Konflikt v Siriji

fikus_ je 1. avg 2017 ob 08:44 izjavil:

Se bova pa

No, če bolj zaupaš ruski propagandi kot internim dokumentom ISIS česa drugega najbrž res nisi sposoben.

Smrekar1 je 1. avg 2017 ob 06:59 izjavil:

Za začetek tako, da Assad odstopi kot pogoj za začetek pogajanj. Toliko da je jasno, da ne gre za še eno rusko varko več ane.

Padec režima kot predpogoj za začetek mirovnih pogajanj -- to je lahko samo šala.
Asad odstopi in zamenja ga kakšen šef tajne policije ali drug in še hujši trdorokec -- tudi ne bo šlo skozi in sicer pri opoziciji.
Asad odstopi in zamenja ga nek XY -- kaos v treh dneh še v preostalih delih države, podoben libijskemu.

Skratka, kot bi rekli Srbi, moraš, da se šališ. (Še malo, pa boš ujel tistega drugega veselega šaljivca, Michaela Weissa)

Pa ti si hecen, zdaj ko mu gre v vojni super in bo kmalu bo zasedel večino države pa naj bi odstopil. Kje pobiraš takšne.

Smrekar1 je 1. avg 2017 ob 09:17 izjavil:

Seveda je slaba šala, da se naj najprej opozicija razoroži in potem se bodo začela pogajanja o prihodnosti države. Zanimivo, da se tebi to zdi resen predlog. Jao.

Če dobiš predlog za začetek pogajanj s čudnimi pogoji in si mnenja, da je premirje boljše od nadaljevanja vojne, jasno postaviš svoje podobno čudne pogoje in zadeve pripelješ do obema stranema ravno še sprejemljivih.

Če pa za začetek odrečeš vso legitimnost drugi strani in na tem vztrajaš, pa je jasno, da pogajanj nočeš. Padec režima za začetek pogajanj, tako se pogaja ko si v situaciji tipa Stalingrad, predaja ali popolna anihilacija. Če nisi, potem je to jasen signal, da mirovnih pogovorov sploh nočeš. Michael Weiss je tu seveda drugačnega mnenja. Ker je načelen. (Šala, Smrekar, šala)

Pa npr. USA predlog o prepovedi letov! Potem pa zgleda tako, kot v Libiji; ti ne smeš, jaz pa lahko!
Saj ne veš, ali bi se ali .

Pa te ta zadnje sankcije USA proti Rusiji. Vedno bolj se kaže, da je v ozadju gospodarski interes prodajati dražji USA plin in blokirati Ruskega. Sedaj so se nekateri EU politiki zbudili in si upajo na glas povadati, da te sankcije škodujejo EU!

fikus_ je 1. avg 2017 ob 09:48 izjavil:

Pa te ta zadnje sankcije USA proti Rusiji. Vedno bolj se kaže, da je v ozadju gospodarski interes prodajati dražji USA plin in blokirati Ruskega. Sedaj so se nekateri EU politiki zbudili in si upajo na glas povadati, da te sankcije škodujejo EU!

Škodujejo temu, da bi EU postala odvisna od izvoza ruskega plina. Dolgoročno to EU koristi. Dajmo raje tisti denar, ki bi šel za Severni tok, porabiti na čem bolj koristnem. Debata je lahko ali je to ITER ali sončne celice.

"Opozicija stre ISIS".
In Assad premaga SAA.
Vročina škodi!

Smrekar1,
kaj je sedaj, no answer. Dejmo no. Kaj ko Rusi nebi interivrali.. Pa bi moral takrat Asad spokat... Potem bi amerikanci uvedli demokracijo z demokratičnimi teroristi ali ti. skupin belih čelad, ki se danes tepejo med sabo. Hm... do kje bi se pramknili Turki ? ali bi imorali intervirati Izrealec, če bi se premaknili prijatelji na izraelsko mejo. Misliš da bi se danes zaključila begunska kriza v Mosulu... hm... Glede na demokracije, ki jih ti predlagaš, so te države vse prej kot demokratične.

Smrekar1 je 1. avg 2017 ob 09:35 izjavil:

windigo je 1. avg 2017 ob 09:31 izjavil:

Če pa za začetek odrečeš vso legitimnost drugi strani in na tem vztrajaš, pa je jasno, da pogajanj nočeš.

Ja saj pravim, da je bil tisti ruski predlog bolj kot ne šala.

Ni bil šala ampak je pač pokazal da Američanom ni za noben kompromis glede Sirije. Želijo popolno balkanizacijo države, želijo si, da tam čim dlje traja sektaško nasilje in da se Sirijo na koncu razbije na prafaktorje in da država kot taka ne bo več obstajala. Boli jih kitara (za Trumpa pravijo da bolj ukulele) za Assada. On je samo dežurni krivec in izgovor. Jih je bilo že precej takih pred njim.

Rad bi slišal, o čem vse sta se pogovarjala. Oz. ali je tudi Jemen bil tema pogovorov, ali je to že povsem v domeni Savdov.

