Prostitucija v SLO

FormerUser je 5. mar 2019 ob 22:21 izjavil:

Vazelin je 5. mar 2019 ob 21:16 izjavil:

To bi bilo potrebno narediti tako, kot so naredili nemci in avstrijci. Prostitucija kot vsako drugo delo. Sredi Gradca imaš bordele (oz. laufhause). Želim doživeti, da se 100m od Prešerca odpre javna hiša. Pa še dobra gospodarska dejavnost. Sedaj se slovenci na veliko vozijo "praznit" čez mejo. Potem bi bilo več izbire pri nas in posledično se bi bolj malo jim dalo peljati 100km do Beljaka, Celovca ali Gradca in denar raje ostal doma.

Za kaj takega si se pa malo prepozno rodil, časi javnih hiš v Sloveniji so nepreklicno minili, glede na to, da patriarhat počasi a zanesljivo odhaja na smetišče zgodovine, jih tudi ne bo več nazaj. Tako da obstaja precej večja verjetnost, da bom jaz doživela objavo tvojega mugshota z imenom in priimkom v časopisu, potem ko te bo aretirala policistka pod krinko prostitutke, ko se boš želel sliniti po njej.

In nehaj se pretvarjati, da te skrbi za ta dekleta, ne pa za lastno rit, ki bi ji z legalizacijo omogočil lažji in cenejši dostop in zlorabo žensk, ki sicer ne bi želele imeti nobenega opravka s tabo.

Zakaj ne pustiš ženskam svobodne odločitve tega, kaj počnejo s svojim telesom?

Gagatronix je 5. mar 2019 ob 22:14 izjavil:

Tu se bolj postavlja retoricno vprasanje, zakaj je tako veliko ljudi nesposobnih partnerja za eno noc oziroma en seks staknit kje drugje kot pa na sloescortu.

Ker je simpl in poceni. Zakaj bi se nekdo trudil, častil pijače, se nekaj delal, pa upal konec večera, če lahko vse vmes preskoči, plača, dobi, in gre domov?

bambam20 je 5. mar 2019 ob 22:53 izjavil:

Vazelin je 5. mar 2019 ob 22:49 izjavil:

Hipatija: ne razumeš glede rednih pregledov. S tem se omeji prenos okužbe še na druge. Preden se preveč "spread"-a naokoli se omeji s tem, da ne izdajo več zdravniškega spričevala (če je striktno).

Kot, da je problem ponaredit zdravniški izvid.

Pa kdo bi ga pa vtaknil kar tako brez kondoma? Testiranje je samo dodaten nivo zaščite. Izvide pa brez problema preverja inšpekcija... če deluje pri navadnih zdravstvenih pregledih pri navadnih delavcih, zakaj ne bi tukaj?

FormerUser je 5. mar 2019 ob 23:25 izjavil:

ramiz?! je 5. mar 2019 ob 23:10 izjavil:

FormerUser je 5. mar 2019 ob 23:01 izjavil:

Vazelin je 5. mar 2019 ob 22:49 izjavil:

Ko omenjaš slabši dostopnost storitev je pa ponavadi tako, da so s tem pri koritu predvsem sumljivi tipi, ki dekleta potem zlorabljajo (raznorazni ničvredni pimpi).

Legalizacija ne ukine posrednikov, samo pimpi se potem preimenujejo v managerje in lahko povsem legalno izkoriščajo ženske.

Pa kaj bi zdej rada? Če se uredi področje okoli prostitucije, se za delavce potem ve kdo pije in kdo plača. S tem se jih do neke mere zaščiti, tako kot je zaščiten fizični delavec v vsaki tovarni. Tudi delavca v tovarni lahko nekdo "pimpa", pa mu zakon pri tem pomaga kolikor pač mu, 100% ni nobena stvar.

