Forum » Problemi človeštva » Begunska kriza v Sloveniji 2015
Begunska kriza v Sloveniji 2015
Temo vidijo: vsi
PrihajaNodi ::
Vsi štirje so dejansko zelo površinsko obdelali tematiko. Srčike problema, globalnega kapitalizma, pa se niso niti dotaknili. Kot pač vse Tarče in pred tem ona oddaja s Slakom, v bistvu mešanje megle z dosti besedičenja in brez prave rešitve problema.
Si mogoče kaj prebrala o tem:
Population transfer in the Soviet Union @ Wikipedia
Malce se izobrazi in preberi link. Selitve niso nove in so se že dogajale, edina razlika med včasih in danes je da ne vemo kdo točno to sproža. Orbanu pa vsa čast, ker mu je uspelo preprečiti ta vdor na njegovo ozemlje.
Martin Krpan ::
Stari maček je izjavil:
Ravnokar je bil na TV SLO1 novinarski prispevek. Migrantom je novinar v arabščini zaželel dobrodošlico in spraševal, od kod so. Niti eden ni bil iz Sirije!
Pa kaj ti res ne razumeš , da v siriji divja tako grozna vojna da celo iz pakistana in kosova bežijo pred njo ???!!!
pero12 ::
OFFTOPIC: Ne razumem kako imate nekateri (Pax_Man) tukaj v temi čas ukvarjati se z drugimi ter jih prepričevati? Saj nikoli ne bodo dojeli! Jaz se držim načela, da si niso sami krivi, saj "bolezen" ne izbira, vsaj "duševna" ne, zato se z njimi sploh ne ukvarjam, le sem in tja kliknem na prispevke ter preletim, kot sedaj in mi je takoj žal. Intelektualni in empatični odklon je v Sloveniji res velik. Škoda.
Brez zamere.
Brez zamere.
jype ::
Ah, saj jih ni veliko, pa zdaj, ko so človekove pravice le še mrtva črka na papirju, jih lahko zmečemo v fojbe, pa ne bo nobene škode, predvsem pa nikogar ne bo treba kaznovati za njihov umor.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
SimplyMiha ::
Ne izgovarjaj se zdaj na človekove pravice. To še zdaleč ni jedro problema in to dobro veš.
aerie ::
PrihajaNodi je izjavil:
Vsi štirje so dejansko zelo površinsko obdelali tematiko. Srčike problema, globalnega kapitalizma, pa se niso niti dotaknili. Kot pač vse Tarče in pred tem ona oddaja s Slakom, v bistvu mešanje megle z dosti besedičenja in brez prave rešitve problema.
Si mogoče kaj prebrala o tem:
Population transfer in the Soviet Union @ Wikipedia
Malce se izobrazi in preberi link. Selitve niso nove in so se že dogajale, edina razlika med včasih in danes je da ne vemo kdo točno to sproža. Orbanu pa vsa čast, ker mu je uspelo preprečiti ta vdor na njegovo ozemlje.
Moj komentar se nanaša na oddajo Tarča (RTV SLO 1). Brez haluciniranja, prosim.
jype ::
lexios> Jedro problema kar se nas tiče je predvsem clusterfuck birokracije...
Ja, tale ogr... Eh, tehnična ovira, sem hotu rečt, ziher sploh ni atestirana, da tega da je ponekod napeljana po naturi 2000 in da se želve lahko urežejo vanjo sploh ne omenjam.
To nas bo tolk koštalo, da si sploh predstavljat ne morte.
Ja, tale ogr... Eh, tehnična ovira, sem hotu rečt, ziher sploh ni atestirana, da tega da je ponekod napeljana po naturi 2000 in da se želve lahko urežejo vanjo sploh ne omenjam.
To nas bo tolk koštalo, da si sploh predstavljat ne morte.
bluefish ::
Martin Krpan je izjavil:
Pa kaj ti res ne razumeš , da v siriji divja tako grozna vojna da celo iz pakistana in kosova bežijo pred njo ???!!!Povsem razumno, da bežijo iz Pakistana, ko pa ženske vse bolj pogosto splavljajo zaradi nenehnih ameriških terorističnih napadov z droni, otroci se bojijo jasnega neba, moški pa tvegajo označbo terorista, ker so slučajno v isti ulici kot nek preveč bradati sosed.
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi je izjavil:
Vsi štirje so dejansko zelo površinsko obdelali tematiko. Srčike problema, globalnega kapitalizma, pa se niso niti dotaknili. Kot pač vse Tarče in pred tem ona oddaja s Slakom, v bistvu mešanje megle z dosti besedičenja in brez prave rešitve problema.
Si mogoče kaj prebrala o tem:
Population transfer in the Soviet Union @ Wikipedia
Malce se izobrazi in preberi link. Selitve niso nove in so se že dogajale, edina razlika med včasih in danes je da ne vemo kdo točno to sproža. Orbanu pa vsa čast, ker mu je uspelo preprečiti ta vdor na njegovo ozemlje.
Moj komentar se nanaša na oddajo Tarča (RTV SLO 1). Brez haluciniranja, prosim.
Moj pa na tvojega. Seljenje narodov bo še poglobilo revščino tako v Sloveniji kot Evropi.
P.s. Janša ima že predavanja v Avstriji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
lexios ::
jype>
lexios> Jedro problema kar se nas tiče je predvsem clusterfuck birokracije...
Ja, tale ogr... Eh, tehnična ovira, sem hotu rečt, ziher sploh ni atestirana, da tega da je ponekod napeljana po naturi 2000 in da se želve lahko urežejo vanjo sploh ne omenjam.
To nas bo tolk koštalo, da si sploh predstavljat ne morte.
Hitr piš na ministrstvo, naj ne pozabijo na tunel za želve. ;)
Moj komentar se nanaša na oddajo Tarča (RTV SLO 1). Brez haluciniranja, prosim.