Cervantes je 2. avg 2017 ob 00:23 izjavil:

Škoda za Sirijo, res.
Preden so se pojavili borci za demokracijo, je bila to prelepa država.
Bil sem večkrat (trikrat) tam, prijazni ljudje, čudovita pokrajina.
Nihče mi ni hotel odsekati glave.
Povsod se je dobilo hladno pivo (Stella).
Thank you, CIA. & Obama/Clinton.
Vive la democratie!

Klobase lahko da so dobre. Ampak kako izgleda mesnica?

http://jimmywalesfoundation.org/horrifi...

Jp, verjetno so pričakovali, da bo avtoritarni režim z destabilizacijo in terorizmom postal demokratičen in odprt. In kolikorkoli je Assadov režim bil avtoritaren pred vojno, je bil še vedno švicarska demokracija v primerjavi s Savdovo Arabijo ali današnjo Turčijo.

Smrekar1 je 3. avg 2017 ob 09:10 izjavil:

Assadova Sirija pred vojno je bila nekje na nivoju Savdske Arabije. Vera je imela nekaj manjši pomen, ampak so to nadomestili z bolj intenzivnim zatiranjem drugih pravic.

Današnja Turčija je švicarska demokracija v primerjavi s Savdsko Arabijo ali današnjo Sirijo.

Daj ne nakladaj...

@ Invictus
Ignoriraj trola...najboljši ukrep.

https://twitter.com/MaximMansour/status...

Fritz je 3. avg 2017 ob 09:53 izjavil:

@ Invictus
Ignoriraj trola...najboljši ukrep.

https://twitter.com/MaximMansour/status...

SAA je zasedla ogromno ničvredne puščave, medtem ko so uporni Kurdi zasedli pomembna in močno branjena območja.

Nekateri temu rečejo dokaz, da se proti ISIS bori samo SAA. Heh.

Invictus je 3. avg 2017 ob 09:56 izjavil:

Sirija je bila tisočletje pred Savdako arabijo.

V smislu učinkovitega zatiranja napačno mislečih vsekakor.

Human rights in Syria @ Wikipedia

@Smrekar1

smešno, da po vseh teh letih SAA največ zavzame puščavskih predelov, obkoljenih žepov pa ni uspela zatreti in zajeti. Čudno a ne.

Kurdi pa so čisto druga pesem, zelo so napredovali in imajo pod kontrolo veliko nekurdskih mest in naselij. Na koncu se zna zgoditi, da bo več Sirij - Asadova, uporniške enklave in Kurdski vzhod Sirije.

Samo eno kruto dejstvo pa ostaja, Asadu se slabo piše, tudi če dobi to vojno. Ima državo, ki je razrušena, ima pod (ne)kontrolo celi kup paravojaških milic iz vseh vetrov ter dosti nezadovoljnih ljudi in žrtev.

Če bi bil jaz Asad, bi že zdaj pripravljal kufre in prelagal finančna sredstva kam drugam in pol ko bi bil pravi moment - spizdil ven, stran.

Samo to ne bi odložilo neizbežne stvari - atentata. Slej ko prej ga bi našli in umorili. Enostavno je naredil veliko sovražnikov, se tudi ne bi čudil, če bi ga kar Rusija sama likvidirala in pol okrivila ostale. Ni prvič in ni zadnjič, da je mati Rusija svoje zaveznike pospravila.

Starodavni je 3. avg 2017 ob 10:57 izjavil:

smešno, da po vseh teh letih SAA največ zavzame puščavskih predelov, obkoljenih žepov pa ni uspela zatreti in zajeti. Čudno a ne.

Škoda bi bilo zapravljati vojaške resurse za zasedbo predelov, ki jih lahko dobiš na koncu brez boja (ker se nimajo od kod oskrbovati). Ostane Al Tanf, ki je ničvredna puščava, območja ob Golanu, ki jih lahko oskrbuje Izrael in Idlib, ki je prevelik in preblizu turške meje in v katerega se bo najbrž šlo tudi z vojsko, ampak šele nazadnje, ko se počisti druge predele. In če ne bo Erdogan zakompliciral situacije in šel s tanki v Idlib (in povozil Afrin).

Starodavni je 3. avg 2017 ob 10:57 izjavil:

Kurdi pa so čisto druga pesem, zelo so napredovali in imajo pod kontrolo veliko nekurdskih mest in naselij. Na koncu se zna zgoditi, da bo več Sirij - Asadova, uporniške enklave in Kurdski vzhod Sirije.

V izogib konfliktom bi se Kurdi znali umakniti severno od Evfrata. Definitivno pa lahko pričakujejo avtonomijo, ki jo bo zdaj tudi Erdogan težko preprečil (z izjemo morda Afrina).

