Forum » Kaj kupiti » Kateri Monitor ?
Kateri Monitor ?
Temo vidijo: vsi
floyd1 ::
Ima kdo izkušnje z Viewsonic monitorji.. Kako se obnesejo?
Tole se mi zdi precej dober deal:
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
raje poglej aoc je isto 32 ampak 1440p 75hz freesync 200eur
Pa IPS varianto AOC vzami.
Horas ::
Ima kdo izkušnje z Viewsonic monitorji.. Kako se obnesejo?
Tole se mi zdi precej dober deal:
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
raje poglej aoc je isto 32 ampak 1440p 75hz freesync 200eur
Pa IPS varianto AOC vzami.
tako, odlična opomba!
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
gusto ::
Jaz še vedno kolebam, kateri monitor naj kupim. Stari Dell 24" 1080p IPS mi je crknil, trenutno imam sposojenega Lenovo 27" IPS 1440p, ki mi je kar všeč. Nekako nebi šel nazaj, da bi bil "glavni" monitor 24 FHD. Najprej sem razmišljal, da nabavim dva monitorja, vendar 2x27" mi je preveliko, 2x24" premalo, tu bi bila še najboljša opcija glavni monitor 1x27" in stranski 1x24". Sem pa potem začel gledati tudi ultrawide monitorje. Sicer se mi zdi, da se izgubi nekaj delovnega prostora, napram dvema monitorjema, vendar mi je všeč clean look mize z enim takšnim monitorjem. Tu pa imam sedaj glavno dilemo, če naj bo 34" ultrawide ukrivljen ali ne. Sicer sem bil najprej bolj za flat ekran, sedaj pa čedalje bolj razmišljam o ukrivljenem. Potem pa nastopi še ena dilema. Če vzamem ukrivljenega, bi moral verjetno vzeti VA matriko, ker IPS matrike na ukrivljenih 34" ne najdem za neko normalno ceno. Do sedaj sem imel vedno IPS monitorje, ne vem, kaj naj pričakujem od VA. Ja, teorije poznam, sem preguglal po dolgem in počez, vendar eno je teorija, drugo praksa, pa tudi mnenja so različna. Naj še povem, da bo uporaba monitorja za programiranje, internet, občasno kakšna igra. Torej nekako "realne" opcije, med katerimi izbiram:
- 1x27"1440p in 1x24" 1080p
- 34" UW flat IPS 1440p
- 34" UW curved VA 1440p
Mnenja, predlogi, kakšen konkreten link do dobre ponudbe? Recimo da je budget do 500€, če pa je res nekaj, kar ima dober p/p, pa lahko tudi čez.
Bonus vprašanje: Mora biti 34" UW ukrivljen?
- 1x27"1440p in 1x24" 1080p
- 34" UW flat IPS 1440p
- 34" UW curved VA 1440p
Mnenja, predlogi, kakšen konkreten link do dobre ponudbe? Recimo da je budget do 500€, če pa je res nekaj, kar ima dober p/p, pa lahko tudi čez.
Bonus vprašanje: Mora biti 34" UW ukrivljen?
Have you tried turning it off and on again?
Furbo ::
Moj računalniško nepismen sorodnik rabi en monitor, na katerega bi priklapljal apple prenosnik in pa en HP prenosnik.
Če se ne motim, je fino, da ima med drugim USB-C priklop, ki polni prenosnik in hkrati prenaša sliko (apple), ne vem pa kaj bi bilo še pomembno, ideje?
Osebno ne maram prenosnikov, nisem se nikoli ubadal s tem.
Proračun cca 200-250€, velikost cca 24", kaj beseda ločljivost pomeni, verjetno sploh ne ve, po mojem je pa FHD premalo.
Če se ne motim, je fino, da ima med drugim USB-C priklop, ki polni prenosnik in hkrati prenaša sliko (apple), ne vem pa kaj bi bilo še pomembno, ideje?