Mene so razočaral, niti besedice o alternativnih možnostih, ki jih ponuja to navitje... http://ava.rtvslo.si/predvajaj/zica-zat...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Martin Krpan ::
Martin Krpan je izjavil:
Pa kaj ti res ne razumeš , da v siriji divja tako grozna vojna da celo iz pakistana in kosova bežijo pred njo ???!!!Povsem razumno, da bežijo iz Pakistana, ko pa ženske vse bolj pogosto splavljajo zaradi nenehnih ameriških terorističnih napadov z droni, otroci se bojijo jasnega neba, moški pa tvegajo označbo terorista, ker so slučajno v isti ulici kot nek preveč bradati sosed.
Kako se bojijo šele v sloveniji ko vidijo stekle povampirjene aktiviste , ki bi v Hudo Jamo metali lasten narod.
Še čudno , da še vedno rinejo tu čez.
PrihajaNodi ::
Martin Krpan je izjavil:
Pa kaj ti res ne razumeš , da v siriji divja tako grozna vojna da celo iz pakistana in kosova bežijo pred njo ???!!!Povsem razumno, da bežijo iz Pakistana, ko pa ženske vse bolj pogosto splavljajo zaradi nenehnih ameriških terorističnih napadov z droni, otroci se bojijo jasnega neba, moški pa tvegajo označbo terorista, ker so slučajno v isti ulici kot nek preveč bradati sosed.
Si kaj pisal Nobelovemu nagrajancu za te zločine? Boš vzel kakšnega pakistanca v dom če se počutiš odgovornega za zločine s strani ZDA?
bluefish ::
PrihajaNodi je izjavil:
Si kaj pisal Nobelovemu nagrajancu za te zločine? Boš vzel kakšnega pakistanca v dom če se počutiš odgovornega za zločine s strani ZDA?Hja, najprej rabim višji dohodek, vendar mi Zagor še vedno ni dal kontakta. Zdaj pa ne vem, ali naj se jutri obrijem ali še počakam nekaj dni.
aerie ::
PrihajaNodi je izjavil:
Moj pa na tvojega. Seljenje narodov bo še poglobilo revščino tako v Sloveniji kot Evropi.
P.s. Janša ima že predavanja v Avstriji.
Seljenje narodov je le posledica globalnega kapitalizma. Prej ali slej se bo večina nas znašla pred ograjo ali tehnično oviro. Žal na napačni strani. Ta tvoj Orban in njegov ukrep je prdec v morju. Vzroka ne odpravlja. Pravzaprav je del problema, kot tudi tvoj ljubljeni vodja.
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi je izjavil:
Si kaj pisal Nobelovemu nagrajancu za te zločine? Boš vzel kakšnega pakistanca v dom če se počutiš odgovornega za zločine s strani ZDA?Hja, najprej rabim višji dohodek, vendar mi Zagor še vedno ni dal kontakta. Zdaj pa ne vem, ali naj se jutri obrijem ali še počakam nekaj dni.
Smešno da posredno priznavaš da bi z prišleki v Sloveniji še poglobili revščino. Malo jih je, ki imajo finance da jih sprejme. Nekdo ki, je zagovornik priseljevanja in ima financ čez glavo pa ni sprejel še nikogar in raje grozi drugače mislečim s fojbami in ostalimi jamami. Dejanja štejejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Karaya 52 ::
Baje se tudi v Ilirski Bistrici in Črnomlju pripravljajo na postavitev ograje. Tako bi ogrlica svobode počasi zavarovala celotno južno mejo.
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi je izjavil:
Moj pa na tvojega. Seljenje narodov bo še poglobilo revščino tako v Sloveniji kot Evropi.
P.s. Janša ima že predavanja v Avstriji.
Seljenje narodov je le posledica globalnega kapitalizma. Prej ali slej se bo večina nas znašla pred ograjo ali tehnično oviro. Žal na napačni strani. Ta tvoj Orban in njegov ukrep je prdec v morju. Vzroka ne odpravlja. Pravzaprav je del problema, kot tudi tvoj ljubljeni vodja.
Bla, bla, bla. In sedaj ko bo še več revežev v Evropi bomo zaradi tebi podobnih:
a) postali še mi begunci
b) imeli mešane vojne, beli, rdeči, desni, levi, kurdi, šiiti, suniti, turki. Komu se boš pridružila?
jype ::
AnS> bi v Hudo Jamo metali lasten narod.
Nacisti niste narod, pa edina odgovornost, ki jo imamo do vas normalni ljudje, temelji na univerzalnosti človekovih pravic.
Če ste se odločili, da človekove pravice ne obstajajo več, hja... Ostanite paranoični!
Nacisti niste narod, pa edina odgovornost, ki jo imamo do vas normalni ljudje, temelji na univerzalnosti človekovih pravic.
Če ste se odločili, da človekove pravice ne obstajajo več, hja... Ostanite paranoični!
bluefish ::
PrihajaNodi je izjavil:
Smešno da posredno priznavaš da bi z prišleki v Sloveniji še poglobili revščino.No, vsekakor imamo v Sloveniji še kar nekaj težav s pismenostjo. Brez dvoma bi prišleki še dodatno poslabšali statistiko le te.
PrihajaNodi ::
Jype - Glede na tvoje finance bi lahko gostil vsaj tri družine. Vemo pa kako je.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
jype ::
PrihajaNodi> Jype - Glede na tvoje finance bi lahko gostil vsaj tri družine. Vemo pa kako je.
Moja pravila so jasna - z nacisti se ne pogajam.
Moja pravila so jasna - z nacisti se ne pogajam.
aerie ::
PrihajaNodi je izjavil:
PrihajaNodi je izjavil:
Moj pa na tvojega. Seljenje narodov bo še poglobilo revščino tako v Sloveniji kot Evropi.
P.s. Janša ima že predavanja v Avstriji.
Seljenje narodov je le posledica globalnega kapitalizma. Prej ali slej se bo večina nas znašla pred ograjo ali tehnično oviro. Žal na napačni strani. Ta tvoj Orban in njegov ukrep je prdec v morju. Vzroka ne odpravlja. Pravzaprav je del problema, kot tudi tvoj ljubljeni vodja.
