Uveljavljanje garancije po roku

Torej da na kratko opišem problem. Pred tremi leti so nam v podjetju hidria zmontirali 8 sončnih kolektorjev z zalogovnikom. Vse pokvarljive stvari kot so črpalka elektronika... delajo bp. Imamo pa že od začetka probleme z spoji na ceveh. Prvič je popustil spoj med kolektorjem in cevjo, drugič je spustil spoj blizu črpalke, potem je spet spustil spoj na strehi. Ker je od nakupa minilo 3 leta so mi tretje popravilo računali 200EUR. Ker je že isti večer spustil nov spoj tokrat na cevi, ki gre do raztezne posode, sem račun zavrnil. Glede na to da je v sistemu trenutno dobra 2 bara in max 60 stopinj. Sistem pa bi moral po specifikacijah zdržat 250 stopinj in 10 barov predvidevam da so namesto teflonskih tesnil uporabili navadna epdm tesnila, ki zdržijo max 160 stopinj pa še to samo kratkotrajno. Posledično jih vročina poleti deformina in potem puščajo. Verjetno zadeva deluje če imaš 2 kolektorja in se sistem nikoli ne segreje čez 120 stopinj. Pri osmih pa to očitno ne gre.
Sami kolektorji imajo 10 let garanciji cevi pa niso več v garanciji, sam glede na to da spoju odpovedujejo že od začetka gre definitivno za napako v proizvodnji.
Zdej pa ključno vprašanje ali si lahko dobim sodnega izvedenca, ki bo potrdil da so vgradili napačna tesnila in zahtevam menjavo vseh tesnil ali ne ? Če so notri res epdm tesnila ne bo prov težko dokazat, ker tak sistem ne more nikoli držat 250 stopinj.
Da ne bo kdo mislu da gre za kake komplicirane spoje.

K0K0 je 15. mar 2016 ob 23:22 izjavil:

Torej da na kratko opišem problem. Pred tremi leti so nam v podjetju hidria zmontirali 8 sončnih kolektorjev z zalogovnikom. Vse pokvarljive stvari kot so črpalka elektronika... delajo bp. Imamo pa že od začetka probleme z spoji na ceveh. Prvič je popustil spoj med kolektorjem in cevjo, drugič je spustil spoj blizu črpalke, potem je spet spustil spoj na strehi. Ker je od nakupa minilo 3 leta so mi tretje popravilo računali 200EUR. Ker je že isti večer spustil nov spoj tokrat na cevi, ki gre do raztezne posode, sem račun zavrnil. Glede na to da je v sistemu trenutno dobra 2 bara in max 60 stopinj. Sistem pa bi moral po specifikacijah zdržat 250 stopinj in 10 barov predvidevam da so namesto teflonskih tesnil uporabili navadna epdm tesnila, ki zdržijo max 160 stopinj pa še to samo kratkotrajno. Posledično jih vročina poleti deformina in potem puščajo. Verjetno zadeva deluje če imaš 2 kolektorja in se sistem nikoli ne segreje čez 120 stopinj. Pri osmih pa to očitno ne gre.
Sami kolektorji imajo 10 let garanciji cevi pa niso več v garanciji, sam glede na to da spoju odpovedujejo že od začetka gre definitivno za napako v proizvodnji.
Zdej pa ključno vprašanje ali si lahko dobim sodnega izvedenca, ki bo potrdil da so vgradili napačna tesnila in zahtevam menjavo vseh tesnil ali ne ? Če so notri res epdm tesnila ne bo prov težko dokazat, ker tak sistem ne more nikoli držat 250 stopinj.
Da ne bo kdo mislu da gre za kake komplicirane spoje.

To je lahko stvarna napaka, ki se uveljavlja dve leti od montaže. Po treh letih pa je krepko prepozno. Če bi reagiral prvič ko se je to zgodilo bi lahko še kaj dosegel.

K0K0 je 16. mar 2016 ob 10:00 izjavil:

Sej smo 2x uveljavljali garancijo pa so vedno sam za silo poštukal in tačas je šlo 2 leti mimo. Zdej sem se slišal z serviserjem in pravi da je menjal tudi tole tesnilo zato predvideva da so same spojke deformirane ? Tale spojka na sliki je poceni. Na kolektorjih pa so precej dražje in če je treba menjat vse bo vsaj 500EUR.
Če si dobim odvetnika, jih lahko tožim, ker niso že prvič odpravili napake ?

misliš da bo odvetnik cenejši od 500 EUR?
ne, ne bo. plačal boš odvetnika, sodne stroške, sodbo boš izgubil ker so ti napako odpravljali znotraj garancijskega roka in ti jo (sicer začasno) odpravili. Ti bi takrat moral uveljavljat stvarno napako in bi morda kaj dosegel, čeprav veliko pač verjetno ne.

