Konflikt v Siriji

Fritz je 3. jul 2017 ob 14:49 izjavil:

Ne že spet Debka.

Da, en zgubljen dron je popolnoma zablokiral C3 sisteme mornarice, vojske in letalstva, da so Iranci lahko neopaženo premestili par tisoč vojakov.

Zračni prostor je branil F-313?

Fritz je 3. jul 2017 ob 14:49 izjavil:

Se spomnite zgodbe, ko je pri Al-Tanfu ameriško letalo sestrelilo oborožen iranski dron?

Do sedaj tega nisem povezoval z obkolitvijo (na sirskem teritoriju) ameriških islamističnih plačancev a kot kaže, so Iranci pošteno pretentali Američane.

Sama sestrelitev drona naj bi bila del načrta, po katerem je, medtem, ko se Američani ukvarjali z 'grozečim' dronom, nekaj tisoč vojakov SAA & Co. z večjim številom vozil prodrlo do sirsko-iraške meje in odrezalo ameriške plačance v Al-Tanfu od DeZ

http://www.debka.com/article/26092/

oh.. wau.. kako defekten moraš bit, da verjameš v tole.. še 1000-ič.. USSF je tam, da ščiti Jordansko mejo pred ISISom, tisto naprej je že Iraška meja.

Fritz je 3. jul 2017 ob 18:28 izjavil:

Debka ali ne, očitno ameriški C4I niso nič vredni, kar dvomim ali pa so jih res fino prinesli okrog. Sedaj imajo tam v puščavi nekaj plačanih in oboroženih pacientov, s katerimi si ne morejo prav nič pomagati.

Tudi tisto rušenje Su-22 je bilo bodisi maščevanje za to ali branjenje letališča, ki jim ga bodo Kurdi podarili ali pa kombinacija obojega. Kakorkoli že, ameriške postojanke na sirskih tleh so že višja stopnja agresije ZDA na sirsko državo. Američani za to nimajo dovoljenja sirskih oblasti in ne dovoljenja VS OZN.

A ti to resno? A si defekten?

Cervantes je 3. jul 2017 ob 18:43 izjavil:

Kaj je tu defektnega?
Americanos, de iure et de facto, za razliko od Rusov, nimajo v Siriji kaj iskati, ker jih pač ni noben povabil.
Se mar motim?

To, da nekdo misli, da se lahko po puščavis sprehaja tisoče vojakov z mehanizacijo in jih nihče ne opazi.
TO je defektno.

PS: Brez Americanosov bi bil zdele ISIS v Damasku. Tako da se Assad lahko samo zahvali ZDA za vso vojaško podporo.

Kolikokrat bo treba povedat, sa je ISIS nastal zaradi šiitske prevlade (in s tem povezanega sranja) v Iraku, da boste eni tukaj zastopili to enostavno dejstvo. Ko je ISIS nastajal, so se Američani že umaknili iz Iraka in reševali gospodarsko krizo doma.

Pa kaj točno mislite, da je ta vsemogočni McCain? Mc Cain je republikanec, Obama pa demokrat. Zdaj pa malo tole preštudiraj.

Samuel je 3. jul 2017 ob 20:44 izjavil:

Kolikokrat bo treba povedat, sa je ISIS nastal zaradi šiitske prevlade (in s tem povezanega sranja) v Iraku, da boste eni tukaj zastopili to enostavno dejstvo. Ko je ISIS nastajal, so se Američani že umaknili iz Iraka in reševali gospodarsko krizo doma.

Pa kaj točno mislite, da je ta vsemogočni McCain? Mc Cain je republikanec, Obama pa demokrat. Zdaj pa malo tole preštudiraj.

Hrvati so se tudi poenotili glede arbitraže. Levi in desni. Zdaj pa malo tole preštudiraj.

Samuel je 3. jul 2017 ob 21:02 izjavil:

Mr.B je 3. jul 2017 ob 20:52 izjavil:

Sej res koliko časa je trajala druga Iraška intervencija ? Da ne pozabiš nastanek isis 2004, dokončno formiranje pa 2007. No Verjetno kot neuspela izolacija Irana. Američani so se povlekli precej pozneje, od leta 2004...