Osebno ne maram prenosnikov, nisem se nikoli ubadal s tem.
Proračun cca 200-250€, velikost cca 24", kaj beseda ločljivost pomeni, verjetno sploh ne ve, po mojem je pa FHD premalo.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
kixs ::
Ze nekaj casa studiram o zamenjavi za 34"... morda kaksen 49" :)) Edino rad bi imel 1600 vertikalnih pik :|
Jaz sem že kak mesec zelo zadovoljen s 4K Dell U4320Q, ki zaradi velikosti kljub 4K ne potrebuje scalinga. Zamenjal je U3419W, ki mi je bil s 1440 vertikalnimi piksli prenizek, sicer pa zelo fin.
Pri U4320Q mi je noro všeč količina prostora, da lahko enostavno razporedim štiri FHD remote okna v polni resoluciji, pa stabilnejši USB-C link. Na začetku sem sicer potreboval kakšno uro, da sem se odvadil ukrivljenega zaslona ;)
Ni mi všeč le, da nima gsync/vsync (se preživi), in da monitor nima še vhoda za Ethernet, kar bi ga za moje potrebe naredilo praktično ekvivalentnega zunanjemu docking stationu.
Hvala za info... izgleda zanimiv. Moj AOC ni ukrivljen in sem studiral, da bi vecji skoraj moral biti?
https://tvcalculator.com/?{%22a%22:0,%2...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kixs ()
MaticKregar ::
Zdravo. Pred kratkim sem kupil nov pc. sestava...
AMD Ryzen 7 3700x 4,4GHz AM4 36MB
MSI X470 Gaming PLUS MAX ATX
G.SKILL Ripjaws V 16GB 3600 mhz + dokupil enak ram
Corsair MP510 960GB
Sapphire Pulse Radeon RX 5700 XT 8G
Super Flower Leadex III 80PLUS Gold
Za igre in dobro sliko, bi rad vzel nek monitor, budget je cca 300 eur, lahko malo več. Zanima me mnenje za te modele, lahko mi svetujete kaj drugega....
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
AMD Ryzen 7 3700x 4,4GHz AM4 36MB
MSI X470 Gaming PLUS MAX ATX
G.SKILL Ripjaws V 16GB 3600 mhz + dokupil enak ram
Corsair MP510 960GB
Sapphire Pulse Radeon RX 5700 XT 8G
Super Flower Leadex III 80PLUS Gold
Za igre in dobro sliko, bi rad vzel nek monitor, budget je cca 300 eur, lahko malo več. Zanima me mnenje za te modele, lahko mi svetujete kaj drugega....
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
MaticKregar ::
https://www.mimovrste.com/gaming-monito...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
Se pravi, 4k, hdr, in pa vsaj 144 hz bi bilo super. Dobro je tudi, da ima soliden kot gledanja...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
Se pravi, 4k, hdr, in pa vsaj 144 hz bi bilo super. Dobro je tudi, da ima soliden kot gledanja...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MaticKregar ()
MrStein ::
Kaj je to fora DCC/CI imajo to vsi monitorji ali kako?
DDC imajo praktični vsi.
CI pa je možnost nastavitev iz PC-ja (svetlost, kontrast, tudi kalibracijo, praktično vse).
To pa je precej manj razširjeno.
Windows 10 bi že znal to uporabljat, recimo vsaj za svetlost nastavljat. Ali pa tudi ne, na tem kjer zdaj to tipkam ne ponudi te možnosti. V praksi sem to probal enkrat v prazgodovini, še na CRT. Delovalo je, to pa je tudi vse. Je lažje kontrast s tipko na monitorju spremeniti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MaticKregar ::
Mogoče še ta dva, malo nad budget, ampak monitor kupiš za nekaj let :)
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
Han ::
Odloči se med Asusom in ViewSonicom. Na Amazonu in RTINGS je Asus bolje ocenjen.
https://www.rtings.com/monitor/reviews/...
https://www.rtings.com/monitor/reviews/...
https://www.rtings.com/monitor/reviews/...
https://www.rtings.com/monitor/reviews/...