Zmeni se s serviserjem da ti zamenja te poceni spojke in upaj da bo to dovolj.

Na sodne izvedence se ne zanašaj. Velikokrat rabiš več kot enega njih, da prideš do realnega odgovora.

Take blesave spoje se da reševati še z + varnostno z ustreznimi toplotnimi skrčkami ................. samo, kot dodatna zaščita.....

Če je prodajalec vedel za skrito napako (in, če je vgradil napačno tesnilo, tega ne bo težko dokazati), mislim, da je rok daljši. Mislim, ker že dolgo nisem odprl OZ-a in mi na misel na pade, da bi ga zdele :). Skratka, poglej v OZ in išči člene okrog skritih napak.

A ni z garancijo tako, da ob popravilu enega in istega pronlema starta na novo z dnem zadnjega popravila?

Mene pa predvsem zanima, če je OP sploh stopil v stik z izvajalcem in se poskusil z njim zmeniti, da se zadeva enkrat za vselej reši.

Mislim da izvajalec ni ravno neki 'levak', tako da verjetno tudi nekaj da na zadovoljstvo svojih strank. Seveda pri tem ni nepomembno, da je izvajalec zadevo že nekaj krat popravljal, a težavo kljub temu ni trajno odpravil.

Če se z komercialistom ne da dogovoriti za brezplačno (ponovno) odpravo težave, se ga prosi, če lahko govoriš z direktorjem. Morda komercialist ne upa odobriti takega izvengarancijskega popravila na stroške podjetja in se striktno drži 'knjige', medtem ko je direktor lahko bolj fleksibilen.

Vse ostalo, od groženj pa do odvetnikov pa pride v poštev šele potem, ko se izvajalec pokaže kot nekooperativen.

Drugače pa se mi zdi absurdno razglabljati o odvetniku, če ti tako zadevo odpravi vsak kolikor tolikor sposoben inštalater za nekaj deset evrov.
Če se že mečeš v stroške, potem je bolj smiselno najti enega dobrega inštalaterja, da zadevo strokovno reši. Morda te bo prišlo 100€, kar pa ni primerljivo z več sto evri stroškov za odvetnika, tožbo, izgubljene živce... - medtem ko zadeva še vedno ni rešena!

To kar opisuje lakotnik29 se bi lahko štelo kot najprej skrita napaka in ima precej daljši garancijski rok. Seveda bo tudi stelo dejstvo da je podjetje kljub večkratnim poizkusom ni odpravilo napake. Za vse to se seveda lahko toži in zelo verejtno je da bo izid pozitiven z vsaj srednje kvalitetnim odvetnikom.

Je pa druga plat da bo potrebno vložiti kar nekaj denarja v pravdo (sodniška taksa na ca 10k, punktum odvetnika oz. vrednost točke je za vrednost ca 10k, izvedenec je ca 500-1000 EUR na prihod, vsak odgovor oz. vloga na sodišče je ca 150-200 EUR).
Trajalo bo sigurno nekaj let (kakšno leto za prvo obravnavo) Na koncu pa lahko firma razglasi stečaj in ostaneš brez denarja.

na drugi strani pa postavitev nove bakrene instalacije z pravimi tesnili verjetno ne presega 1-2k...