Leta 2004 ISISa ni bilo, t.i. al Qaeda in Iraq (AQI) je ustanovil al-Zarqawi, ki so ga Američani leta 2006 ubili.
Do leta 2013 praktično o ISISu ni bilo ne duha ne sluha. ISIS je nastal zaradi zaradi agresivne, protisunitske ter skorumpirane proiranske šiitske vlade v Iraku.

arnecan1 je 3. jul 2017 ob 20:54 izjavil:

Hrvati so se tudi poenotili glede arbitraže. Levi in desni. Zdaj pa malo tole preštudiraj.

Ti kar študiraj še naprej. Rabiš zelo.

Ne bluzi o ISIS so začeli govoriti, ko je začea trkati na duri iraške prestolnice takoj ko so zavzeli Mosul, pred neko konkretno iraško vojsko. Ali misliš nekako tako kot v Siriji, po parih mesecih so bile formiran e enote svobode, v popolni opremi pa to.

PRimer Wiki : ISIL originated as Jama'at al-Tawhid wal-Jihad in 1999, which pledged allegiance to al-Qaeda and participated in the Iraqi insurgency following the 2003 invasion of Iraq by Western forces.

Zametki za Sirijo : The branch of Al-Qaeda in Iraq, established in 2004, entered the security vacuum and took advantage of the increasing political-societal Sunni alienation:

Ampak sej vem, da boš začel ze leoritenjem in razlagati da to še ni bila isis in podobno.

Samuel je 3. jul 2017 ob 21:02 izjavil:

arnecan1 je 3. jul 2017 ob 20:54 izjavil:

Hrvati so se tudi poenotili glede arbitraže. Levi in desni. Zdaj pa malo tole preštudiraj.

Ti kar študiraj še naprej. Rabiš zelo.

Ti študiraj, ko daješ otročje argumente. Zato, ker sta Obama in McCain iz različnih strank, sta pri zunanjih interesih na nasprotnih bregovih?

A še nisi slišal za geopolitične interese? A še nisi slišal, da je poceni nafta dobrodošla? A še nisi slišal, sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj?

Pa kaj moram vse čitati tukaj. Samo res.

arnecan1 je 3. jul 2017 ob 21:26 izjavil:

Samuel je 3. jul 2017 ob 21:02 izjavil:

arnecan1 je 3. jul 2017 ob 20:54 izjavil:

Hrvati so se tudi poenotili glede arbitraže. Levi in desni. Zdaj pa malo tole preštudiraj.

Ti kar študiraj še naprej. Rabiš zelo.

Ti študiraj, ko daješ otročje argumente. Zato, ker sta Obama in McCain iz različnih strank, sta pri zunanjih interesih na nasprotnih bregovih?

A še nisi slišal za geopolitične interese? A še nisi slišal, da je poceni nafta dobrodošla? A še nisi slišal, sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj?

Pa kaj moram vse čitati tukaj. Samo res.

Oh bogi revček, kaj moraš vse čitati tukaj. Ugogi ubogi revček. A Obama ni imel nobenega svojega človeka za strateške geopolitične interese in je šel po njega k Republikancem?

PS: Poceni nafta je takrat, ko ni konfliktov. Vsak konflikt na Arabskem polotoku je nafto PODRAŽIL. Failed logic.

Mr.B je 3. jul 2017 ob 21:30 izjavil:

Samuel,
Kot sem ti lepo dal nastavek : Ampak sej vem, da boš začel ze leporitenjem in razlagati da to še ni bila isis in podobno.

Ma nimaš kapacitet za normalno debato. Pač tveziš bedarije.

Mr. B, ti pa res zelo bluziš.

Vsi jasno vemo, da pred 2013 ISIS sploh ni bilo, formiral se je ravno zaradi pro-iranske šiitske vlade, ki je začela močno zatirati sunite.

Elementi sunitskih iraških vojakov in vodstvenega kadra so bili pa osnova, ki je na koncu postala ISIS. Imeli so izkušnje, veze in znanje.

To je geneza ISIS, potem pa so izkoristili priložnost in izvršili v letu 2014 blitzkrieg v Iraku in Siriji, zelo uspešni so bili zaradi tega, ker je bila Iraška vojska skorumpirana in nesposobna kakšnih organiziranih akcij. V Siriji pa je divjala državljanska vojna in je ISIS izkoristil priložnost in se zelo hitro širil.