Bla, bla, bla. In sedaj ko bo še več revežev v Evropi bomo zaradi tebi podobnih:
a) postali še mi begunci
b) imeli mešane vojne, beli, rdeči, desni, levi, kurdi, šiiti, suniti, turki. Komu se boš pridružila?
a) Da. Vendar ne zaradi meni podobnih.
b) Nikomur.
Recimo, da prideš k zdravniku na pregled, pa ti ta pravi, da imaš povišan krvni pritisk. Boš:
a) Zadovoljen s tabletami za zniževanje krvnega pritiska?
b) Ali boš morda raje pobaral zdravnika, da te pošlje k specialistu, ki bi pa morda našel vzrok povišanega krvnega pritiska?
PrihajaNodi ::
aerie - ravno zaradi tebi podobnih, ker se vala ni na začetku ustavilo. Sedaj je prepozno.
Kar se tiče tvojega primera je totalno butast in nepovezan s tem kar se bo zgodilo ko bo polovica Afrike v EU. takrat ne boš imela izbire do zdravnika.
Kar se tiče tvojega primera je totalno butast in nepovezan s tem kar se bo zgodilo ko bo polovica Afrike v EU. takrat ne boš imela izbire do zdravnika.
jype ::
PrihajaNodi> aerie - ravno zaradi tebi podobnih, ker se vala ni na začetku ustavilo.
Prosim? Problem je v tem, da "se vala ni ustavilo"? Ti bi rad rušil temelje Evrope, njo pa obtožuješ tega, da se ravna po evropskih vrednotah in morali?
Sram te je lahko.
Prosim? Problem je v tem, da "se vala ni ustavilo"? Ti bi rad rušil temelje Evrope, njo pa obtožuješ tega, da se ravna po evropskih vrednotah in morali?
Sram te je lahko.
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi> aerie - ravno zaradi tebi podobnih, ker se vala ni na začetku ustavilo.
Prosim? Problem je v tem, da "se vala ni ustavilo"? Ti bi rad rušil temelje Evrope, njo pa obtožuješ tega, da se ravna po evropskih vrednotah in morali?
Sram te je lahko.
Kdaj boš ti vzel nekaj "beguncev" pod svojo streho in nehal nalagati tega bremena nam, revežem, ki bomo kmalu še večji reveži zaradi posiljevanja s vašimi idejami.
Sram te bodi
jype ::
Ko se odpoveste svoji nacistični ideologiji. Dokler se ji ne, si zaslužite pravično zadušitev v lastnih iztrebkih.
jype ::
Vprašaj Majka, on je ponosen na svoj rasizem, ker zmotno verjame, da je "belo raso" treba ohranjati.
PrihajaNodi ::
Torej mi (nacisti) smo krivi, da ti ne uresničiš ideje sprejema beguncev pod lastno streho? Kljub velikemu premoženju, ki ga imaš to breme raje nalagaš vsem, ker meniš da lahko revež pomaga revežu.
Hvala Jure, resnično si slovenski heroj.
Hvala Jure, resnično si slovenski heroj.
jype ::
PrihajaNodi> Torej mi (nacisti) smo krivi, da ti ne uresničiš ideje sprejema beguncev pod lastno streho?
Hm? Lastne strehe seveda nimam, najemam je pa ravno dovolj, da pokrije moje potrebe. Lahko bi je za potrebe beguncev najel več, ampak nima smisla, ker se ravno selim.
Begunci bodo itak prišli za mano in jih bom tam lahko oskrbel, tukaj pa, hja... Boste še naprej živeli v sovraštvu in pomanjkanju.
Hm? Lastne strehe seveda nimam, najemam je pa ravno dovolj, da pokrije moje potrebe. Lahko bi je za potrebe beguncev najel več, ampak nima smisla, ker se ravno selim.
Begunci bodo itak prišli za mano in jih bom tam lahko oskrbel, tukaj pa, hja... Boste še naprej živeli v sovraštvu in pomanjkanju.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
oo7 ::
PrihajaNodi> Torej mi (nacisti) smo krivi, da ti ne uresničiš ideje sprejema beguncev pod lastno streho?
Hm? Lastne strehe seveda nimam, najemam je pa ravno dovolj, da pokrije moje potrebe. Lahko bi je za potrebe beguncev najel več, ampak nima smisla, ker se ravno selim.
Begunci bodo itak prišli za mano in jih bom tam lahko oskrbel, tukaj pa, hja... Boste še naprej živeli v sovraštvu in pomanjkanju.
Seliš se ja, ker te je stah migrantov in že bežiš ven iz Slovenije :)
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi> Torej mi (nacisti) smo krivi, da ti ne uresničiš ideje sprejema beguncev pod lastno streho?
Hm? Lastne strehe seveda nimam, najemam je pa ravno dovolj, da pokrije moje potrebe. Lahko bi je za potrebe beguncev najel več, ampak nima smisla, ker se ravno selim.
Begunci bodo itak prišli za mano in jih bom tam lahko oskrbel, tukaj pa, hja... Boste še naprej živeli v sovraštvu in pomanjkanju.
Nihče ti ne bo zameril ničesar, če jim kupiš hišo in jih tam namestiš. Dokler boš pa meni nasilno vsiljeval svoje mnenje pa hvala ampak ne hvala.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
jype ::
PrihajaNodi> meni nasilno vsiljeval svoje mnenje
S silo koliko Newtonov, natanko, ti nasilno vsiljujem svoje mnenje?
M-Power> Seliš se ja, ker te je stah migrantov in že bežiš ven iz Slovenije :)
Če bi me bilo strah migrantov, potem bi bežal _v_ Slovenijo. No, al pa na Madžarsko, tam so še večji fašisti.
Ni me strah nikogar, le poslovna klima v fašizmu je izrazito neustrezna za visokotehnološko dejavnost.
S silo koliko Newtonov, natanko, ti nasilno vsiljujem svoje mnenje?
M-Power> Seliš se ja, ker te je stah migrantov in že bežiš ven iz Slovenije :)
Če bi me bilo strah migrantov, potem bi bežal _v_ Slovenijo. No, al pa na Madžarsko, tam so še večji fašisti.
Ni me strah nikogar, le poslovna klima v fašizmu je izrazito neustrezna za visokotehnološko dejavnost.