Mi smo tud mislili da gre za korektno podjetje zato smo jih tudi izbrali čeprav so bili precej dražji od konkurence. Zdej pa vidim da ge za en kup nategunov, ki živijo od naivnih strank in dobrega imena.
Za drugo popravilo se je očitno pokojna mama dogovorila po telefonu, tko da ne vem čist točno kdaj je to bilo. Lahko da je že čez 2 leti. (Za prvega imam še vse emaile in video posnetek.)
Itak da sem najprej kontaktiral Hidrijo. Najprej sem poslal email tipu, ki je vse skupaj organiziral. Po dveh mesecih še vedno brez odgovora. Potem sem poslal email na info in vprašal, če gre to pod garancijo, ker oglašujejo 10 let garancije. Tle tud jest nisem vedel al imam še garancijo al ne zato sem vprašal. Sam tud nisem vedel da je problem v zvitih spojih. Tip mi je odpisal da predvidevajo da imam v sistemu zrak in da se bo oglasil njihov serviser in napako odpravil. Ko sem prišel zvečer domov sem videl da cev pušča. Čez par dni pa sem dobil še račun za slabih 200EUR od njihovega podizvajalca. Približno 60EUR za glikol, 70 za delo in 70EUR za potne stroške, ker je prišel iz Rakeka v Ivančno Gorico. Račun sem seveda zavrnil in na hidrijo poslal vprašanje zakaj so mi to računal. Odgovor je bil da imajo samo kolektorji 10 let garancije cevi pa 2 leti. Puščalo je tudi med kolektorjem in cevjo. Zdej pa ti vedi al je za puščanje kriv del spoja na kolektorju ali na cevi. Jest sem mislu da so tesnila, sam glede na to da pušča čisto novo tesnilo in da letos sistem ni šel čez 50 oz 2,5 bara stopinj mora bit zvit spoj. Ko sem jim isti dan odpisal da naj me ne nategujejo in da bi mi lahko takoj rekli da ni garancije pa bi dal jest lokalnemu serviserju popravit sem dobil avtomatski odgovor iz strežnika, da je bil email aleksander...@hidria.si izbrisan.
Zdej pa na hidriji trdijo da so me poklicali po telefonu in mi izrecno povedali, da to ne gre pod garancijo, kar je čista laž. Poleg tega sem sedaj izvedel da bi glikol v sistemu zdržal samo še -12 stopinj, tko da če bi bla zima malo bolj ostra bi mel zdele 8 počenih kolektorjev. In na to spet nebi blo garancije, čeprav naj bi glikol držal 5 let. Ta pa je bil star cca 2 leti.
Ta serviser (montirli so drugi) je drugače dokaj korekten in pravi da bi zadeve popravil če mu bom potem plačal račun. Zaenkrat še čakam na odgovor če bo to 200EUR kot na prvotnem računu al bo treba dokupit vse uničene spoje. Poleg tega mi lahko potem spet spusti drug spoj.

Kar se tiče odvetnika, sem mislil da obstaja kak jasen zakon in da ti potem na podlagi tega napiše dopis za hidrijo. Dokazovanje da je tesnilo iz napačnega materiala oz da so spoji zviti ne more bit prov težko, ker se že na uč vidi.

Drug teden bom šel osebno gor pa da vidimo kaj se bomo zmenil.

St235 je 17. mar 2016 ob 08:16 izjavil:

To kar opisuje lakotnik29 se bi lahko štelo kot najprej skrita napaka in ima precej daljši garancijski rok. Seveda bo tudi stelo dejstvo da je podjetje kljub večkratnim poizkusom ni odpravilo napake. Za vse to se seveda lahko toži in zelo verejtno je da bo izid pozitiven z vsaj srednje kvalitetnim odvetnikom.

rok je dve leti

Če je prodajalec vedel za napako, je tudi dve leti?

SeMiNeSanja je 17. mar 2016 ob 03:06 izjavil:

Mene pa predvsem zanima, če je OP sploh stopil v stik z izvajalcem in se poskusil z njim zmeniti, da se zadeva enkrat za vselej reši.

Mislim da izvajalec ni ravno neki 'levak', tako da verjetno tudi nekaj da na zadovoljstvo svojih strank. Seveda pri tem ni nepomembno, da je izvajalec zadevo že nekaj krat popravljal, a težavo kljub temu ni trajno odpravil.

Če se z komercialistom ne da dogovoriti za brezplačno (ponovno) odpravo težave, se ga prosi, če lahko govoriš z direktorjem. Morda komercialist ne upa odobriti takega izvengarancijskega popravila na stroške podjetja in se striktno drži 'knjige', medtem ko je direktor lahko bolj fleksibilen.

Vse ostalo, od groženj pa do odvetnikov pa pride v poštev šele potem, ko se izvajalec pokaže kot nekooperativen.

Drugače pa se mi zdi absurdno razglabljati o odvetniku, če ti tako zadevo odpravi vsak kolikor tolikor sposoben inštalater za nekaj deset evrov.
Če se že mečeš v stroške, potem je bolj smiselno najti enega dobrega inštalaterja, da zadevo strokovno reši. Morda te bo prišlo 100€, kar pa ni primerljivo z več sto evri stroškov za odvetnika, tožbo, izgubljene živce... - medtem ko zadeva še vedno ni rešena!