A, vse se je obrnilo z bitko v Kobane leta 2015, ko je ISIS doživel zelo hud poraz in da je do poraza prišla pa gre zahvala Koaliciji, ki je bombardirala položaje ISIS in s tem pomagala Kurdskim enotam do zmage.
Siege of Koban%C3%AE @ Wikipedia

Od takrat naprej se je začel zaton ISIS-a, skupaj z Iraško fronto, ko se je iraška vojska reorganizirala in spet osvajal izgubljene teritorije.

Zdaj smo v letu 2017 in ISIS je v slabem stanju, vsa večja mesta so obkoljena ali izgubljena. Počasi bodo izgubili mesta, ki so ob reki Evfrat (ali je to Tigris) in nato še puščavsko območje. Zadnje, kar jim bo takrat ostal bodo maščevalni teroristični napadi po vsem svetu, zlasti v Rusiji (veliko ISIS-ovcev je čečenov).

Še eno dejstvo se ne sme zanemariti - umik američanov iz Iraka leta 2011, in ko ni bilo več glavnega policaja tam je nstal osnovni temelj za kasnejši vzpon ISIS-a. Če bi bili američani še danes v Iraku, ne bi sploh ISIS prevladoval v tej državi in bi v Siriji imel omejeno vojaško moč.

Bomo zdaj še krivili američane za prezgodnji odhod? :) ko že tako tolčete po američani za vse težave, tudi za vreme in marsovce. :)

Se mi ne da kregat, ampak če bi kdo gledal slikice



PBSov Fronline ima tudi par finih epizod na to temo.

Bomo zdaj še krivili američane za prezgodnji odhod? :) ko že tako tolčete po američani za vse težave, tudi za vreme in marsovce. :)

Seveda da ja. Če so državo že popolnoma uničili, zasrali kar se je zasrati dalo, pokradli, kar se je pokrasti dalo, potem se nimajo kaj pobrati, dokler se zadeve ne uredijo. In ker so imeli prevelike stroške in apetite da se postopek ponovi še kje drugje, ker jih je tam kar nekaj pocrkalo in ker si je Obama kupoval nobelovo nagrado. KAkor koli pogledaš, za vzpon ekstremizma v Iraku so polno odgovorni Američani. Iran nima pri tem nič, razen to, da so zaradi ameriške invazije na Irak iračani na lepem zakopali bojno sekiro z Iranom in so na koncu že kar prijatelji. Medsebojen konflikt so jim pa itak tudi zakuhali Američani. Zjebali so tako Iran, kot kasneje Irak - večkrat.

Samuel je 3. jul 2017 ob 21:44 izjavil:

Oh bogi revček, kaj moraš vse čitati tukaj. Ugogi ubogi revček. A Obama ni imel nobenega svojega človeka za strateške geopolitične interese in je šel po njega k Republikancem?

PS: Poceni nafta je takrat, ko ni konfliktov. Vsak konflikt na Arabskem polotoku je nafto PODRAŽIL. Failed logic.

A si res takšen analfabet? A samo zato, ker sta Obama in McCain iz nasprotne stranke, nimata podobnega pogleda kako v grobem rešiti situacijo v Siriji? Kje bo v naslednjih letih tekla nafta? Komu bodo prodajali? Kaj jim bodo prodajali v zameno? Kdo bo tihi zaveznik ali sovražnik Izraela? Kako onemogočiti drugim svetovnim igralcem, da se vmešavajo v Bližnji Vzhod? Kdo bo alpha dog v tistih krajih?

In ti misliš, da če Obama ni imel istih svetovalcev kot Bush, to avtomatsko pomeni, da vodi popolnoma drugo zunanjepolitično politiko? Samo res. Kaj moram čitati

Zakaj.
Eni so pač bolj hlapci, eni manj.
Samuel, ri si totalno kontaminiran z demokracijo.
Še vedno mi ne znaš pojasniti, po kakšnih normalnih uzancah americanosi sirjejo po siriji.
Za oslarije, ki jih ti in smrekca (vkolikory gre za dve različni osebi sploh) upam, da sta vsay dobro plačana.
2€ na uro bi bilo kar OK, glede na kvaliteto izdelka.
Jaz bi dal še mnj, ampak to bi bilo že žaljivo.