MaticKregar ::
Viewsonic ima 4k, kar bi prišlo prav, če bi gor priklopil ps4 ali ps5? Kaj pol vzamem kar tale viewsonic? Kaj pa imajo potem npr monitorji boljše v rangu 500 eur?
Han ::
Kje vidiš 4K na ViewSonicu? 
To je 1440p (QHD) monitor, Asus pa 1080p (FHD).
Malo si preberi ocene monitorjev, ki te zanimajo, pa ti bo takoj jasno, kje so razlike, tudi v ceni...
https://www.rtings.com/monitor/reviews
To je 1440p (QHD) monitor, Asus pa 1080p (FHD).Malo si preberi ocene monitorjev, ki te zanimajo, pa ti bo takoj jasno, kje so razlike, tudi v ceni...
https://www.rtings.com/monitor/reviews
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Han ()
MaticKregar ::
Aja, pa res. Ok, v rangu 500 eur jih je tudi ogromno. Recimo med temi modeli? Bi pa maks 32 velikost, zaradi prostora....
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
NejcSSD ::
Dell S2721DGF ko pride.... 1440p, IPS, 165hz, Freesync g-sync...
PC : MAG B550 Tomahawk, Ryzen 5600X, 32Gb 3200Mhz CL16, 2x 1TB NVME, MSI 1070Ti
Han ::
Jao! Rabiš res vse servirano na pladnju? Podpira tudi FreeSync...
https://www.rtings.com/monitor/reviews/...
https://www.rtings.com/monitor/reviews/...
iso2000 ::
Kakšno mnenje ali izkušnja s temle monitorjem:
Benq PD3200U ? Trenutno uporabljam 24" monitor (1900x1200) in zraven še 20" 4:3 (1600x1200). Gledam, da bi prešel na enega, ki bi mi pravzaprav ponujal več delovne površine. Z več dela od doma bi mi še bolj prav prišel en večji zaslon. Iger praktično ne igram, zaslon potrebujem za obdelavo fotografij in občasno kakšnega videa, prčkanje po HTML, CSS, PHP, mail, pisarniška opravila itd.
Benq PD3200U ? Trenutno uporabljam 24" monitor (1900x1200) in zraven še 20" 4:3 (1600x1200). Gledam, da bi prešel na enega, ki bi mi pravzaprav ponujal več delovne površine. Z več dela od doma bi mi še bolj prav prišel en večji zaslon. Iger praktično ne igram, zaslon potrebujem za obdelavo fotografij in občasno kakšnega videa, prčkanje po HTML, CSS, PHP, mail, pisarniška opravila itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: iso2000 ()
Konlov ::
danes prispel aoc cu34g2x.
prvi vtis:
ni prevelik, kvecjemu majhen. spodnji del zaslona zgleda ceneno. zgornji del ni slab.
premik gor, dol, levo, desno, ... ok, mogoce malce prevec "na trdo".
stojalo stabilno, prilozeni dp, hdmi, napajalni kabel. stojalo se namontira v 10 sekundah.
ugly (dopuscam moznost, da ne znam oz. sem prehitro (zaenkrat) obupal):
priklop dveh razlicnih "formatov" (lg tv 77 oled) in aoc...... no go. oziroma, gre ampak resolucija in razmerje monitorja je tudi na tv-ju.
igral deset minut gta 5, slika ni slaba, kot zanimivost: "filmcki" od rockstarja se samodejno predvajajo v 4:3 (crni robovi na obeh straneh),... ko se koncajo se igra pojavi nazaj na cel ekran.
nisem opazil nobenih problemov kot npr.: utripanje, trganje, .... nisem pa niti pocel karkoli bi to lahko pokazalo.
vprasanja?