Ne vem kaj ti je pri sedanji ureditvi tako všeč, razen tega, da ti ni treba plačevati davkov. #joke

Prostitucija ni delo, notranjost ženske ni delovno mesto/sredstvo, gre za zlorabo, ostalino preteklosti, ki jo je potrebno odpraviti, ne pa legalizirati in tako normalizirati in še bolj razširiti. Tako kot nikomur ne pade na pamet, da bi legaliziral prodajo človeških organov ali otroške poroke in jih tako naredil "varnejše".

Otroške poroke niso legalne ker gre za otroke, ne zato ker je problem v porokah. Razumem pa, da bi avtoritarci radi nadzorovali žensko telo... se pa s tem ne strinjam.

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:08 izjavil:

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:01 izjavil:

Zakaj ne pustiš ženskam svobodne odločitve tega, kaj počnejo s svojim telesom?

privoščiš nevarno, zdravju škodljivo delo in ne kaj boljšega?

A si bla kdaj v Akroniju, kjer polovica zapooslenih opravlja delo(tista polovica, ki ni v pisarni), ki je zdravju škodljivo. Večina je Busancev.

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:08 izjavil:

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:01 izjavil:

Zakaj ne pustiš ženskam svobodne odločitve tega, kaj počnejo s svojim telesom?

Ah lej, še eden, ki se spreneveda, da prostitucija obstaja zaradi žensk in ne zaradi moških. Zakaj ženskam privoščiš nevarno, zdravju škodljivo delo in ne kaj boljšega?

Jaz zagovarjam svobodo... če hoče odpret firmo, in garat, naj. Če hoče sexat za denar, naj. Če hoče delat v fabriki, naj. Jaz zagovarjam svobodo. In to je lažje naredit če so zadeve legalne in regulirane, če se ve, kje se to dogaja, če obstaja neka pravna oseba za vsem tem (pa magar s.p.), če inšpekcija ve, kam pridet, in če stranke dobijo račun, država davke in prispevke, in delavci penzijo. In to velja za direktorje/ice, pristitut(k)e in fabriške delavce/ke.

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:12 izjavil:

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:08 izjavil:

Otroške poroke niso legalne ker gre za otroke, ne zato ker je problem v porokah. Razumem pa, da bi avtoritarci radi nadzorovali žensko telo... se pa s tem ne strinjam.

Morda v Sloveniji, ne pa tudi drugod po svetu. In legalne niso, ker smo se tako dogovorili, enako kot se lahko dogovorimo, da odpravimo prostitucijo, kar bi bilo v resnici zelo enostavno, če bi obstajala politična volja, ampak je seveda ni, because patriarchy.

Dogovorili smo se, ker vemo, da otroci niso sposobni racionalnega razmišljanja do neke starosti, da poenostavimo, smo to črto potegnili pri neki starosti.

Zdaj nevem, a praviš, da se ženska ni sama sposobna odločat če se želi prostituirat, ali pa da se tebi to zdi nemoralno, ker je v nasprotju z (npr.) tvojo vero, in bi zato to prepovedala?

Bom dal predlog novega nadzora nad ženskimi telesi na naslednjem patriarhalnem sestanku, takrat ko dobimo izplačilo za naše binglje.

V bistvu še boljše. Kot prepaid varianta ... denar na mizo, opraviš storitev in potem greš se naprej brigat za ostale pomembnejše posle.

Ja. Zakaj bi tratil čas z dvorjenjem, vzpostavljanjem zaupanja, načrti za skupno življenje... kar itak zveni seksistično.

V enakopravni družbi boš dal ženski 50€, opravil potrebo in šel delat kaj bolj pomembnega.

Prostitucija je nadomestilo vprašljivega one night standa, ne dolgoročnega razmerja. Zakaj bi 10im ženskam trošil po 20 minut časa, plačal 10, 15 pijač, da gre potem 11. sexat s tabo, če greš lahko do prve, kjer veš koliko te stane in kaj za ta denar dobiš, obaviš, in greš domov.

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:15 izjavil:

Dogovorili smo se, ker vemo, da otroci niso sposobni racionalnega razmišljanja do neke starosti, da poenostavimo, smo to črto potegnili pri neki starosti.