Fritz je 3. jul 2017 ob 23:54 izjavil:

Če kaj ni jasno, se lahko vprašate zakaj hrvaška od ZDA dobiva donacije orožja (helikopterji), ki jih Sloveniji nikoli ne ponudijo?

So na voljo, samo vprašat je potrebno. In plačat. Verjamem, da bi dobili tudi finančno pomoč.

https://www.flightglobal.com/news/artic...

Moving the OH-58 presents more of a challenge, since the aircraft are not civil-certified and can only be used domestically by government agencies for non-commercial purposes. Transferring the 307 D-models will be even more difficult, since the aircraft has a fully integrated surveillance and targeting system and is “incapable of safe flight operations following the removal or demilitarisation of equipment without significant engineering design change and modifications”.

Those aircraft can be sold internationally as combat helicopters through the US government’s foreign military sales process. Eight countries have expressed interest in buying the OH-58Ds and the forecast demand between 2015 and 2019 is for 41 aircraft, the report says.


http://www.janes.com/article/65986/croa...

All 16 helicopters delivered to Croatia were manufactured between 2010 and 2012 as part of the United States' Wartime Replacement Aircraft Program to replace helicopters lost in action in Iraq/Afghanistan. Having seen operation use between 2012 and 2015 the helicopters were listed through the US Excess Defence Articles (EDA) programme after the type was retired from the US Army in April. Croatia was the first nation to enter talks into receiving Kiowas and the first to select individual aircraft.

The overall cost of the acquisition is USD34.8 million, USD20.1 million of which is covered by a US donation and the remainder spread across the Croatian defence budgets from 2016 to 2020.

Cervantes je 4. jul 2017 ob 00:18 izjavil:

Nekako se mi dozdeva, da ti tvoj psihiater ne dovoli odhovarjat na določene poste.

Zakaj o psihiatrih ponavadi bluzijo tisti, ki kažejo akutne simptome motenj?

Samuel je 3. jul 2017 ob 21:02 izjavil:

Mr.B je 3. jul 2017 ob 20:52 izjavil:

Sej res koliko časa je trajala druga Iraška intervencija ? Da ne pozabiš nastanek isis 2004, dokončno formiranje pa 2007. No Verjetno kot neuspela izolacija Irana. Američani so se povlekli precej pozneje, od leta 2004...

Leta 2004 ISISa ni bilo, t.i. al Qaeda in Iraq (AQI) je ustanovil al-Zarqawi, ki so ga Američani leta 2006 ubili. Prav tako so leta 2010 ubili njegova naslednika Abu Omar al-Baghdadija in Abu Ayyub al-Masrija.
Do leta 2013 praktično o ISISu ni bilo ne duha ne sluha. ISIS je nastal zaradi agresivne protisunitske ter skorumpirane proiranske šiitske vlade v Iraku.

arnecan1 je 3. jul 2017 ob 20:54 izjavil:

Hrvati so se tudi poenotili glede arbitraže. Levi in desni. Zdaj pa malo tole preštudiraj.

Ti kar študiraj še naprej. Rabiš zelo.

100% ameriška propaganda, amer golazen je postavila proiransko vlado v Bagdadu...., ojej

Samuel je 4. jul 2017 ob 06:39 izjavil:

@Pac-Man: dober video za tiste, ki radi širijo meglo tukaj (predvsem "informirani" Mr.B)
@Cervantes: Daj raje napiši kaj v povezavo s to temo, ne bluzi kot Mr B (upam, da nista vidva ena in ista oseba). Glede Sirije in Američanov, sem že napisal. Američani uničujejo kalifat, samooklicano državo, ki se nahaja tudi na področju Sirije. Kajti Assad se z ISISom ni kaj dosti ukvarjal do pred kratkim, ko se šeta preko malo branjenih položajev praktično uničenega ISISa.
@arnecan1: Dokazi glede Mc Caina so pa kje? V tvoji riti, ane.

