Odnos družbe do iger

Berserker je 6. okt 2015 ob 14:12 izjavil:

Pri nas žal punce še zaničevalno gledajo na gaming kot nekaj otročjega.

Saj tudi je. Preoblečeš se v nekoga drugega in se odpraviš klat robote in mutirane živali.
Primerljivo je nekje z branjem kakšnih 50 odtenkov sive. Odvisno od igre, mogoče tudi celo z "Lesi se vrača".

In če to koga moti je njegov problem

Bor H je 6. okt 2015 ob 15:12 izjavil:

Nič bolj otročje kot gledanje Avengerjev ali limonad :)

Jaz sem pred leti gledal Srčno damo...

Ah dej dej, če ti punca teži ker si otročji, kako je to moj problem

Sej moja, in očitno večina drugih, tudi zavija z očmi. Nisi sam.

Pri vas kje? V Spodnji Kungoti?

V Sloveniji? Pa to ne velja samo za punce, ampak na splošno (zato tudi tak naslov nove teme, ker v "Fallout 4" tole ni spadalo).
Se mi zdi, da imajo v povprečju ljudje v Sloveniji do gaminga dost bolj negativen odnos kot marsikje v tujini (EU, ZDA, ...)

Gaming je živa zguba časa, zato tak odnos. KOsilo se ne napravi, stanovanje se ne pospravi, fizično te papca, ni čudno, da je tak odnos do zapravljanja časa. Sediš na miru, pogovor pa teče v smeri, kaj si naredil. Prste premikal. Jao jao. In punce vam uspe dobit?

Aston_11 je 7. okt 2015 ob 20:21 izjavil:

Gaming je živa zguba časa, zato tak odnos. KOsilo se ne napravi, stanovanje se ne pospravi, fizično te papca, ni čudno, da je tak odnos do zapravljanja časa. Sediš na miru, pogovor pa teče v smeri, kaj si naredil. Prste premikal. Jao jao. In punce vam uspe dobit?

To, kar si napisal od tebe pričakuje hetero družba in/ali družina. Kot LGBT "pripadnik" pa si lahko poiščeš primernega partnerja/partnerico (po potrebi), seveda pa to ni "must-have".

Sicer pa je vse to bedni izgovor proti igranju iger. Tudi drugje lahko zapravljaš čas, še manj "produktivno".
Po mojem je igranje iger na srečo, hazardiranje in razne stavnice dosti večja (in materialno nevarnejša) zguba časa.

Ocitno gre tem ljudem v nos to, da se ne znajo zabavat, imeti dober odnos s punco (brez ketne ali kaj podobnega) in poleg vseh zadolzitev najt na teden nekak ur igranja (namest da pogledas kaksen film shit od shita)...

mr1two je 8. okt 2015 ob 06:46 izjavil:

Pa še pri Slovencih je ULTRA prisotno to, da če delaš karkoli, kar ni delo, zgubljaš cajt.

Tak Slovenc sreča kolesarja na cesti ob 10h dopoldan. Spusti šipo in se zadere "delat pejt, ne se okol fjakat!". Ta kolesar ob 14h začne smeno. Je dohtar, kirurg, ki bo temu Slovencu nekoč rešil življenje.

Kaj pa, če je na kolesu Jype?
Drugače pa se popolnoma strinjam z napisanim.

Pol pa bereš take komentarje:
Sobotainfo: GMT bo gradil večji skladiščno-logistični center

Tatiček 6. Oktober 2015 - 11:41
#5

Zelo ste navdušeni nad to novico. Razmislite, nato povejte koliko delovnih mest bo to prineslo Prekmurju. NI VSE ZLATO KAR SE SVETI ! V Prekmurju rabimo proizvodnje hale in proizvodnjo ne pa bencinske servise in skladišča !

Kot si napisal: zaplankanost do amena.

Vi še igrate igrice?

Otroci...

_{Nič grem nazaj špilat.}

Če komu gre v nos da igraš igre, ko ga jebe :)

Je moj čas, in jaz ga bom porabil kak meni paše, ne pa kako ga drugi porabljajo.

Je pa seveda ekstrem, če visiš 12+h na špilih cele dneve, potem se je malo za vprašat kaj počneš z življenjem :)

V glavnem igranje iger ni spoštovanja vredno, kultura je v podnu, da ne omenjam stalnega kreganja al je bol pc al plejstejšn, pojavil se je elitizem in dejansko se nekateri imajo za nekaj več ker so gejmerji (seriously kok slabo ti mora it da do tega prideš), marsikdo se ne zna o drugem pogovarjat kot o tem, večina iger dejansko je izguba časa, nekateri smo to že prerasli drugi pač še bodo ali pa tudi ne. Pač nismo še južna koreja kjer one ki znajo najhitreje drkat po tipkovnici častijo kot boga in hvalabogu da ni tako.