PrihajaNodi ::
Ni me strah nikogar, le poslovna klima v fašizmu je izrazito neustrezna za visokotehnološko dejavnost.
Resno? Torej ne gre za fašizem ali nacizem temveč ti posel peša? Mogoče pa enostavno želiš preveč in 3k evrov mesečno ni dovolj.
Da pa to izjavi nekdo, ki se je še pred časom čudil kako je frizerka lahko v Sloveniji brez dela je pa izjemno zanimivo.
In begunci bodo povzročili še večjo nezaposlesnost. Edina rešitev je torej madžarski model.
Sem pa razočaran da ne vstrajaš več oziroma da ti ne gre.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
opeter ::
Ni me strah nikogar, le poslovna klima v fašizmu je izrazito neustrezna za visokotehnološko dejavnost.
Zanimivo. Če je to res, le zakaj so ZDA aktiviral projekt "sponko" (Operation Paperclip)?
Verjetno pa si ti imel v mislih posel (kot takrat IBM), ne pa razvoj.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
PrihajaNodi ::
Ni me strah nikogar, le poslovna klima v fašizmu je izrazito neustrezna za visokotehnološko dejavnost.
Zanimivo. Če je to res, le zakaj so ZDA aktiviral projekt "sponko" (Operation Paperclip)?
Verjetno pa si ti imel v mislih posel (kot takrat IBM), ne pa razvoj.
Tudi Fordu ne gre slabo v tej nacistični državi.http://www.telegraph.co.uk/news/worldne...
jype ::
opeter> Zanimivo. Če je to res, le zakaj so ZDA aktiviral projekt "sponko" (Operation Paperclip)?
V fašizmu se svetovno priznanim genijem onemogoča, da bi pokazali, kaj zmorejo.
Ampak nacisti se neradi soočate z zgodovino, ker brezna zrejo nazaj.
V fašizmu se svetovno priznanim genijem onemogoča, da bi pokazali, kaj zmorejo.
Ampak nacisti se neradi soočate z zgodovino, ker brezna zrejo nazaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
pirat ::
Tale tema je postala dober pokazatelj nekaterih problemov naše družbe:
- kako hitro je možno Slovence ločiti na dva pola v tolikšni meri, da se zaradi eksternega dogodka (prehod beguncev in migrantov preko države) med seboj zmerjajo z nacisti in fašisti na eni strani ter izdajalci naroda na drugi strani;
- kako lahko je pravzaprav ustvarjati javno mnenje - že en dovolj vztrajen pisec na spletu lahko daje vtis, da je istega mnenja bistveno večje število ljudi;
Zakaj je tole problem ? -> zato ker nam običajno razprtije v Sloveniji iz prve alineje ostanejo tudi potem ko se eksterni dogodek, ki je bil povod za nastanek razprtij, že izteče (recimo še vedno pogrevamo ločitve iz II. svetovne vojne).
Če poskušam izluščiti bistvo iz napisanih postov je pravzaprav razlika med "levimi" in "desnimi" kar se tiče problematike migrantov pravzaprav samo ena:
- ali naj se vsi migrantje spustijo v EU, ter se potem selekcija med begunci in ekonomskimi migranti izvaja znotraj EU ter skladno z vsemi EU zakoni s tega področja ter se tiste osebe, ki so neupravičene do azila deportirajo iz EU kasneje (oz. ostanejo le v kolikor izpolnjujejo kriterije za ekonomske migrante) - to je opcija, ki jo zagovarjajo "levi";
- ali naj se migrantje zadržijo še pred vstopom v EU ter naj selekcija za vstop poteka prej, pri čemer se dopusti vstop le beguncem in tistim migrantom, ki izpolnjujejo kriterije za ekonomsko migracijo (kar pomeni, da ni problema kasnejših deportacij, seveda pa celoten postopek vstopa v EU traja bistveno dlje ter prenese breme na države, ki geografsko ležijo na poti pred EU) - to pa je opcija, ki jo zagovarjajo "desni";
Gledano ekonomsko bistvene razlike za EU ni; strošek bo pokrila bolj ali manj EU v obeh primerih - bodisi neposredno (v kolikor bodo migrantje na njenem ozemlju), bodisi posredno (preko donacij tretjim državam, kar se trenutno že dogaja) v kolikor bodo migrantje na vstop čakali zunaj EU. Negativni efekt na EU gospodarstvo bo, če drugače ne, že zaradi višjih stroškov delovanja državnih aparatov (kar bo za seboj prineslo višje davke).
Zanimiv je efekt postavljanja ograj. Kar se tiče dejanskega varovanja meja v njihovo učinkovitost dvomim, imajo pa psihološki učinek na tiste migrante, ki vedo, da ne izpolnjujejo pogojev za vstop in bivanje v EU. Vsaka ograda, vsaka ovira na poti zmanjšuje njihovo motivacijo za poskus vstopa v EU. Števila dejanskih beguncev iz vojnega območja ograja ne bo zmanjšala.
Težava je tudi v tem, da so EU države trenutno še vedno povsem nepripravljene oz. niso v stanju učinkovito izvajati filtriranje med begunci in ekonomskimi migranti ne glede na to, ali gre za eno ali drugo varianto (ločevanje pred vstopom v EU ali šele po vstopu v EU). Trenutno smo še vedno v fazi ko države računajo na psihološki efekt ograje. Ko se bo psihološki efekt iztekel bo potrebna dolgoročnejša rešitev. Le-te (še) ni na vidiku, prihajajoča zima pa definitivno ne bo imela pozitivnega vpliva na situacijo, predvsem s humanitarnega vidika.
Za Slovenijo bo v tem kontekstu zelo pomembno, kakšen bo njen položaj glede na EU v prihodnje. Prihodnje schengensko območje bo bistveno manjše, to nam je verjetno že vsem jasno. Bilo bi koristno da smo zraven. To da pri varovanju meje sodelujejo tudi policisti iz drugih držav je OK, ni pa nobena garancija. Tukaj smo ranljivi in tveganje je veliko.
