Begunska kriza v Sloveniji 2015

lexios> Kaj bo bolje? Definiraj!

Več ljudi bo prebivalo v državah, kjer celoten aparat, od ustave oziroma drugih temeljnih predpisov in zakonodaje, preko med seboj neodvisnih vej oblasti, pa do zadnjega policista, zagotavlja spoštovanje človekovih pravic in svoboščin. To pomeni, da bodo ženske imele bistveno manj otrok, moški bodo pa bistveno manj nasilni - to kažejo podatki.

Spoštovanje človekovih pravic in svoboščin ni pogojeno z bivanjem v državah EU. To, da imajo ženske manj otrok in so moški bistveno manj nasilni tudi ne - kvečjemu gre za vprašanje standarda, ki v EU upada - to kažejo podatki. Ampak ok, kako to pripomore k reševanju krize v npr. Siriji? Preselimo vse v EU?

lexios> Jype, imaš hčerko? Imaš sploh otroke? ;((

Ne razumem. Kaj, natanko, ima moj naraščaj opraviti s to temo?

Ne razumem kako lahko nekdo, ki ima otroke izjavi takšno bedarijo kot si jo par strani nazaj - zato vprašam, čeprav upam, da jih nimaš...

lexios je 24. sep 2015 ob 15:58 izjavil:

Fartman, v tole temo ti ni potrebno vleč socializma... Pa tudi vse ostale naprošam, da v tej temi prenehajo z agumenti o posiljevalcih - smo dojeli, hvala. Če bi šlo za kitajce vas najbrž ne bi skrbelo za ženske kot ko je govora o črcih in arabcih (in pregovorno večjem orodju od vašega).

Ja, imaš absolutno prav, zahvaliti pa se moraš nekomu drugemu, verjetno ti ne bo problem najti iniciatorjev :) Tudi na tej (22. ali kateri) strani lahko poiščeš. Če pa to koga razžalosti, pa ni moja krivda, nisem jaz pisal zgodovine.

Oh, jaz nisem več v letih, ko bi samo velikost orodje uporabljal kot edino merilo, so še drugi indikatorji zraven ;)

Oh, jaz nisem več v letih, ko bi samo velikost orodje uporabljal kot edino merilo, so še drugi indikatorji zraven ;)

Obseg je sorazmeren z velikostjo.

Ko bo Sirija del EU (ali podobne unije na bližnjem vzhodu), bo tudi tam tako lepo, kot je zdaj tukaj.

Rusija verjetno ne bo nikoli dopustila, da bo Sirija del kakršnekoli EU. Vsaj ne dokler bomo v EU služabniki zveze NATO.

In še naslednje..Ali so se na bližnjem vzhodu vojne sploh kdaj končale? Saj te ljudje niti niso več navajeni živet brez vojne..Me zanima, če bi lahko zdržali eno desetletje brez.

jype je 24. sep 2015 ob 16:15 izjavil:

lexios> Obseg je sorazmeren z velikostjo. :))

To ne drži (in je verjetno primarni razlog, da imajo ljudje predsodke, ki temeljijo na napačno interpretiranih podatkih).

Drži, le variacija je manjša kot glede dolžine.

Ne - v EU preselimo samo tiste, ki si to zaslužijo. ...

Exactly my point, to je begunce. Ekonomski emigranti pa lahko po že obstoječih sistemih zaprosijo za vizo...

Še vedno mi ni jasno, kako lahko sploh pomisliš na to, da bi dovolil nekomu, da ti posili hčerko..

ZaphodBB je 24. sep 2015 ob 16:34 izjavil:

Exactly my point, to je begunce. Ekonomski emigranti pa lahko po že obstoječih sistemih zaprosijo za vizo...

In bodo posledično tudi deportirani, ko se bo ugotovilo, da niso begunci.

Če bi bila pravila igre jasna in upoštevana, do teh deportacij sploh ne bi prišlo.
Najprej bi se standard dvignil v EU, potem bi se investiralo v države v razvoju.
Tudi Kitajska, Brazilija in Mehika (na primer) so bile nekoč precej bolj zadaj, kot so sedaj.

Zakaj tretji svet ni tako prijazen, da bi še Evropejci migrirali tja, recimo upokojenci? Poznam kar nekaj ljudi, ki tukaj niso ravno bogataši, Indijo pa imajo radi in so se tja preselili.
Odgovor na to je zelo kompleksen, predvsem se težave prelagajo na območje EU-ja, kar pa ne rešuje situacije (we are losing the momentum).

Še ena hipoteza, Indijci so OK, Bollywood pa zadovoljuje množice. In je mir.
Drugje pa si ogledujejo filmčke z vojnega območja in se obnašajo precej bolj nemirno. Pomanjkanje sodobne kulture botruje marsičemu.