Starodavni je 3. avg 2017 ob 10:57 izjavil:

Samo to ne bi odložilo neizbežne stvari - atentata. Slej ko prej ga bi našli in umorili. Enostavno je naredil veliko sovražnikov, se tudi ne bi čudil, če bi ga kar Rusija sama likvidirala in pol okrivila ostale. Ni prvič in ni zadnjič, da je mati Rusija svoje zaveznike pospravila.

Fidel Castro se je uspešno izogibal poskusom dolgo vrsto let.

fikus_ je 3. avg 2017 ob 11:46 izjavil:

Ne za eno ali drugo državo ne trdim, da sta bili leta 2010 demokratični!

Trdil si, da je bila assadova Sirija pred vojno v primerjavi s Savdsko Arabijo švicarska demokracija. To si dokazal s poročilom (oz. s povezavo, ki je kot vir navajala poročilo), da sta bili leta 2010, leto dni pred vojno, obe državi povsem enakovredno zatirani.

https://slo-tech.com/forum/t654718/p560...

Čestitke.

Najbolj očitna razlika pa je, da so v eni državi dovoljene še druge vere in ne samo ena "državna".

Razlogi zakaj so te v eni ali drugi državi zatirali so se nekoliko razlikovali, to je vse. Assadova Sirija, ki jo eni imate za neko še sprejemljivo državo, je bila sicer točno tako govno kot Savdska Arabija, ki je za vas nesprejemljiva.

Konsistenca driske pa to.

fikus_ je 3. avg 2017 ob 12:13 izjavil:

Sorry, nisi dobro prebral, pa tudi link ni pravi, . . .

A se ti zdi. Prosim obrazloži mi kaj si hotel povedati s tem:

In kolikorkoli je Assadov režim bil avtoritaren pred vojno, je bil še vedno švicarska demokracija v primerjavi s Savdovo Arabijo ali današnjo Turčijo.

Meni se zdi da si rekel, da je bil Assadov režim v primerjavi s Savdsko Arabijo zelo demokratičen. Če se slučajno motim obrazloži kakšna interpretacija je pravilna.

Link je še kako pravi, samo kaj, ko ne veš da obstajajo primarni in sekundarni viri. Tvoj je sekundarni, moj primarni. Dobil sem ga tako, da sem sledil citatu številka 2 na tvoji povezavi. Bo zdaj šlo?

fikus_ je 3. avg 2017 ob 12:54 izjavil:

Sorry Smrekar, zamenjal si me s Fritzem! Njegovo izjavi citiraš!

Aja, pardon

Se torej z njim ne strinjaš in trdiš, da sta bili Sirija in Savdska Arabija pred vojno primerljivi?

Demokracija pač ni za:
-multietnične
-večverske
-islamske
-premajhne
-prevelike
-verjetno tudi srednje države.
Kaj ostane?
No, USA seveda. Pa morda še Islandija.
Kjer imajo diktature, že vejo, zakaj.
Ker bi se sicer med sabo pobili.
Natura humanitatis.

Poldi112 je 3. avg 2017 ob 18:41 izjavil:

Indija je multietična večverska država, pa ji demokracija kar laufa.

Kakšno vezo naj bi imela velikost države z demokracijo in zakaj demokracija ni za nobeno?

Velika država ima razviti sever z malo prebivalci in nerazviti jug z mnogo prebivalci. Taspodnji so tudi slabše izobraženi in bojo volili populista.
Primer: Dolfe, recimo.
Demokracija ni za nobeno.
Vsake 4 leta poslušamo neizpolnjive obljube. Vmes se opozicija trudi minirat izpolnjive. Vsi se borijo samo za naslednji mandat.
Rezultat: stagnacija.
V Indiji vlada politična aristokracija.
In vsake toliko časa počijo kakšno Indiro, vmes pa verski neredi in neprestan koonflikt s Pakistanom in PRC. Laufa.

Cervantes je 3. avg 2017 ob 17:08 izjavil:

Nikakor. Assadova država je bila kakih 600 let pred KSA. Imeli so mir in napredek, verjetno najboljšo infrastrukturo na BV.

Ampak poročilo zgoraj pravi, da sta obe državi enako nazadnjaški. Kaj ti veš česar strokovnjaki ne?

Naslednja študija pokaže, da Assad ni tako nepriljubljen, kot to nekateri razlagajo:

https://t.co/zXfsci8mBS

https://twitter.com/QifaNabki/status/89...

Fritz je 4. avg 2017 ob 11:36 izjavil:

Naslednja študija pokaže, da Assad ni tako nepriljubljen, kot to nekateri razlagajo:

https://t.co/zXfsci8mBS

https://twitter.com/QifaNabki/status/89...

Iz študije:

Published in 2017 by ASDA’A Burson-Marsteller

http://asdaabm.com/

ASDA'A Burson-Marsteller; The Middle East's premier public relations consultancy

Takoj se ponujata 2 vprašanji
1) Zakaj PR agencija izvaja in objavlja (lepo zapakirano) študijo
2) Kdo to financira

Možen namig:
http://www.independent.co.uk/news/world...