7tom1ja je 4. jul 2017 ob 06:39 izjavil:

100% ameriška propaganda, amer golazen je postavila proiransko vlado v Bagdadu...., ojej

Tvoj pro-ruski bias je za bruhat. Kaj se sploh matraš.. Russia Russia Russia Russia, ane...

matram, samo razlagam predpubertetniku, da je bila rambo 3 izmišljena zgodba

Samuel je 4. jul 2017 ob 06:39 izjavil:

@Pac-Man: dober video za tiste, ki radi širijo meglo tukaj (predvsem "informirani" Mr.B)
@Cervantes: Daj raje napiši kaj v povezavo s to temo, ne bluzi kot Mr B (upam, da nista vidva ena in ista oseba). Glede Sirije in Američanov, sem že napisal. Američani uničujejo kalifat, samooklicano državo, ki se nahaja tudi na področju Sirije. Kajti Assad se z ISISom ni kaj dosti ukvarjal do pred kratkim, ko se šeta preko malo branjenih položajev praktično uničenega ISISa.
@arnecan1: Dokazi glede Mc Caina so pa kje? V tvoji riti, ane.

7tom1ja je 4. jul 2017 ob 06:39 izjavil:

100% ameriška propaganda, amer golazen je postavila proiransko vlado v Bagdadu...., ojej

Tvoj pro-ruski bias je za bruhat. Kaj se sploh matraš.. Russia Russia Russia Russia, ane...

7tom1ja je 4. jul 2017 ob 06:33 izjavil:

In nadaljujemo z brezglavim trobljenjem Rambo laži

Oh seveda bi bil ISSI v Damasku. Takoj ko bi opravili s Kurdi, bi se usmerili proti Assadu.
Oziroma.. morebiti pa ne, saj vemo, da je Assad sodeloval z ISISom...

debatatirati z lažnivcem je nemogoče

Samuel je 4. jul 2017 ob 06:48 izjavil:

7tom1ja je 4. jul 2017 ob 06:44 izjavil:

debatatirati z lažnivcem je nemogoče

Absolutno, se z lažnivimi Rusi in proruskimi trolčiči tukaj težko pogovarjat:

Lavrov admits Russia is a combatant in Eastern Ukraine, despite years of pretending otherwise

ejej Rambo, a so te spet amero plačanci nategnili, boš moral kar direktno do Lavrova ne interpretacijo Molly Mckew;

Mimogrede, za svoje trditve imam vedno argumente, v 90% iz imperialističnih medijev, tako, da me boš težko označil za lažnivca; medtem ko ti.... ah raje ne bom

Kako za hudiča lahko kdorkoli trdi, da so amerji ustavili ISIS ko se je pa samo širil pod njihovim "bomdardiranjem"; imamo izjave Kerrya, da so samo gledali, da se je isis širil, imamo dokumente CIA, da so želeli da se ISIS širi; ampak ne naš Rambo vstraja, ker..... jebeš argumente

7tom1ja je 4. jul 2017 ob 07:09 izjavil:

imamo izjave Kerrya, da so samo gledali, da se je isis širil, imamo dokumente CIA, da so želeli da se ISIS širi;

Cervantes, tukaj imaš odgovor ruskega trolčiča, da so Američani sprva samo gledali (to je po Tomiju narobe) in potem so intervenirali v Siriji (to je po Tomiju tudi narobe, ker kao Sirija američanov ni poklicala oziroma dovolila vstop v državo). Ampak, ker so sprva samo gledali to prevlada nad tem, da so potem INTERVENIRALI.

Ah, jebeš argumente.

7tom1ja je 4. jul 2017 ob 07:31 izjavil:

Intervenirali so Rusi, poglej si primerjavo mape od začetka vojne pa do prihoda rusov in naslednjo od prihoda ruso pa do danes; to je argument

Russia Russia Russia Russia...

7tom1ja je 4. jul 2017 ob 07:31 izjavil:

in to ni moj odgovor, to so citati tvojih šefov

Ja, jebeš argumente.

Ja, samo poglejte kako se je razvijala mapa, ko so ameri zmernikom začeli dostavljati orožje. Suddenly ISIS!

^ armchair general

Samuel,
sej vemo Rusi Rusi rusi Rusi... Rusi so ISIS, ISIL,.... itd.. ti kar ponavljal...