V glavnem igranje iger ni spoštovanja vredno, kultura je v podnu, da ne omenjam stalnega kreganja al je bol pc al plejstejšn,

Kaj pa nogometni navijači, ki so tolk zaljubljeni v svoj klub, da se še pretepajo zaradi tega?

Pač nismo še južna koreja kjer one ki znajo najhitreje drkat po tipkovnici častijo kot boga in hvalabogu da ni tako.

Častimo pa tiste, ki znajo najboljš brcat žogo al pa tepst nasprotnika v ringu.

Sorry, jaz tle ne vidm nekih velikih razlik...

ahac je 11. okt 2015 ob 12:07 izjavil:

V glavnem igranje iger ni spoštovanja vredno, kultura je v podnu, da ne omenjam stalnega kreganja al je bol pc al plejstejšn,

Kaj pa nogometni navijači, ki so tolk zaljubljeni v svoj klub, da se še pretepajo zaradi tega?

Pač nismo še južna koreja kjer one ki znajo najhitreje drkat po tipkovnici častijo kot boga in hvalabogu da ni tako.

Častimo pa tiste, ki znajo najboljš brcat žogo al pa tepst nasprotnika v ringu.

Sorry, jaz tle ne vidm nekih velikih razlik...

V bistvu razlika je vogromna, vendar oboje ni ravno briljanten primer, ki bi si ga človek lahko jemal za vzor. In ne vem od kje ti asociacija na šport, natančneje fuzbal? Saj nismo stereotipni brazilci. Lahko tudi jaz začnem z extremi tvoje trditve izpodbijat, in ker jih je na obeh straneh ogromno mislim da raje ne bi o tem, kako se nikakor ne bi mogli nič zmenit.

jype je 11. okt 2015 ob 14:57 izjavil:

kuki27> well said :D

Ja ni, ane!

Fizično nasilje je glorious, virtualno je pa otročje!

Aja, pa že dolgo ni nihče omenil, kako ljudje, ki v igrah streljajo, potem prej ali slej začnejo streljat tudi v resničnem življenju. Znanstveno dokazano, piše v zadnji številki medicinske revije.

Raptor F16> V bistvu razlika je vogromna

Aja? Jo lahko pojasniš?

Se prav po tvoje zato ker rada špilam avtomatsko pomen da bom equipala se z gunom šla na ne vem fax in strelala po folku?? wtf? zato ker kaj, se par tamalim bolnikom v Ameriki sname pomen da smo usi isti? :) lol in to je še "znanstveno dokazano". Itak ma usak svoj opinion ampak ni pa treba s strelanjem začet to je res najbl tipičn izgovor :)

Se prav po tvoje zato ker rada špilam avtomatsko pomen da bom equipala se z gunom šla na ne vem fax in strelala po folku??

Jype trolla, ignoriraj ga.

Od kdaj se pa zagovarjanju družbenega mainstreama reče trolanje?

Zelo pogosto tak odnos do stvari gojijo ljudje, ki nimajo pojma - pa to ni omejeno le na igre. Debata o tem je zelo pomembna, me pa seveda zanima, čemu so argumenti igralcev iger tako šibki?

Naj presedlam:

Raptor F16> V bistvu razlika je vogromna, vendar oboje ni ravno briljanten primer, ki bi si ga človek lahko jemal za vzor. In ne vem od kje ti asociacija na šport, natančneje fuzbal? Saj nismo stereotipni brazilci. Lahko tudi jaz začnem z extremi tvoje trditve izpodbijat, in ker jih je na obeh straneh ogromno mislim da raje ne bi o tem, kako se nikakor ne bi mogli nič zmenit.

V resnici je igranje računalniških iger z družbenega stališča popolnoma enaka (družabna) aktivnost, kot brcanje žoge po dvorišču pred blokom, kar odrasli počno redkeje kot otroci - pa ne zato, ker bi bilo karkoli narobe z brcanjem žoge, temveč zato, ker jim družba pravi, da je to otročje. Pri igrah je podobno.