Tretja težava je v tem, da prav tako nobena EU država kot kaže še ni vzpostavila dolgoročno vzdržnega sistema integracije imigrantov v lokalno prebivalstvo (problem getoizacije). V tem delu že ni več pomembno ali gre za begunce ali upravičene ekonomske migrante - gre za osebe, ki pridobijo pravico bivanja v neki državi, vendar je potrebna njihova integracija v družbo. On large scale tole (še) ne deluje, zadevo pa otežujeta dve ključni stvari: na strani evropejcev naraščajoče nezaupanje do muslimanov (niti ni pomembno ali upravičeno ali ne, dejstvo je, da zavira integracijo), na strani imigrantov neznanje jezika in vprašljiva izobrazba (tudi če so med begunci izobraženci bo potrebno doseči na strani delodajalcev enakovredno priznanje te izobrazbe, kar pa bo ponovno trajalo generacije).
Četrta težava je, da situacija proži dodaten spor znotraj nekaterih skupin (ki se ga lahko lepo spremlja na slo-tech) - spor med verujočimi in ateisti. Predvsem v tem kontekstu izstopa nekaj ateistov, ki bi migrantsko krizo izkoristili tudi za napad na pripadnike krščanske vere v Sloveniji.
da skrajšam, ker bo verjetno večina odgovorov tl;dr
- EU ima težavo, ker nima odgovora na to, kako učinkovito izpeljati postopek ločevanja migrantov na begunce in ekonomske migrante;
- EU ima težavo, ker "on large scale" ne uspeva dovolj integracija posameznikov ki se po opravljenem postopku prejšnje alineje izkažejo upravičeni do bivanja v EU;
- v SLO se poleg tega ukvarjamo še z dvoje delitev: na "leve" in "desne" (čeprav nobeni nimajo pravega odgovora na to kako učinkovito reševati vprašanje migrantov) ter na "ateiste" in "verujoče";
Modro bi bilo, da bi:
- zadnjo točko umaknili iz dnevnega reda (ker je popolnoma neproduktivna);
- delitev na "leve" in desne" združili z iskanjem rešitve na prvo alinejo (vprašanje beguncev in ek. migrantov) na način, da ne bo polovica planeta motivirana za to, da "pejmo probat prit' v EU", pač pa da bo to dejansko tok beguncev z vojnih območij;
- dolgoročna integracija pa je vprašanje/izziv s katerim se bo EU verjetno ukvarjala še desetletja;
- kako hitro je možno Slovence ločiti na dva pola v tolikšni meri, da se zaradi eksternega dogodka (prehod beguncev in migrantov preko države) med seboj zmerjajo z nacisti in fašisti na eni strani ter izdajalci naroda na drugi strani;
- kako lahko je pravzaprav ustvarjati javno mnenje - že en dovolj vztrajen pisec na spletu lahko daje vtis, da je istega mnenja bistveno večje število ljudi;
Zakaj je tole problem ? -> zato ker nam običajno razprtije v Sloveniji iz prve alineje ostanejo tudi potem ko se eksterni dogodek, ki je bil povod za nastanek razprtij, že izteče (recimo še vedno pogrevamo ločitve iz II. svetovne vojne).
Če poskušam izluščiti bistvo iz napisanih postov je pravzaprav razlika med "levimi" in "desnimi" kar se tiče problematike migrantov pravzaprav samo ena:
- ali naj se vsi migrantje spustijo v EU, ter se potem selekcija med begunci in ekonomskimi migranti izvaja znotraj EU ter skladno z vsemi EU zakoni s tega področja ter se tiste osebe, ki so neupravičene do azila deportirajo iz EU kasneje (oz. ostanejo le v kolikor izpolnjujejo kriterije za ekonomske migrante) - to je opcija, ki jo zagovarjajo "levi";
- ali naj se migrantje zadržijo še pred vstopom v EU ter naj selekcija za vstop poteka prej, pri čemer se dopusti vstop le beguncem in tistim migrantom, ki izpolnjujejo kriterije za ekonomsko migracijo (kar pomeni, da ni problema kasnejših deportacij, seveda pa celoten postopek vstopa v EU traja bistveno dlje ter prenese breme na države, ki geografsko ležijo na poti pred EU) - to pa je opcija, ki jo zagovarjajo "desni";
Gledano ekonomsko bistvene razlike za EU ni; strošek bo pokrila bolj ali manj EU v obeh primerih - bodisi neposredno (v kolikor bodo migrantje na njenem ozemlju), bodisi posredno (preko donacij tretjim državam, kar se trenutno že dogaja) v kolikor bodo migrantje na vstop čakali zunaj EU. Negativni efekt na EU gospodarstvo bo, če drugače ne, že zaradi višjih stroškov delovanja državnih aparatov (kar bo za seboj prineslo višje davke).
Zanimiv je efekt postavljanja ograj. Kar se tiče dejanskega varovanja meja v njihovo učinkovitost dvomim, imajo pa psihološki učinek na tiste migrante, ki vedo, da ne izpolnjujejo pogojev za vstop in bivanje v EU. Vsaka ograda, vsaka ovira na poti zmanjšuje njihovo motivacijo za poskus vstopa v EU. Števila dejanskih beguncev iz vojnega območja ograja ne bo zmanjšala.
Težava je tudi v tem, da so EU države trenutno še vedno povsem nepripravljene oz. niso v stanju učinkovito izvajati filtriranje med begunci in ekonomskimi migranti ne glede na to, ali gre za eno ali drugo varianto (ločevanje pred vstopom v EU ali šele po vstopu v EU). Trenutno smo še vedno v fazi ko države računajo na psihološki efekt ograje. Ko se bo psihološki efekt iztekel bo potrebna dolgoročnejša rešitev. Le-te (še) ni na vidiku, prihajajoča zima pa definitivno ne bo imela pozitivnega vpliva na situacijo, predvsem s humanitarnega vidika.
Za Slovenijo bo v tem kontekstu zelo pomembno, kakšen bo njen položaj glede na EU v prihodnje. Prihodnje schengensko območje bo bistveno manjše, to nam je verjetno že vsem jasno. Bilo bi koristno da smo zraven. To da pri varovanju meje sodelujejo tudi policisti iz drugih držav je OK, ni pa nobena garancija. Tukaj smo ranljivi in tveganje je veliko.