Dogovorili smo se tudi, da je prodajanje telesa za spolne usluge v nasprotju s človeškim dostojanstvom in temeljnimi človekovimi pravicami in to zapisali v konvencijo. Ampak ker so v igri veliki denarji nam skuša prostitucijski lobi prodati idejo, da gre za delo kot vsako drugo.

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:15 izjavil:

Zdaj nevem, a praviš, da se ženska ni sama sposobna odločat če se želi prostituirat, ali pa da se tebi to zdi nemoralno, ker je v nasprotju z (npr.) tvojo vero, in bi zato to prepovedala?

Ne gre za nesposobnost odločanja ampak pomanjkanje izbire, prisilo, manipulacijo....

FireSnake je 6. mar 2019 ob 11:18 izjavil:

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:08 izjavil:

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:01 izjavil:

Zakaj ne pustiš ženskam svobodne odločitve tega, kaj počnejo s svojim telesom?

Ah lej, še eden, ki se spreneveda, da prostitucija obstaja zaradi žensk in ne zaradi moških. Zakaj ženskam privoščiš nevarno, zdravju škodljivo delo in ne kaj boljšega?

Če so se pa same tako odločile.
Zakaj pa ni šla kelnarit (za to ne rabiš izobrazbe)?

Saj se je heroinski odvisnež tudi sam odločil za drogo, a to sedaj pomeni, da je ta odločitev zanj dobra in jo moramo podpirati.

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:23 izjavil:

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:15 izjavil:

Dogovorili smo se, ker vemo, da otroci niso sposobni racionalnega razmišljanja do neke starosti, da poenostavimo, smo to črto potegnili pri neki starosti.

Dogovorili smo se tudi, da je prodajanje telesa za spolne usluge v nasprotju s človeškim dostojanstvom in temeljnimi človekovimi pravicami in to zapisali v konvencijo. Ampak ker so v igri veliki denarji nam skuša prostitucijski lobi prodati idejo, da gre za delo kot vsako drugo.

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:15 izjavil:

Zdaj nevem, a praviš, da se ženska ni sama sposobna odločat če se želi prostituirat, ali pa da se tebi to zdi nemoralno, ker je v nasprotju z (npr.) tvojo vero, in bi zato to prepovedala?

Ne gre za nesposobnost odločanja ampak pomanjkanje izbire, prisilo, manipulacijo....

Če se človek hoče prodajat in seksat za denar, je to njegova pravica. Nekateri regresivci bi ljudem te pravice odvzemali.

Prisilo in manipulacijo je treba preprečevat (kar je lažje če so zadeve legalne), pomanjkanje izbire je pa vedno.. le da je prostitucija bolje plačana kot tovarniško delo za trakom, in se nekomu zdi pač boljša odločitev.

ramiz?! je 6. mar 2019 ob 11:26 izjavil:

Seveda niso legalne, ker smo se tako "dogovorili" (ne vem, jst se sicer nisem dogovarjal). Ampak vprašanje je zakaj so nelegalne ... zato, da se zaščiti otroke (torej ranljivo skupino ljudi, ki nima svojega glasu), dokler po 18 letu niso sami sposobni odločat ali se želijo poročit ali ne ... zato je posledično prostitucija mladoletnih kazensko sankcionirana ... sicer pa ne vem od kje ta ozkogleda ideja, da se ženske nikoli ne odločajo za prostitucijo same in so v to samo in zgolj pahnjene oz. prisiljene, poleg tega pa naj bi nad njimi vedno bdel pimp ... s takim pogledom bi lahko še na nešteto področjih omejili svobodo ljudi poleg seveda že obstoječih omejevanj in svet bi bil potem "lepši".

Jaz ne uporabljam besede NIKOLI, ampak VEČINOMA in sicer na podlagi podatkov inštitucij, ki se s tem področjem ukvarjajo. In da, v prostituciji so nadpovprečno zastopane ženske iz ranljivih skupin, za katere bi morala družba bolje poskrbeti.