G-sync podpira?
celje ::
uradno baje ne. testi pa pravijo drugace. baje do 120hz brez problemov pri vseh, visje imajo nekateri probleme. ocitno od srece pri nakupu.
Konlov ::
chort ::
Hvala za info... izgleda zanimiv. Moj AOC ni ukrivljen in sem studiral, da bi vecji skoraj moral biti?
https://tvcalculator.com/?{%22a%22:0,%2...
Glede tega ti težko svetujem.
U4320Q je samo par cm širši od U3419W, je pa konkretno višji, tako da ne bo bistveno drugačna izkušnja če imaš že sedaj ravno 34ko (glede ukrivljenosti/širine, glede površine je razlika kot dan in noč).
Na začetku sem se moral navadit tako na ukrivljenost, kot potem navadit na velik raven ekran, oboje zahteva malo prilagoditve, mi pa nič od tega ni killer feature ali pomanjkljivost. Edina stvar, ki je pri ravnem monitorju malenkost bolj moteča je odsev, kjer pa je bolj faktor v kakšni sobi in pod kakšno osvetlitivijo delaš.
Opažam pa, da se bolj presedam oz premikam levo-desno kot sem se prej, kar pa mi kvečjemu koristi :)
sirotka ::
cordoba ::
Kakšno mnenje? Rabim za igre in net. Imam tudi amd, za freesync.
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
https://www.mimovrste.com/led-monitorji...
Horas ::
kot sem že gor napisal ilyama je tn panel, viewsonic pa ips.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
Meizu ::
Tile monitorji imajo vsi po vrsti precej crap sliko.
Edina all rounder quality izbira v tem cenovnem rangu je trenutno Dell S3220DGF.
Edit: Ja, je 100eur dražji monitor od navedenih - moj nasvet - skeširaj, je vredno.
Edina all rounder quality izbira v tem cenovnem rangu je trenutno Dell S3220DGF.
Edit: Ja, je 100eur dražji monitor od navedenih - moj nasvet - skeširaj, je vredno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Meizu ()
qwdl ::
Kakšno mnenje ali izkušnja s temle monitorjem:
Benq PD3200U ? Trenutno uporabljam 24" monitor (1900x1200) in zraven še 20" 4:3 (1600x1200). Gledam, da bi prešel na enega, ki bi mi pravzaprav ponujal več delovne površine. Z več dela od doma bi mi še bolj prav prišel en večji zaslon. Iger praktično ne igram, zaslon potrebujem za obdelavo fotografij in občasno kakšnega videa, prčkanje po HTML, CSS, PHP, mail, pisarniška opravila itd.
Imam Benq PD3200U in zraven Iiyama Prolite XB3288UHSU. Benq.uja sem plačal 720€ in Iiyamo 260€ rabljeno kot novo. Monitorja uporabljam za CAD in predelavo fotografij. Če ne rabiš KVM switcha in stalno preklapjanje med profili CAD/CAM, Animation e Low Blue Light, in ti ni vseeno za 700€, kupi Iiyamo. Osebno ne vidim 460€ razlike v sliki.
Assassub ::
Kaj menite o Dell S3220DGF? Razmišljam da bi šel iz ASUS MG28UQ na omenjenega. Je to smiselna nadgradnja za gaming?
AMD Ryzen R7 3700X ~ B550 Aorus Elite ~ Corsair LPX 32GB 3600MHz CL18
Nvidia RTX 3060Ti Vision OC ~ Samsung 970 EVO Plus 500GB ~ Samsung 860 EVO 1TB
Seasonic Prime TX-650 Titanium ~ Phanteks P400A DRGB ~ Dell S3220DGF
Nvidia RTX 3060Ti Vision OC ~ Samsung 970 EVO Plus 500GB ~ Samsung 860 EVO 1TB
Seasonic Prime TX-650 Titanium ~ Phanteks P400A DRGB ~ Dell S3220DGF
rawlit ::
Meni osebno služi več kot odlično. Kot sem pisal nekje prej v temi, je bil zame osebno boljša izbira kot npr. AOC.
