojita eden ob drugemu in pizdita nekako takole:
"pa pizda ti materna no, sprav se že v žogo proklet somethingsomething"
Made me lol.
haha...se je isto včeraj zgodilo pri nas.Je hoto en na dvorišče(verjetno se kakšen pokemon skriva na vrtu) pa zgleda,da ni upal ker mamo psa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Margecan ()
shadeX ::
Včeraj zvečer se nekdo pred bajto nekaj dere...
Zadevo preverim in vidim dva 30ish letnika, ki stojita eden ob drugemu in pizdita nekako takole:
"pa pizda ti materna no, sprav se že v žogo proklet somethingsomething"
Made me lol.
Jp. Partnerka, mi tud včer pravi da v bližini njene bajte dva mulca lovita pokemone ( in se sprehajata po sosedovi travi )
D3m ::
Čas, da si omislimo tole.
muhh property
muhh property
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Phantomeye ()
AC_DC ::
Dokaz, da bi morali za vsaj 2 tedna izklopiti bazne postaje iz omrežja .To ni več normalno, kakšne bedarije se dogajajo.
.To ni več normalno, kakšne bedarije se dogajajo. 
bambam20 ::
next_byte ::
Zmajc ::
next_byte ::
Dokaz, da bi morali za vsaj 2 tedna izklopiti bazne postaje iz omrežja
wtf če se folk zabava je zate bederija, zame je bederija tvoj komentar in take komentarje bi bilo potrebno izklopiti WTF !
SimplyMiha je izjavil:
Torej eni zdej zagovarjate to da se ne sme imeti novosti ker so ljudje neumni in lahko zaradi neumnosti zato pride do problemov.
NE!
Mi pričakujemo, da izdajatelj igre pokaže VEČJO ODGOVORNOST in onemogoči takšne primere.
Pismo, pa kaj je narobe z vami modeli?
jst pričakujem da 24ur neha odajat ker govorijo full bedarij, in perejo možgane folku, kot tudi pričakujem da ljudje vidijo širšo sliko, in dajejo stvari bolj v kontekt in pričakujem da se bood zadržali bedastih kometarjev.
Samo bi lahko lokacije ki so jih izbrali za igro malo bolj preverili. Ena lokacija je znotraj kompleksa UKC Maribor. Kot da tam ni dovolj gužve bodo še fanatiki z telefoni tam pokemone iskali.
Ma naj se folk zabava, naj raje čike pa alko prepovejo pa bo boljše :D
Se je že začelo:
http://www.24ur.com/novice/svet/med-voz...
Najboljše je, da vse prepovemo, da se ja ne bo kaj komu zgodilo. Jaz bi najprej prepovedal led na pločnikih pozimi, ker povzroči ogromno poškodb. Potem bi prepovedal kamenje v gorah, ker lahko kakšnemu planincu pade na glavo in ga hudo poškoduje. Pa absolutno je potrebno prepovedat sonce, ker lahko povzroči hude opekline. Pa tega je še ogromno, tako da je najboljše, da kar začnemo uveljavljati prepovedi.
Tole tvoje nakladanje je povsem brez osnove in brez tehtnih razlogov.
ne pa ni :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: next_byte ()
next_byte ::
SimplyMiha je izjavil:
Phantomeye je izjavil:
Jaz ti govorim o zdravi pameti, ti pa iz tega razbereš, da hočem stikat po vrtcih?
strawman much?
Spawni so tam, kjer je največ aktivnosti med ljudmi. In na žalost pač sem padejo tudi taki kraji.
Skratka, ti bo skakal po bolniških posteljah, da bi v objektiv ujel blissey-ja?
Vztrajam pri tem, da se pokemoni omejijo na smiselne kraje! Če tega razvijalec ne zmore, potem s takim appom na trgu nima kaj iskati.
Ne to ni stvar proivajalca app-a ampak stvar pameti igralca :) jst bi prepovedal da froci hodijo v lokale pa se derejo tam k ljudje berejo časopis :) k motijo folk na veliko.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Pokemon Go je obnorel svet (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Igre | 64287 (51216) | Truth |
| » | Pokemon Go Nintendu ne bo prinesel milijard, delnice strmo padleOddelek: Novice / Rezultati | 8755 (6665) | PaX_MaN |
| ⊘ | S Pokemon Go v zapor?Oddelek: Loža | 5408 (4003) | zee |