Pri sodobnem igranju računalniških iger si ljudje lahko sami poiščejo soigralce, v virtualnem svetu so razmeroma anonimni, predvsem pa jim ni treba obleči posebnega spodnjega perila, ki bi jih zaščitilo pred nasilnimi igralci nasprotnega moštva - dovolj je že splošno zdrav pišmevuhovski odnos, pa ti nihče ne more do živega. Pri otrocih je seveda drugače in pametno je, da se jim razloži, zakaj se je pametno do soigralcev obnašati kot do resničnih ljudi - predvsem zato, ker so soigralci resnični ljudje, ne glede na to, da se jih ne vidi.

Specifičen profil adrenalina in drugih hormonskih divjanj med igranjem igre ni bistveno drugačen od tistega pri udejstvovanju v fizičnih športih - v preteklosti sem že večkrat meril srčni utrip med takim početjem, pa bistvenih razlik med spolnim odnosom, igranjem računalniške igre in gonjenjem bicikla v resnici ni. Ko mi bo resnično dolgčas in bom imel na voljo ustrezne naprave, si bom omislil še fMRI glave.

jype je 11. okt 2015 ob 19:56 izjavil:

V resnici je igranje računalniških iger z družbenega stališča popolnoma enaka (družabna) aktivnost, kot brcanje žoge po dvorišču pred blokom, kar odrasli počno redkeje kot otroci - pa ne zato, ker bi bilo karkoli narobe z brcanjem žoge, temveč zato, ker jim družba pravi, da je to otročje. Pri igrah je podobno.



Specifičen profil adrenalina in drugih hormonskih divjanj med igranjem igre ni bistveno drugačen od tistega pri udejstvovanju v fizičnih športih - v preteklosti sem že večkrat meril srčni utrip med takim početjem, pa bistvenih razlik med spolnim odnosom, igranjem računalniške igre in gonjenjem bicikla v resnici ni. Ko mi bo resnično dolgčas in bom imel na voljo ustrezne naprave, si bom omislil še fMRI glave.

Kristusove gate, pa jaz nikjer nisem namensko hotel speljat temo na šport vs gaming. Ja super, če se že mormo it tole. Kaj ima veze to, da se začuda prečuda v ozadju dogajajo isti biološki procesi kot pri vseh drugih dejavnostih? Po takem sklepanju lahko rečemo da je vse en in isti K*, pa ni. Sorri. Edino kar lahko razberem iz tvoje trditve je da sta kolesar in gamer še vedno živa. Juhu, kdo bi si mislil. V ozadju poteka dihanje, hormonske reakcije, ... Ne vem določene primerjave so totalno mimo.

Ok, še glede družbeneg stališča. Res, je poteka interakcija med živimi bitji ki se med seboj sporazumevajo itd. S to razliko, da je medij informacij drugačen. To sta pa mogoče edini zadevi pri katerih sta si gaming in šport podobna.

Pa vzemimo igranje FIFE in igranje fuzbala za primer razlik
FIFA:
-telo je v večini pasivno, večja aktivnost je predvsem v očeh in motoriki prstov
-vse ostalo dogajanje je navidezno
-interakcija med upravljanimi objekti in soigralci poteka preko igralnega ploščka in mikrofona (ajde pogojno splitscreen)
-fizičnih naporov ni
-potrebe po energiji niso kaj dosti večje kot če samo ležiš na kavču
...

Fuzbal RL version 1.0
-telo je v celoti aktivno
-dogajanje je realno
-interakcija med soigralci in žogo je fizična
-telo je v intenzivnem fizičnem naporu
-potrebe po energiji so večje
...

pa sem izpostavil samo nekaj zadev ki so mi na hitro prišle na misel. Ok, mogoče izgleda zelo grobo sortiranje vendar mislim da se vsi strinjamo da gre pri prvem primeru za manipulacijo navideznega sveta, pri drugem pa za stik z realnim fizičnim svetom s katerim smo v kontaktu.

vostok_1 je 11. okt 2015 ob 20:27 izjavil:

Pew *khm* die *khm* pie, ki je najbrž premožnejši od kogarkoli tu na STju.

Le od kje neki denar... Samo igranje iger ne ustvari popolnoma ničesar, kot tudi športanje ne. Delo in zaslužek ustvari vedno tisti, ki nekaj ustvari, oz. naredi nek izdelek. vsi ostali pa samo mešajo denar.

Raptor F16> Po takem sklepanju lahko rečemo da je vse en in isti K*, pa ni. Sorri.

A lahko potem razložiš, kaj natanko je drugače?

Raptor F16> Pa vzemimo igranje FIFE in igranje fuzbala za primer razlik

Zakaj pa igranje FIFE in fuzbala? To sta pa res čisto različni kategoriji.

Raptor F16> -vse ostalo dogajanje je navidezno
Raptor F16> -dogajanje je realno

V čem je po tvoje razlika med tem dvojim?