Pac-Man je 4. jul 2017 ob 00:23 izjavil:

Fritz je 3. jul 2017 ob 23:54 izjavil:

Če kaj ni jasno, se lahko vprašate zakaj hrvaška od ZDA dobiva donacije orožja (helikopterji), ki jih Sloveniji nikoli ne ponudijo?

So na voljo, samo vprašat je potrebno. In plačat. Verjamem, da bi dobili tudi finančno pomoč.

https://www.flightglobal.com/news/artic...

Moving the OH-58 presents more of a challenge, since the aircraft are not civil-certified and can only be used domestically by government agencies for non-commercial purposes. Transferring the 307 D-models will be even more difficult, since the aircraft has a fully integrated surveillance and targeting system and is “incapable of safe flight operations following the removal or demilitarisation of equipment without significant engineering design change and modifications”.

Those aircraft can be sold internationally as combat helicopters through the US government’s foreign military sales process. Eight countries have expressed interest in buying the OH-58Ds and the forecast demand between 2015 and 2019 is for 41 aircraft, the report says.


http://www.janes.com/article/65986/croa...

All 16 helicopters delivered to Croatia were manufactured between 2010 and 2012 as part of the United States' Wartime Replacement Aircraft Program to replace helicopters lost in action in Iraq/Afghanistan. Having seen operation use between 2012 and 2015 the helicopters were listed through the US Excess Defence Articles (EDA) programme after the type was retired from the US Army in April. Croatia was the first nation to enter talks into receiving Kiowas and the first to select individual aircraft.

The overall cost of the acquisition is USD34.8 million, USD20.1 million of which is covered by a US donation and the remainder spread across the Croatian defence budgets from 2016 to 2020.

Cervantes je 4. jul 2017 ob 00:18 izjavil:

Nekako se mi dozdeva, da ti tvoj psihiater ne dovoli odhovarjat na določene poste.

Zakaj o psihiatrih ponavadi bluzijo tisti, ki kažejo akutne simptome motenj?

Si ne morem pomagat.
Ti si vosu.

Samuel je 4. jul 2017 ob 09:56 izjavil:

7tom1ja je 4. jul 2017 ob 09:01 izjavil:

aha, preprečitev zavzetja ene vasi na turški meji je preprečila isisu pohod na allepo;
https://isis.liveuamap.com/en/time/15.0...

Ja seveda, preprečitev zasedbe MESTA z 40k prebivalci je preusmerila zajeten del ISISovih sil od DRUGOD (ter 1500-5000 padlih), je pomenila začetek konca ISISA. Potem je šlo samo še navzdol. Ampak saj, strategija ti nije jača strana.

Številka ni niti približno potrjena. Na wiki si priročno vzel najvišjo oceno, čeprav jih je tam še nekaj (1500-2000 SOHR, 2000+ US).

Spregledal si tudi analizo boja za Kobane:
Media pointed to Kobanî as more symbolic than strategic, for all sides. Kurdish People's Defense Units (YPG) militia issued this statement: "The battle for Kobani was not only a fight between the YPG and Daesh [ISIS], it was a battle between humanity and barbarity, a battle between freedom and tyranny, it was a battle between all human values and the enemies of humanity".

Kurdi v Siriji imajo to prednost, da so ozko povezani s PKK, ki s svojim vojaškim krilom že desetletja operira na prostoru južne Turčije in severnega Iraka. Zato so se bili sposobni relativno hitro organizirati in voditi boj proti IS in podobni svojati. Američani so tukaj odigrali pozitivno vlogo, tako z letalsko podporo kot tudi prepričevanjem Turčije, da je dovolila prehod kurdskih okrepitev iz Iraka v Kobane preko turškega ozemlja.

Kot sem že napisal, Kurdi so uporabni a SDF je povečini YPG oz. sirska varianta PKK, kar pomeni, da gre za marksistično navdihnjeno gibanje, na katerega se morda lahko navežejo US SOF operaterji na bojišču, nikoli, ampak nikoli pa to ne bo veljalo za US establishment, ki jih bo odvrgel in celo pomagal uničiti takoj, ko jih ne bo več potreboval. IS, Jayshi in Shami so opravili svojo nalogo, Sirija je devastirana in ZDA so prisotne na njenem ozemlju.