Jarno> Zakaj tretji svet ni tako prijazen, da bi še Evropejci migrirali tja, recimo upokojenci? Poznam kar nekaj ljudi, ki tukaj niso ravno bogataši, Indijo pa imajo radi in so se tja preselili.

Če so se tja preselili, kako torej lahko trdiš, da ni prijazen?

Jarno> Najprej bi se standard dvignil v EU, potem bi se investiralo v države v razvoju.

Standard v EU se je že dvignil. Težko je to videt, ko si not.

Ena kul igra:

http://www.bbc.com/news/world-middle-ea...

In bodo posledično tudi deportirani, ko se bo ugotovilo, da niso begunci.

Fanj, ampak po drugi strani pa na ta način porabimo en kup davkoplačevalskega denarja, ki se ga da porabit na druge načine. Tudi tako, da se tem ljudem pomaga, da o trpljenju in rizikih za ljudi na poti iz bližnjega vzhoda do EU ne govorimo... Postavit npr. začasne zbirne centre in zadeve urejat organizirano, tudi če to pomeni da jih z avioni vozimo iz Turčije v Berlin.

Val beguncev, ki smo mu priča je le vrh ledene gore in zagotovo tudi "prvi" val te razsežnosti, ki je na poti v sever EU preko Balkana... Način, kako se je EU spopadla s problematiko, ki je jasna že dlje časa pa imho popolnoma zgrešen, catch 22. Ampak, ok, situacija je sedaj kakršna pač je, prihaja zima, ljudi ki so pred vrati je potrebno sprejet, "sprocesirat" in hkrati tudi poslat ekonomskim emigrantom jasno sporočilo - da so meje zaprte in lahko emigrirajo po že ustaljenih pravilih, ki veljajo za vse enako!

IMO je tak kriterij nesmiseln.

Ni, je še kako smiseln! In je za razliko od trenutne situacije tudi bolj human, tudi za ljudi, ki jih EU ne potrebuje in ne sprejme. Da o finančnih, organzacijiskih in drugih prednostih (že obstoječih pravil) ne govorimo. Tudi, če se postaviš v vlogo ekonomskega migranta iz Turčije, ki

a) zaprosi za azil/vizo na konzularnih predstavništvih v tujini
b) pešači tisoč km, da ga deportiramo nazaj

Jarno> In v EU je nekaj narobe.

Predvsem to, da Nemčija ohranja visok trgovinski presežek, ja. Sicer pa nič bistvenega.

lexios> Fanj, ampak po drugi strani pa na ta način porabimo en kup davkoplačevalskega denarja, ki se ga da porabit na druge načine. Tudi tako, da se tem ljudem pomaga, da o trpljenju in rizikih za ljudi na poti iz bližnjega vzhoda do EU ne govorimo... Postavit npr. začasne zbirne centre in zadeve urejat organizirano, tudi če to pomeni da jih z avioni vozimo iz Turčije v Berlin.

Ja, ampak s tem bi se morali začet ukvarjat dve leti nazaj - pa nismo bili navdušeni. Zdaj je prepozno - lahko pa začnemo takoj in zagotovimo boljše življenje tudi tistim na bližnjem vzhodu, ki bodo sicer k nam prišli čez leto ali dve (in jim zaradi naših ukrepov potem morda ne bo treba).

Ja, ampak s tem bi se morali začet ukvarjat dve leti nazaj - pa nismo bili navdušeni. Zdaj je prepozno - lahko pa začnemo takoj in zagotovimo boljše življenje tudi tistim na bližnjem vzhodu, ki bodo sicer k nam prišli čez leto ali dve (in jim zaradi naših ukrepov potem morda ne bo treba).

Dost bi blo, če bi začeli letos. Lahko pa začnemo takoj, sicer nas spomladi čaka podobna zgodba...

Zdaj bo še zanimivo, ko bodo Madžari do konca potegnili ograjo do začetka meje z Avstrijo.

Na našem koncu so danes začeli z delom:
Lendavainfo.com - FOTO: Pince: Na meji z Madžarsko bodeča žica

Nihče od ljudi, ki posedajo po toplih foteljih, ne bo nikdar razumel, da lahko človek za dosego cilja žrtvuje tudi lastno življenje. Danes, ko nam je vse servirano na pladnju, ko se za nobeno stvar ni treba več izpostavljati, je vsako tveganje obsojano.

AC_DC> Sircev je 20%, ostalo so drugi, ki jih ni v šotorih napisanih držav.

Nič hudega - vsakega je treba obravnavat individualno.