Zvodniška prostitucija je v Sloveniji v večini, zakaj torej prostovoljno prostitucijo predstavljate kot reprezentativno. In niti približno ni res, da je med njima huda razlika, meja je precej zabrisana.

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:32 izjavil:

Zvodniška prostitucija je v Sloveniji v večini, zakaj torej prostovoljno prostitucijo predstavljate kot reprezentativno. In niti približno ni res, da je med njima huda razlika, meja je precej zabrisana.

Zato ker je lažje nadzorovat prostitucijo (vključno z prostovoljnostjo), če gre za regulirano legalno dejavnost, z registrirano pravno osebo, poslovnimi prostori, računi, ipd., kot če gre za oglase na zadnjih straneh oglasnika.

Hipatija razumem kaj hočeš povedat, vendar mamo tuki dve stvari. Eno je svobodna izbira, drugo je prisilna prostitucija.
Proti prisilni prostituciji se more borit država in jo kazensko preganjat, svobodna izbira pa mora biti regulirana in dovoljena.

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:29 izjavil:

ramiz?! je 6. mar 2019 ob 11:26 izjavil:

Seveda niso legalne, ker smo se tako "dogovorili" (ne vem, jst se sicer nisem dogovarjal). Ampak vprašanje je zakaj so nelegalne ... zato, da se zaščiti otroke (torej ranljivo skupino ljudi, ki nima svojega glasu), dokler po 18 letu niso sami sposobni odločat ali se želijo poročit ali ne ... zato je posledično prostitucija mladoletnih kazensko sankcionirana ... sicer pa ne vem od kje ta ozkogleda ideja, da se ženske nikoli ne odločajo za prostitucijo same in so v to samo in zgolj pahnjene oz. prisiljene, poleg tega pa naj bi nad njimi vedno bdel pimp ... s takim pogledom bi lahko še na nešteto področjih omejili svobodo ljudi poleg seveda že obstoječih omejevanj in svet bi bil potem "lepši".

Jaz ne uporabljam besede NIKOLI, ampak VEČINOMA in sicer na podlagi podatkov inštitucij, ki se s tem področjem ukvarjajo. In da, v prostituciji so nadpovprečno zastopane ženske iz ranljivih skupin, za katere bi morala družba bolje poskrbeti.

In to se na dokaj eleganten način reši z legalizacijo, s katero se ne omeji svobode odločanja za to dejavnost, se pa znatno dvigne pregled na dejavnostjo in zaščito delavcev v tej dejavnosti. In kot je že bilo omenjeno pimp oz. po tvoje manager teh deklet, ki jih lahko izkorišča je v taki situaciji izenačen z drugim nadrejenim, ki te lahko enako izsiljuje v drugi bražni dela ...

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:36 izjavil:

DeeJay je 6. mar 2019 ob 11:35 izjavil:

Hipatija razumem kaj hočeš povedat, vendar mamo tuki dve stvari. Eno je svobodna izbira, drugo je prisilna prostitucija.
Proti prisilni prostituciji se more borit država in jo kazensko preganjat, svobodna izbira pa mora biti regulirana in dovoljena.

Zato pa legalizirat, stigme bo manj, svobodna izbira bo imela reklame, marketing, poslovne prostore,vratarje, sistem rezervacij, varnostnike, itd., prisilna nelegalna bo pa ostala brez strank.

Ni čist tko simple. Kokr je blo že povedano je na Nizozemskem in Nemčiji še vedno ogromno prisilne prostitucije kljub temu, da je legalizirana.
Organiziran kriminal bo ostal, vendar ga je mogoče lažje ločit od celote, če je zadeva regulirana in nadzorovana.

DeeJay je 6. mar 2019 ob 11:38 izjavil:

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:36 izjavil:

DeeJay je 6. mar 2019 ob 11:35 izjavil:

Hipatija razumem kaj hočeš povedat, vendar mamo tuki dve stvari. Eno je svobodna izbira, drugo je prisilna prostitucija.
Proti prisilni prostituciji se more borit država in jo kazensko preganjat, svobodna izbira pa mora biti regulirana in dovoljena.