Tretja težava je v tem, da prav tako nobena EU država kot kaže še ni vzpostavila dolgoročno vzdržnega sistema integracije imigrantov v lokalno prebivalstvo (problem getoizacije). V tem delu že ni več pomembno ali gre za begunce ali upravičene ekonomske migrante - gre za osebe, ki pridobijo pravico bivanja v neki državi, vendar je potrebna njihova integracija v družbo. On large scale tole (še) ne deluje, zadevo pa otežujeta dve ključni stvari: na strani evropejcev naraščajoče nezaupanje do muslimanov (niti ni pomembno ali upravičeno ali ne, dejstvo je, da zavira integracijo), na strani imigrantov neznanje jezika in vprašljiva izobrazba (tudi če so med begunci izobraženci bo potrebno doseči na strani delodajalcev enakovredno priznanje te izobrazbe, kar pa bo ponovno trajalo generacije).
Četrta težava je, da situacija proži dodaten spor znotraj nekaterih skupin (ki se ga lahko lepo spremlja na slo-tech) - spor med verujočimi in ateisti. Predvsem v tem kontekstu izstopa nekaj ateistov, ki bi migrantsko krizo izkoristili tudi za napad na pripadnike krščanske vere v Sloveniji.
da skrajšam, ker bo verjetno večina odgovorov tl;dr
- EU ima težavo, ker nima odgovora na to, kako učinkovito izpeljati postopek ločevanja migrantov na begunce in ekonomske migrante;
- EU ima težavo, ker "on large scale" ne uspeva dovolj integracija posameznikov ki se po opravljenem postopku prejšnje alineje izkažejo upravičeni do bivanja v EU;
- v SLO se poleg tega ukvarjamo še z dvoje delitev: na "leve" in "desne" (čeprav nobeni nimajo pravega odgovora na to kako učinkovito reševati vprašanje migrantov) ter na "ateiste" in "verujoče";
Modro bi bilo, da bi:
- zadnjo točko umaknili iz dnevnega reda (ker je popolnoma neproduktivna);
- delitev na "leve" in desne" združili z iskanjem rešitve na prvo alinejo (vprašanje beguncev in ek. migrantov) na način, da ne bo polovica planeta motivirana za to, da "pejmo probat prit' v EU", pač pa da bo to dejansko tok beguncev z vojnih območij;
- dolgoročna integracija pa je vprašanje/izziv s katerim se bo EU verjetno ukvarjala še desetletja;
jype ::
pirat> - ali naj se migrantje zadržijo še pred vstopom v EU ter naj selekcija za vstop poteka prej, pri čemer se dopusti vstop le beguncem in tistim migrantom, ki izpolnjujejo kriterije za ekonomsko migracijo (kar pomeni, da ni problema kasnejših deportacij, seveda pa celoten postopek vstopa v EU traja bistveno dlje ter prenese breme na države, ki geografsko ležijo na poti pred EU) - to pa je opcija, ki jo zagovarjajo "desni";
Ta rešitev v resnici mene (kot levičarja) nič ne moti, če je pravilno izpeljana (torej pri tem niso sistematično kršene človekove pravice - občasno vedno so, ampak posamezne primere je mogoče obravnavati z običajnimi pravnimi sredstvi, sistematičnega kršenja pa ni tako trivialno in je tudi bistveno dražje, poleg tega da ni nobenega pametnega razloga, da bi v Evropi to dovolili).
pirat> Prihodnje schengensko območje bo bistveno manjše, to nam je verjetno že vsem jasno.
Na podlagi česa si pa prišel do te ugotovitve? Ker kolikor jaz vidim, je bil za levičarje problem Šengena vedno predvsem to, da na bistvene, s solidarnostjo in spoštovanjem nezdružljive načine razlikuje med "belci", ki jih imenuje "EU Citizens" in "črnci", ki jih imenuje "others". Šengen se v tem pogledu ne spreminja - evropski državljani imamo še vedno prost prehod, samo pomahat moramo z dokumentom, kadar so razmere izredne.
pirat> Tretja težava je v tem, da prav tako nobena EU država kot kaže še ni vzpostavila dolgoročno vzdržnega sistema integracije imigrantov v lokalno prebivalstvo (problem getoizacije).
To ne drži. Uspešna integracija se je že večkrat in na različnih koncih Evrope zgodila, ter se še dogaja. Sodobna dognanja sicer ne morejo prepričati ljudi, da ne bi podlegli strahovom in se izogibali drugačnim kulturam, kar integracijo močno oteži, ampak kljub vsemu je reč že temeljito interdisciplinarno (jaz sem se srečal z urbanizmom, arhitekturo, izobraževalnimi sistemi, medicinskimi in pravnimi izkušnjami, ker imam ljudi, ki to literaturo doma študirajo, v družini) preučena: Integracija v desetih letih se zgodi povsod, kjer v osnovnem izobraževanju avtohtoni starši in otroci s spoštljivim in vključujočim odnosom omogočijo vzgojo otrok, posledično pa tudi staršev v kulturnih vzorcih Evrope. Posamični primeri konfliktov seveda vedno ostanejo, ampak ti so dovolj redki, da na uspešnost skupnosti ne vplivajo. Zgodbe takšnih uspešnih integracij so tako zelo dolgočasne, da je pisati o njih skrajno nehvaležno, vidiš pa jih lahko v večini večjih mest severnih in centralnih evropskih držav. Glavna grožnja uspešni integraciji je odseljevanje in prepisovanje avtohtonih otrok na šole brez priseljenskih otrok in vzgojni prijemi, ki otrokom dajo vedeti, da so vredni več kot priseljenci.