Zagor_tenay> Madžari nas bodo blokirali z vzhoda, Avstrijci s severa, Hrvati nam bodo pa dovažali 10.000 beguncev na dan. Sledi razpad sistema.

Komot greš pomagat na mejo - jaz bom pa poskrbel, da bodo moji davki plačani, da boš imel osebni dohodek in kulije.

AC_DC> V teoriji, v rl vse spustijo naprej.

Ne. V rl vse popišejo in jim izdajo papirje ter zanje začnejo postopek.

Ze 100x napisano. ce zapremo sedaj vrata, bomo storili krivico tistim ki zelijo boljsega jutri. Prav vsakomur je poteebno pomagati, ki zivi slabo.

Komot greš pomagat na mejo - jaz bom pa poskrbel, da bodo moji davki plačani, da boš imel osebni dohodek in kulije.

Ti! Kregas se cez slovence, ki mecemo papircke v gorah, si priskocil na pomoc ko se je cistilo tam kjer pribezniki hodijo?

Ja, saj jih. Če nima dokumentov in prosi za azil, pade v postopek, v katerem se ugotavlja, kdo je in kaj lahko storimo zanj.

99.99% jih ni zaprosilo za azil.

AC_DC> 99.99% jih ni zaprosilo za azil.

Ker smo jim jasno povedali, da če to storijo, morajo ostati tukaj.

Tako jih zdaj registriramo, potem pa oni sami potujejo naprej. Eventuelno bomo to spremenili tako, da bodo lahko že v Grčiji in Italiji zaprosili za azil v drugih državah.

lexios> Že 100x napisano, začnite pri brezdomcih, brezposelnih in ljudeh v socialni stiski v EU, ki si želijo boljšega jutri... Vrat sicer EU s tem ne zapira, le omeji naval.

Saj to že počnemo.

lexios> Fino, dejmo to pol začet ugotavljat na začetku, v šotorih v Turčiji, Libanonu in Jordiji.

Ja, saj na tem se dela.

lexios> "Humanitarci et al" pa lahko začnete reševat vzrok.

Ne moremo, ker nismo vojska.

PrihajaNodi je 24. sep 2015 ob 18:07 izjavil:

Ze 100x napisano. ce zapremo sedaj vrata, bomo storili krivico tistim ki zelijo boljsega jutri. Prav vsakomur je poteebno pomagati, ki zivi slabo.

Torej praviš, da vsaj četrtina Slovenije gre v smer Nemčije ali še severneje?
Da o vzhodnih in južnih evropskih državah sploh ne govorimo ...

Kaj je že gospa Merkel rekla?
Merkel und Gabriel: „Wir können nicht immer so viele Flüchtlinge aufnehmen“

Ne moremo vedno sprejeti tolikšno število prebežnikov.

Četrtina Slovenije ni eksistencialno ogrožene.

http://www.vecer.com/clanek/20150911614...

Še ne.14.5% ni znak za alarm ?

Evropa spet odpoveduje. Najprej Merklova povabi begunce, pridejo in sedaj je Avstrija prpnila (kako pa naj pridejo v Nemčijo, če ne preko Avstrije?).
Skličejo krizni sestanek na ravni EU, omenjajo kvote, izpade pa tako, da bo nasrkal tisti, ki ne bo zaprl meja.
Sloveniji kaže, da bo preobremenjena, če bo begunce/migrante sprejeme, jih bo Avstrija zavrnila, Madžarska pri Lendavi že postavlja ograjo.
In sedaj smo v Sloveniji po besedah avstrijcev "uradno" varno območje, kjer bi begunci komot lahko ostali.
Ja, Avstrijci so tupili, da se težav ne rešuje na ramenih sosedov in so začeli zezati.
Avstrija, jasne kvote za vse (5.000 beguncev na milijon prebivalcev + BDP dodatek) ali pa GTFO.
A je tako težko nakazat par miljard za dober namen? Tudi beguncev se VSI otepajo, hinavci. Nočejo pa priznati.

opeter> Jaz bi na tvojem mestu malo premislil, preden bi takšne izstrelil.

Ko bo 290.000 ljudi v Sloveniji živelo pod milim nebom ali pod raztrganimi šotori, ne bodo imeli dostopa do tekoče vode in tople hrane, njihovi otroci se pa ne bodo mogli normalno šolat, bom malo premislil.

A ti sploh razumeš razliko med eksistencialno ogroženostjo in revščino?

Jarno> In sedaj smo v Sloveniji po besedah avstrijcev "uradno" varno območje, kjer bi begunci komot lahko ostali.

S tem ni nič narobe.

Ah jype kakih 2000 migrantov že, več ne