Raptor F16> Le od kje neki denar... Samo igranje iger ne ustvari popolnoma ničesar, kot tudi športanje ne. Delo in zaslužek ustvari vedno tisti, ki nekaj ustvari, oz. naredi nek izdelek. vsi ostali pa samo mešajo denar.

Ti plačuješ, on se pa smeje.

Pa vzemimo igranje FIFE in igranje fuzbala za primer razlik

Več ljudi se s fuzbalom "ukvarja" tako, da ga gleda na TV.

Poglej npr teme v: https://slo-tech.com/forum/51
Trenutno vidim na prvi strani 2 o nogometu in sicer:
- Evropsko prvenstvo v nogometu 2016 v Franciji
- UEFA Champions League
in nič o dejanskem igranju nogometa (so pa teme o teku in igranju košarke).

Delo in zaslužek ustvari vedno tisti, ki nekaj ustvari, oz. naredi nek izdelek. vsi ostali pa samo mešajo denar.

To je spet tisto: "Če ne delaš fizično, ne delaš nič!" Po tej logiki verjetno večina Slo-Tech userjev samo meša denar...

Jp, ampak Slovenija je, kot vedno, vsaj 10-15 let za casom. To, kar je drugje del vsakdanjika, nekateri komaj sedaj ugotavljajo, da obstaja. :)

Gaming je hobi kot hobi. Če druge gledaš z vrha navzdol, ker ti ni všeč njihova izbira hobija je nekaj hudo narobe s tabo.
Žalostna je tudi predpostvka, da če imaš gaming kot hobi ne moreš imeti drugih hobijev.

Še moj fotr je nabijal pinball na winxp pa silk worm na amigi... edino kar je, ampak je.

Sem imel nonota, ki je dnevno nabijal Dyna blaster in nek klon tertisa na amigi

Raptor F16> Ciljal sem na razne ekonomiste, zaslužkarje od reklam (youtuberji), "športnike", meneđerje, ... Get it?

Saj jih ti plačuješ, zakaj nam razlagaš, da si ne zaslužijo svojega denarja?

Zmajc je 13. okt 2015 ob 10:00 izjavil:

Odnos družbe do iger se ne bo spremenil tako dolgo dokler igranje iger kot hobi ne bo prisotno v vseh starostnih in družbenih slojih. To pa še ne bo tako hitro.

Marsikater hobi tudi ni...
Obstajajo pa že lep čas E-Sports, ESL, Trophy, CGS potem tudi mediji ala gameone, ginx, twitchTV, youtube (jah časi se spreminjajo). Al recimo je že kdo videl live dirko na iracing, srw?
Tudi slovenci imamo ligo, kjer sponzorji namenijo včasih kakšno nagrado, pa smo med najmanjšimi državami.
Pač to je tko k fuzbal navijači, kere kaj drugega razen fuzbala pa lastne ekipe nič ne zanima.

Čisto normalno je, zadeva se širi iz amerike na sever evrope, potem pa se počasi prebija še na balkan, težko ampak počasi se. So pa še vedno stari hobbiji zasidrani v beton prinas. Še ena generacija se menja, pa bo.

Pri igrah je tudi več skupin. Kot recimo fuzbalu, eni samo bršejo vsak popoldan žogo na igrišču pa majo polek gajbo pira, drugi se pa znjim ukvarjajo, kot športom.

evo.... recimo zumba, fitnes, yoga, je nekje na istem

Žal je tko da v Sloveniji ta gaming še ni toliko razširjen. Punce tudi so v manjšini ko igrajo igre (moja ne igra, tako da včasih jo pa le prepričam da grema kako igro, na koncu ji je fajn). Pogrešam to odprtost v sloveniji. Igre ne smatram več kot otročja stvar. Če je to otročje potem sorry, je vsak ogled filma otročje. In nekateri gledajo film, sedijo 2h na kavču, jaz pa raje zaigram kako igro da lahko jaz vplivam in doživljam zgodbo...sedim pa isto kot oni pred TV. To je danes hobi in to je danes tudi šport (za tiste ki trdijo da ni šport mi razložte potem zakaj se šah smatra kot šport). Igre so tudi lahko družabne, ni boljšega občutka kot da pridejo prijatelji na obisk in skupaj odigrate kak fuzbal ali karkoli, veliko smehov in bonding. Ne vem tudi zakaj (zaprtomiselni ljudje) nekateri mislijo da če igraš da nisi nič aktiven...to je res neko zaprto razmišljanje in predsodki kateri so napačni.