Assassub ::
Meni osebno služi več kot odlično. Kot sem pisal nekje prej v temi, je bil zame osebno boljša izbira kot npr. AOC.
So priloženi kabli OK za 165Hz? Imam GTX 1080, ki ima DisplayPort 1.2, podpira pa tudi 1.3 in 1.4.
AMD Ryzen R7 3700X ~ B550 Aorus Elite ~ Corsair LPX 32GB 3600MHz CL18
Nvidia RTX 3060Ti Vision OC ~ Samsung 970 EVO Plus 500GB ~ Samsung 860 EVO 1TB
Seasonic Prime TX-650 Titanium ~ Phanteks P400A DRGB ~ Dell S3220DGF
Nvidia RTX 3060Ti Vision OC ~ Samsung 970 EVO Plus 500GB ~ Samsung 860 EVO 1TB
Seasonic Prime TX-650 Titanium ~ Phanteks P400A DRGB ~ Dell S3220DGF
rawlit ::
Priložen je DisplayPort 1.2 kabel. Meni sicer vse deluje in z vklopljenim GSync se FPS lepo sinhornizirajo in zaslon deluje tudi na 165Hz. Iskreno pa ga za igre niti nisem uspel zares ful dobro preizkusit. Če želiš, da kaj posebnega preverim pa kar sporoči.
Osebno sem se moral sicer privaditi prehoda iz IPS na VA, ampak je bilo s tem zaslonom lažje kot z
AOC CQ32G1, ki me je zelo razočaral in sem vrnil.
Osebno sem se moral sicer privaditi prehoda iz IPS na VA, ampak je bilo s tem zaslonom lažje kot z
AOC CQ32G1, ki me je zelo razočaral in sem vrnil.
rawlit ::
V cem je DELL monitor boljsi?
Jaz sem bil pri ACO razočaran predvsem nad:
- backlight bleed-ingom
- razpacanimi fonti v aplikcijah/namizju, kljub uporabi cleartype-a itd.
- slabo ergonomijo in cenenim izgledom (to sem pričakoval, ampak nisem si predstavljal, da je tako cheap)
Tudi Dell ni popoln kar se tiče backlight bleeda, ampak veliko boljši. Ostrina fonta, pa je neprimerno boljša, da o ergonomiji sploh govorimo. Dodatno mi na koncu pridejo prav tudi USB priklopi itd. Medtem, ko HDR ni noben presežek in ga niti ne uporabljam.
Vem, da imajo vsake oči svojega malarja in da v tem cenovnem razredu verjetno nekih hudih/bistvenih razlik na koncu ni. Na nekih področjih je boljši en, na drugih spet drug. Moja izkušnja, monitorja več ne kupujem preden ga preizkusim.
Assassub ::
Sem naročil, poročam ko ga dobro preizkusim. Upam da ne bo preveč opazno slabša ostrina napram 4K resoluciji na 28''. Bo pa sigurno zaradi ukrivljenosti in hitrejšega osveževanja boljši za gaming.
AMD Ryzen R7 3700X ~ B550 Aorus Elite ~ Corsair LPX 32GB 3600MHz CL18
Nvidia RTX 3060Ti Vision OC ~ Samsung 970 EVO Plus 500GB ~ Samsung 860 EVO 1TB
Seasonic Prime TX-650 Titanium ~ Phanteks P400A DRGB ~ Dell S3220DGF
Nvidia RTX 3060Ti Vision OC ~ Samsung 970 EVO Plus 500GB ~ Samsung 860 EVO 1TB
Seasonic Prime TX-650 Titanium ~ Phanteks P400A DRGB ~ Dell S3220DGF
Meizu ::
So kar bistvene razlike.