Zato pa legalizirat, stigme bo manj, svobodna izbira bo imela reklame, marketing, poslovne prostore,vratarje, sistem rezervacij, varnostnike, itd., prisilna nelegalna bo pa ostala brez strank.

Ni čist tko simple. Kokr je blo že povedano je na Nizozemskem in Nemčiji še vedno ogromno prisilne prostitucije kljub temu, da je legalizirana.
Organiziran kriminal bo ostal, vendar ga je mogoče lažje ločit od celote, če je zadeva regulirana in nadzorovana.

Ja, ampak to je pri vsaki stvari ... sej imamo tudi delo na črno, kljub socialni podpori in prostim delovnim mestom ljudje še vedno kradejo, kljub lekarnam je še vedno črni trg z zdravili, kljub omejitvam hitrosti na cestah se še vedno dogajajo prekrški in nesreče, pa nihče ne razmišlja, da bi ukinili avte itd.

FormerUser je 6. mar 2019 ob 10:42 izjavil:

Invictus je 6. mar 2019 ob 10:26 izjavil:

Sicer pa se mi zdi, da je ta tema eno brezzvezno teoretično nabijanje, saj dvomim, da je kdo že bil pri prostitutki ali se vsaj pogovarjal s kako...

Kaj pa vem, nekateri se kar odkrito hvalijo s tem, čeprav bi jih moralo biti sram.

Seveda, spolnosti se je potrebno sramovati, saj gre za nekaj umazanega, za greh ... Sem mislil, da smo to miselnost pustili v srednjem veku.

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:13 izjavil:

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:08 izjavil:

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:01 izjavil:

Zakaj ne pustiš ženskam svobodne odločitve tega, kaj počnejo s svojim telesom?

Ah lej, še eden, ki se spreneveda, da prostitucija obstaja zaradi žensk in ne zaradi moških. Zakaj ženskam privoščiš nevarno, zdravju škodljivo delo in ne kaj boljšega?

Jaz zagovarjam svobodo... če hoče odpret firmo, in garat, naj. Če hoče sexat za denar, naj. Če hoče delat v fabriki, naj. Jaz zagovarjam svobodo.

Feministkam ni po godu, da nekatere ženske znajo in upajo dobro vnovčiti svojo privlačnost in seksualnost. Zato bi one to prepovedale.

          je 6. mar 2019 ob 11:45 izjavil:

Seveda, spolnosti se je potrebno sramovati, saj gre za nekaj umazanega, za greh ... Sem mislil, da smo to miselnost pustili v srednjem veku.

Škoda ko je Weimar republika propadla
Takrat si bil res svoboden. Si mel hčer, ženo in sina, pa si lahko lepo živel kot vodja majhnega, privat bordela.

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:52 izjavil:

          je 6. mar 2019 ob 11:45 izjavil:

Feministkam ni po godu, da nekatere ženske znajo in upajo dobro vnovčiti svojo privlačnost in seksualnost. Zato bi one to prepovedale.

Ja, res je, feministkam ni pogodu, da se ženske degradira in obravnava kot kose mesa, ker želijo ženskam vse najboljše, vi jih želite pa samo izkoriščati.

Mi samo želimo svobodo, da če želi katera služit na račun svojega izgleda/telesa, da pač naj. Pravimo pa, da bo lažje preprečit izkoriščanje, če bo to služenje regulirano in legalno.

ramiz?! je 6. mar 2019 ob 11:43 izjavil:

Ja, ampak to je pri vsaki stvari ... sej imamo tudi delo na črno, kljub socialni podpori in prostim delovnim mestom ljudje še vedno kradejo, kljub lekarnam je še vedno črni trg z zdravili, kljub omejitvam hitrosti na cestah se še vedno dogajajo prekrški in nesreče, pa nihče ne razmišlja, da bi ukinili avte itd.

Ja seveda, edin vseen je mičken večja razlika al izkoriščaš bolniško, al pa maš žensko zaprto v kleti in jo prodajaš za sex :)
Pač zadeve je treba preganjat in se tudi jih, ne sme pa to omejevat proste izbire.