Nekomu strategija res ni močnejša stran. Tudi Američanom ne, ker jih na koncu vedno v zadnjico grizejo lastne neumnosti. Dobili smo kopico islamističnih psihotov, ki lahko zbezlajo nadzoru tako kot Bin Laden & Co., Iran se je okrepil kot regionalna sila in vzpostavil močnejše vezi s Sirijo in Irakom, Hezbollah je dobil neprecenljive izkušnje in usposobil na tisoče borcev.

Nekdo je prej kritiziral Debko glede Irancev. Perzijci niso neumni in to ni prvič, da so našponali Američane kot elastiko. Leta 2011 so jim na prefinjen četudi enostaven način 'ukradli' dron s katerim so vohunili nad Iranom. Drugače pa med Iranom in ZDA že leta poteka vroča obveščevalna vojna v regiji, še posebej v vzhodnem Afganistanu (Herat), kjer so tako eni kot drugi izgubili kar nekaj ljudi.

Dva znalca na področju kemičnega orožja. Najprej o toksičnosti sarina:

https://twitter.com/DanKaszeta/status/8...

Many people have said things like “If Sarin is so deadly, why haven’t the responders gotten sick and died?” I shall unpack.

Sarin is deadly by several routes: breathing vapour/aerosol, liquid on skin, vapour/aerosol through skin, eating/drinking. Also, Sarin can be absorbed through the eyes or through fragments penetrating the skin. However, it is not equally dangerous by these methods. There are different levels of toxicity for each of these routes. There are approximate values that are estimated or calculated, and there are a range of such figures. I will give broadly accepted ones. For liquid exposure directly on skin, toxicity is measured by mass, i.e. milligrams. For aerosol/vapour exposure it is measured in milligrams per cubic meter of air, per minute – mg-min/m3. There is a toxicological concept called an LCt50 – the concentration needed to kill 50% of the exposed population.
This chart, from a US Army manual, shows the approximate toxicity of Sarin by these different routes
For breathing vapour/aerosol the LCt50 is 35 mg-min/m3, for a male adult breathing 15 litres air/min, over an exposure of 2 minutes. For absorbing liquid through skin, it takes 1700 mg to kill 50% of 70kg adult males. For absorbing vapour/aerosol through skin, the LCt50 is 6000 to 12000 mg-min/m3, for a long time, 30 to 360 mins.
You will see that you need A LOT MORE SARIN over a MUCH LONGER TIME to kill someone by vapour/aerosol thru skin. Likewise, someone exposed to vapour enough to injure or even kill, can easily only have a few mg of Sarin on or about their person i.e. nowhere near the 1700 mg ± to kill. So, a person who is still alive, but needs help, after breathing Sarin, but without liquid on their skin or clothing is not going to kill somebody picking them up and carrying them and flushing them with water. In any case, there are ample confirmed reports of responders getting ill, from lower levels of exposure. I consider this “responders would have died” malarkey to be thoroughly debunked based on the numbers.
End thread. Thank you all. (END)

PS. I got references for all of this stuff.


In še pregled poročila OPCW o napadu z začetka aprila. Na povezavi je še malo več.

https://twitter.com/luke_j_obrien/statu...

So, the #OPCW #KhanSheikhoun report: the inspection team collected a great deal of evidence. Note 4.14: Sarin is non-persistent. It clears quickly, at least down to non-lethal levels. But that doesn't mean people won't take a dose. It dispersed rapidly, but the closer you are inside that 30 minute window Sarin will show up in your blood. Just not enough to be fatal. Those first responders would have had a wicked headache and likely suffered meiosis of the eyes, affecting visual acuity. Painful, and probably wiped them out for a chunk of the day. But not fatal. And most importantly, it can be detected in the bloodstream. FWIW, places in the US that handle CW require their employees to get regular blood tests to measure their neurotransmitter levels. That's because they can get exposed and suffer a drop in those neurotransmitter levels and write it off as fatigue, a cold, a hangover, ETC. But if they keep getting low levels of exposure eventually the affects catch up to them. Hence the blood test. So the Sarin dissipated fast enough not to kill the first responders. But it hadn't done so fast enough so that they didn't still get a dose.