Če je izvajalec kolko tolko podjetnež po duši, se mo gre za keš. In pri takem projektu, kjer človeka vidiš samo 1x v življenju se ne rabiš kar se da truditi za zadovoljstvo stranke, ki se v nobenem primeru ne bo vrnila k tebi.

sandmodnigga je 17. mar 2016 ob 19:31 izjavil:

Če je izvajalec kolko tolko podjetnež po duši, se mo gre za keš. In pri takem projektu, kjer človeka vidiš samo 1x v življenju se ne rabiš kar se da truditi za zadovoljstvo stranke, ki se v nobenem primeru ne bo vrnila k tebi.

Bo pa stranka na vseh možnih forumih, tudi takih bolj specializiranih, opisala svojo izkušnjo. In še blogi, facebook, itd.

Saj ne rečem, vse stranke nikoli ne bodo zadovoljne, poznamo le eno plat zgodbe, mogoče je tudi taka slabost materiala "normalna", od tod krajša garancija, mogoče pa ima OP čisto prav. Kdo ve. V vsakem primeru pa izvajalcu ni v interesu širjenje slabega glasu o njegovem delu.

V takem primeru se izvajalcu objasni, da bo za napako preko forumov izvedelo kar nekaj potencialnih kupcev. Ne glede na to, da te izvajalec vidi samo enkrat, je škoda, ki jo lahko povzročiš tako nesolidnemu obrtniku, nekaj krat večja, kot bi obrtnika ali podjetje, stalo dobro popravilo na njihov račun.
Če gre za resno firmo (kar je danes problem), bodo pohiteli in stvari uredili v dobro obeh strani.

Take zadeve se pojavljajo zaradi nesolidne izdelave izvajalca (stiki verjetno niso lepo nalegli en na drugega in zato prihaja do deformacije tesnil ali pa slab material).
Po sliki sodeč, bi rekel da je verjetno prvo - slaba izdelava, voda je pač zajebana stvar, saj najde luknjo tudi tam, kjer je ni.

A posebne gradbene uzanjce pa niso obvezujoče? Kolikor se spomnim je bilo tam govora o desetih letih garancije za dobro izvedbo del.

oziroma to je zdaj že v Obligacijskem zakoniku:

4. oddelek: ODGOVORNOSTI IZVAJALCA IN PROJEKTANTA ZA SOLIDNOST GRADBE
V čem je odgovornost
662. člen
(1) Izvajalec odgovarja za morebitne napake v izdelavi gradbe, ki zadevajo njeno solidnost, če se take napake pokažejo v desetih letih od izročitve in prevzema del.
(2) Izvajalec odgovarja tudi za morebitne pomanjkljivosti zemljišča, na katerem je zgrajena gradba, ki se pokažejo v desetih letih od izročitve in prevzema del, razen če je specializirana organizacija dala strokovno mnenje, da je zemljišče primerno za gradnjo, in se med gradnjo niso pojavile okoliščine, ki bi bile vzbujale dvom o utemeljenosti strokovnega mnenja.
(3) To velja tudi za projektanta, če izvira napaka gradbe iz kakšne napake v načrtu.
(4) Po določbah prejšnjih odstavkov ta dva nista odgovorna le naročniku, pač pa tudi vsakemu drugemu pridobitelju gradbe.
(5) Te njune odgovornosti ni mogoče s pogodbo niti izključiti niti omejiti.

Kaj več ti bo povedal kdo, ki je pametnejši od mene.

Na prvo zogo se popolnoma strinjam s tabo, sam vseeno preigravam razlicne scenarije, tako, iz zanimanja: ali ti je jasno kje pravo potegne crto med gradnjo in nakupom izdelka.

Kolikor vem so posegi zdefinirani v ZGO-ju:
- Graditev objekta po tem zakonu obsega projektiranje, gradnjo in vzdrževanje objekta
- gradnja je izvedba gradbenih in drugih del in obsega gradnjo novega objekta, rekonstrukcijo objekta, nadomestno gradnjo in odstranitev objekta;

Da tisto zgoraj velja samo pri gradnji novih objektov, pri rekonstrukciji in vzdrzevanju pa ne? (Rekonstrukcija objekta je spreminjanje tehničnih značilnosti obstoječega objekta....)