Markus386 je 6. mar 2019 ob 11:53 izjavil:

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:52 izjavil:

          je 6. mar 2019 ob 11:45 izjavil:

Feministkam ni po godu, da nekatere ženske znajo in upajo dobro vnovčiti svojo privlačnost in seksualnost. Zato bi one to prepovedale.

Ja, res je, feministkam ni pogodu, da se ženske degradira in obravnava kot kose mesa, ker želijo ženskam vse najboljše, vi jih želite pa samo izkoriščati.

Mi samo želimo svobodo, da če želi katera služit na račun svojega izgleda/telesa, da pač naj. Pravimo pa, da bo lažje preprečit izkoriščanje, če bo to služenje regulirano in legalno.

Ne, ne bo lažje, ker je v državah z legalno prostitucijo zaradi normalizacije in posledično povečanega povpraševanja trgovine z belim blagom več in ne manj.

Shegevara je 6. mar 2019 ob 11:53 izjavil:

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:42 izjavil:

Trgovina z ljudmi se ne zmanjša ampak poveča, pregleda je manj ne pa več, ker gre za povsem legalno dejavnost v katero se ne more nihče vtikati...

Daj še enkrat preberi kar si napisala, bolj podrobno razmisli in poskusi še 1x.

Nimam kaj razmišljati, vse kar sem povedala, drži.

CoolBits je 6. mar 2019 ob 11:55 izjavil:

Zgleda, da se bo ženskam kmalu zmanjšala moč njihovega orožja :)
https://www.thesun.co.uk/news/4131258/w...
No potem bomo vsaj 50/50 homeless in bomo bližje enakosti...

Feministke protestirajo seveda tudi proti temu. Je pa res, da če imaš partnerju za ponudit samo toliko, da ti konkurenco predstavlja električno ogrevan kos silikona z luknjo, imaš pač druge probleme.

puRetuer je 6. mar 2019 ob 12:02 izjavil:

Zakaj je vodovodarska storitev legalna? A misliš da bi bilo bolje za vodovodarje če se vodoinštalaterstvo zakonsko prepove, ker z legalizacijo so jih prisilili v to delo?

Tvoji argumenti so popolnoma nesmiselni.

Moji argumenti so podprti z dejstvi:


Countries with legalized prostitution are associated with higher human trafficking inflows than countries where prostitution is prohibited. The scale effect of legalizing prostitution, i.e. expansion of the market, outweighs the substitution effect, where legal sex workers are favored over illegal workers. On average, countries with legalized prostitution report a greater incidence of human trafficking inflows.

The effect of legal prostitution on human trafficking inflows is stronger in high-income countries than middle-income countries. Because trafficking for the purpose of sexual exploitation requires that clients in a potential destination country have sufficient purchasing power, domestic supply acts as a constraint.

Criminalization of prostitution in Sweden resulted in the shrinking of the prostitution market and the decline of human trafficking inflows. Cross-country comparisons of Sweden with Denmark (where prostitution is decriminalized) and Germany (expanded legalization of prostitution) are consistent with the quantitative analysis, showing that trafficking inflows decreased with criminalization and increased with legalization.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm...

FireSnake je 6. mar 2019 ob 12:08 izjavil:

FormerUser je 6. mar 2019 ob 11:26 izjavil:

Saj se je heroinski odvisnež tudi sam odločil za drogo, a to sedaj pomeni, da je ta odločitev zanj dobra in jo moramo podpirati.

Sploh se ne znaš držati rdeče niti. Najprej daš iztočnico in se potem izmuzneš. torej, še vedno: zakaj ne gre kelnarit, ali pa za tekoči trak?

Glede mamil: jaz bi to dal sredi ulice zastonj, pa naj papa komur mu paše, pa koliko mu paše. Darvin, pač.

Seveda bi dal ker ne poznaš empatije do sočloveka.

Veliko prostitutk dela 12-14 ur na dan, večino denarja pobere pa njen pimp.