pirat> - EU ima težavo, ker nima odgovora na to, kako učinkovito izpeljati postopek ločevanja migrantov na begunce in ekonomske migrante;
V resnici EU tega ne more storiti integrirano, ker:
- begunce, ki znajo utemeljiti zahtevo za tak status, so obvezane sprejeti in zanje poskrbeti vse evropske države,
- migranti, ki so (kjerkoli) v EU zaprosili za zaščito, pa statusa niso dobili, ali pa so imeli veljavne dokumente za vstop v državo in zdaj iščejo delo, niso ilegalci in jim lahko posamezne lokalne skupnosti, ki imajo kapacitete in korist od teh ljudi, po svoji presoji podelijo možnost prebivanja,
- vsi ostali ljudje morajo zapustiti ozemlje, ker so dejansko tukaj v nasprotju z zakonodajo (in takih seveda ni, ker ko te poskusijo zapret, vedno lahko rečeš "azil bi" - in je OK).
pirat> - zadnjo točko umaknili iz dnevnega reda (ker je popolnoma neproduktivna);
Ni. Že vsaj dvesto let si grozimo (v resnici gre na delitev na liberalce in konzervativce) in se ob vsaki priložnosti tudi pošteno stepemo. Dajmo ta boj dokončat. Mene ni strah, ker je resnica zelo močno liberalno utežena, kot pravi Colbert.
pirat> - dolgoročna integracija pa je vprašanje/izziv s katerim se bo EU verjetno ukvarjala še desetletja;
Zagotovo. Madžarska, na primer, bo morala ob nadaljevanju v trenutni smeri zapustiti EU, če bo nadaljevala tako prakso, ker bodo kazni v okviru evropskih in mednarodnih inštitucij (HUDOC, ECJ in ICJ) zelo hitro postale bistveno previsoke, da bi jih lahko plačala - populistično izogibanje dolžnostim, ki so jih države sprejele, je v globalnem svetu politično skrajno kratkovidno početje. Po drugi strani se bo Švedska s svojimi ksenofobi spopadla z bistveno kvalitetnejšimi metodami (ni prvič, da pri njih po begunskem valu mladi volijo ksenofobe populistične platforme).
Mimogrede, čestitam za izbiro primerne ure - diskusija resnih vprašanj je v običajnih razmerah popolnoma nemogoča. Hvala!
Ta rešitev v resnici mene (kot levičarja) nič ne moti, če je pravilno izpeljana (torej pri tem niso sistematično kršene človekove pravice - občasno vedno so, ampak posamezne primere je mogoče obravnavati z običajnimi pravnimi sredstvi, sistematičnega kršenja pa ni tako trivialno in je tudi bistveno dražje, poleg tega da ni nobenega pametnega razloga, da bi v Evropi to dovolili).
pirat> Prihodnje schengensko območje bo bistveno manjše, to nam je verjetno že vsem jasno.
Na podlagi česa si pa prišel do te ugotovitve? Ker kolikor jaz vidim, je bil za levičarje problem Šengena vedno predvsem to, da na bistvene, s solidarnostjo in spoštovanjem nezdružljive načine razlikuje med "belci", ki jih imenuje "EU Citizens" in "črnci", ki jih imenuje "others". Šengen se v tem pogledu ne spreminja - evropski državljani imamo še vedno prost prehod, samo pomahat moramo z dokumentom, kadar so razmere izredne.
pirat> Tretja težava je v tem, da prav tako nobena EU država kot kaže še ni vzpostavila dolgoročno vzdržnega sistema integracije imigrantov v lokalno prebivalstvo (problem getoizacije).
To ne drži. Uspešna integracija se je že večkrat in na različnih koncih Evrope zgodila, ter se še dogaja. Sodobna dognanja sicer ne morejo prepričati ljudi, da ne bi podlegli strahovom in se izogibali drugačnim kulturam, kar integracijo močno oteži, ampak kljub vsemu je reč že temeljito interdisciplinarno (jaz sem se srečal z urbanizmom, arhitekturo, izobraževalnimi sistemi, medicinskimi in pravnimi izkušnjami, ker imam ljudi, ki to literaturo doma študirajo, v družini) preučena: Integracija v desetih letih se zgodi povsod, kjer v osnovnem izobraževanju avtohtoni starši in otroci s spoštljivim in vključujočim odnosom omogočijo vzgojo otrok, posledično pa tudi staršev v kulturnih vzorcih Evrope. Posamični primeri konfliktov seveda vedno ostanejo, ampak ti so dovolj redki, da na uspešnost skupnosti ne vplivajo. Zgodbe takšnih uspešnih integracij so tako zelo dolgočasne, da je pisati o njih skrajno nehvaležno, vidiš pa jih lahko v večini večjih mest severnih in centralnih evropskih držav. Glavna grožnja uspešni integraciji je odseljevanje in prepisovanje avtohtonih otrok na šole brez priseljenskih otrok in vzgojni prijemi, ki otrokom dajo vedeti, da so vredni več kot priseljenci.
pirat> - EU ima težavo, ker nima odgovora na to, kako učinkovito izpeljati postopek ločevanja migrantov na begunce in ekonomske migrante;
V resnici EU tega ne more storiti integrirano, ker:
- begunce, ki znajo utemeljiti zahtevo za tak status, so obvezane sprejeti in zanje poskrbeti vse evropske države,
- migranti, ki so (kjerkoli) v EU zaprosili za zaščito, pa statusa niso dobili, ali pa so imeli veljavne dokumente za vstop v državo in zdaj iščejo delo, niso ilegalci in jim lahko posamezne lokalne skupnosti, ki imajo kapacitete in korist od teh ljudi, po svoji presoji podelijo možnost prebivanja,
- vsi ostali ljudje morajo zapustiti ozemlje, ker so dejansko tukaj v nasprotju z zakonodajo (in takih seveda ni, ker ko te poskusijo zapret, vedno lahko rečeš "azil bi" - in je OK).
pirat> - zadnjo točko umaknili iz dnevnega reda (ker je popolnoma neproduktivna);
Ni. Že vsaj dvesto let si grozimo (v resnici gre na delitev na liberalce in konzervativce) in se ob vsaki priložnosti tudi pošteno stepemo. Dajmo ta boj dokončat. Mene ni strah, ker je resnica zelo močno liberalno utežena, kot pravi Colbert.
pirat> - dolgoročna integracija pa je vprašanje/izziv s katerim se bo EU verjetno ukvarjala še desetletja;
Zagotovo. Madžarska, na primer, bo morala ob nadaljevanju v trenutni smeri zapustiti EU, če bo nadaljevala tako prakso, ker bodo kazni v okviru evropskih in mednarodnih inštitucij (HUDOC, ECJ in ICJ) zelo hitro postale bistveno previsoke, da bi jih lahko plačala - populistično izogibanje dolžnostim, ki so jih države sprejele, je v globalnem svetu politično skrajno kratkovidno početje. Po drugi strani se bo Švedska s svojimi ksenofobi spopadla z bistveno kvalitetnejšimi metodami (ni prvič, da pri njih po begunskem valu mladi volijo ksenofobe populistične platforme).