Jaz imam tudi Dell S3220DGF doma (2 komada) in dejstvo je, da v tem cenovnem rangu (pa še daleč nad) ne boš našel monitorja z boljšim black uniformityjem ter črnino črne. Vsi ostali monitorji (Asus, Gigabyte, AOC, Viewsonic, Iiyama ipd.) imajo precej bolj sprano črno in to na koncu naredi barve v neki igri deep in immersive.
Kar se tiče RGB točnosti tega ekrana - po kalibraciji so barve skorajda tam kjer morajo bit, tistih par odstotkov odstopanja pa lahko dejansko zanemarimo, ker monitor ipak ni narejen za kritično obdelovanje slik - noben gaming monitor ni.
V tem smislu se na gaming monitor gleda kot konzumersko robo povprečnega uporabnika oz. gamerja - precej podobno kot npr. velika večina ne čuti potrebe po nakupu studijskih kritičnih monitorjev za poslušanje glasbe ali pa high end hi-fi sistema ali mastering enote (pa čeprav bi tule tisti, ki se ukvarjamo z audio obdelavo lahko povedali marsikaj), temveč se odločijo za neke random Logitech namizne zvočnike za računalnik. So what, konec koncev.
V vseh ostalih kategorijah je pa Dell S3220DGF boljši od konkurence, razen pri odzivnosti ekrana (4ms), kar je pa itak praktično neopazno. Pa še to se da porihtat z nastavitvami na samemu monitorju.
P.S.: High refresh rate monitorji so tudi za splošni workflow v programih ter namizju majka božja - res težko greš nazaj na 60hz štekarijo.
Jaz imam tudi Dell S3220DGF doma (2 komada) in dejstvo je, da v tem cenovnem rangu (pa še daleč nad) ne boš našel monitorja z boljšim black uniformityjem ter črnino črne. Vsi ostali monitorji (Asus, Gigabyte, AOC, Viewsonic, Iiyama ipd.) imajo precej bolj sprano črno in to na koncu naredi barve v neki igri deep in immersive.
Kar se tiče RGB točnosti tega ekrana - po kalibraciji so barve skorajda tam kjer morajo bit, tistih par odstotkov odstopanja pa lahko dejansko zanemarimo, ker monitor ipak ni narejen za kritično obdelovanje slik - noben gaming monitor ni.
V tem smislu se na gaming monitor gleda kot konzumersko robo povprečnega uporabnika oz. gamerja - precej podobno kot npr. velika večina ne čuti potrebe po nakupu studijskih kritičnih monitorjev za poslušanje glasbe ali pa high end hi-fi sistema ali mastering enote (pa čeprav bi tule tisti, ki se ukvarjamo z audio obdelavo lahko povedali marsikaj), temveč se odločijo za neke random Logitech namizne zvočnike za računalnik. So what, konec koncev.
V vseh ostalih kategorijah je pa Dell S3220DGF boljši od konkurence, razen pri odzivnosti ekrana (4ms), kar je pa itak praktično neopazno. Pa še to se da porihtat z nastavitvami na samemu monitorju.
P.S.: High refresh rate monitorji so tudi za splošni workflow v programih ter namizju majka božja - res težko greš nazaj na 60hz štekarijo.
cordoba ::
Sam se odločam med tema dvema. Je ta asus vreden toliko več?
https://si.links.eu/monitor-68-5-cm-27-...
https://anni.si/monitorji/led-monitor-3...
https://si.links.eu/monitor-68-5-cm-27-...
https://anni.si/monitorji/led-monitor-3...
Meizu ::
Sam se odločam med tema dvema. Je ta asus vreden toliko več?
https://si.links.eu/monitor-68-5-cm-27-...
https://anni.si/monitorji/led-monitor-3...
Ta asus ima slabše barve in slabšo svetilnost. Razen če ti prija ideja o IPS panelu ampak iskreno, meni na VA ne manjka nič razen tega da ima pač manjši vidni kot, ampak kakih 20 stopinj mogoče.