Mimogrede, čestitam za izbiro primerne ure - diskusija resnih vprašanj je v običajnih razmerah popolnoma nemogoča. Hvala!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
World peace ::
World peace ::
perci ::
Za Jureta narodi, rase in meje ne obstajajo.
Ideja je sicer lepa in zelo romantična. Je pa tudi utopija.
Ideja je sicer lepa in zelo romantična. Je pa tudi utopija.
Mr.B ::
jype,
pač trdi da tisa večina ni takih ki jih Slovenski ali EU rasisti politizirajo. Pač tako kot je tistih tadrugigih v razmerju števila dejaskih Sirjskih migrantov. Problem je le da tisti tadrugi, ki jih jype omenja spadajo v tisto skupino, ki jim pravimo manjšino. In da bi jype s to svojo skupino obdržal svoja načela, bo pač moral poseči po ne demokratičnih - repersivnih okrepih, ker do sedaj se na mirni način še nobena manjšina ni obdržala s svojimi načeli... Ampak sej vem da bo jype povedal da temu ni tako, pa bo pokazal neko zabačeno pleme/narod na temo glej ta se je obdržal...
pač trdi da tisa večina ni takih ki jih Slovenski ali EU rasisti politizirajo. Pač tako kot je tistih tadrugigih v razmerju števila dejaskih Sirjskih migrantov. Problem je le da tisti tadrugi, ki jih jype omenja spadajo v tisto skupino, ki jim pravimo manjšino. In da bi jype s to svojo skupino obdržal svoja načela, bo pač moral poseči po ne demokratičnih - repersivnih okrepih, ker do sedaj se na mirni način še nobena manjšina ni obdržala s svojimi načeli... Ampak sej vem da bo jype povedal da temu ni tako, pa bo pokazal neko zabačeno pleme/narod na temo glej ta se je obdržal...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Matako ::
Tale tema je postala dober pokazatelj nekaterih problemov naše družbe:
- kako hitro je možno Slovence ločiti na dva pola v tolikšni meri, da se zaradi eksternega dogodka (prehod beguncev in migrantov preko države) med seboj zmerjajo z nacisti in fašisti na eni strani ter izdajalci naroda na drugi strani;
Zgodilo se je še nekaj novega. Poleg običajnih bolj ali manj vzporednih razpok so se začele pojavljati še take počez.
Vajeni smo bili relativno predvidljivih delitev na partizance in domobrance, na jajčevce in normalne ljudi... sedaj pa so gosti te lepe kose razbili še naprej. Neka aktivistka je recimo zadnjič potarnala, kako sploh ne prepozna več nekaterih svojih tovarišev. Skupaj so se borili proti plešastemu fašizmu, zavzemali za izbrisane... sedaj pa lik, kot da ga je obsedlo. Spremenil se je. Faca je renčeča, iz nje prihajajo predlogi o napotitvi kap. Šarca na mejo in nažigavanju po živi sili. Še razmrcvarjene srnice, ki bi se ujele v našo srebrno lepotico ga ne ganejo več. Ne razume, strah jo je. Kaj se mu je zgodilo? Kaj je bil vedno fašist? Je morda fašistka tudi ona in le ne ve?
Komentator na rtvslo je dobro povedal: spat greš humanitarec, zbudiš se pa fašist.
Nori časi.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
World peace ::
Nori časi.
Nikakor ne. Nori so samo ljudje ki bi radi kupovali politične glasove s migranti/begunci/priseljenci, s denarjem tistih ki živijo v državi in morajo to trpeti.
Vse skupaj ni bilo nikdar nikoli več kakor kupovanje glasov.
krneki0001 ::
World peace je izjavil:
Nori časi.
Nikakor ne. Nori so samo ljudje ki bi radi kupovali politične glasove s migranti/begunci/priseljenci, s denarjem tistih ki živijo v državi in morajo to trpeti.
Vse skupaj ni bilo nikdar nikoli več kakor kupovanje glasov.
Ali pa samo merklova kura hoče nobelovo nagrado za mir.
World peace ::
krneki0001 je izjavil:
World peace je izjavil:
Nori časi.
Nikakor ne. Nori so samo ljudje ki bi radi kupovali politične glasove s migranti/begunci/priseljenci, s denarjem tistih ki živijo v državi in morajo to trpeti.
Vse skupaj ni bilo nikdar nikoli več kakor kupovanje glasov.
Ali pa samo merklova kura hoče nobelovo nagrado za mir.
Glih tko k tale tip
Adolf Hitler was named TIME's Man of the Year in 1938
Matako ::
World peace je izjavil:
Nori časi.
Nikakor ne. Nori so samo ljudje ki bi radi kupovali politične glasove s migranti/begunci/priseljenci, s denarjem tistih ki živijo v državi in morajo to trpeti.
Vse skupaj ni bilo nikdar nikoli več kakor kupovanje glasov.
Ne, ne, ne in nein! (upss).
Možakar ni bil politik, ampak mali človek. 99-procentar, zaveden levičar, rad je imel Jugo in Če Gevaro. Nič ni kupoval, še koncept denarja mu ni bil všeč.
Nakar so prišli gostje in liku se je utrgalo. Nekaj je preklopilo v njem in je postal fašist. Ko kak dr. Jekyll in Comrade Hyde.
To je neka osnovna psiha.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()